| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.10.2011, 22:06 | #1 | |
Изменился тип грунта по просадочности. Возможно?
инженер
Санкт-Петербург
Регистрация: 08.09.2007
Сообщений: 13
|
||
Просмотров: 12936
|
|
||||
КЖ,КМ Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336
|
На такую глубину трамбовками не уплотняют!
Кто-то из геологов дал маху! Рассмотрите вариант закрепления грунтов! |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 08.09.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 13
|
niisk, геологи и насчитали 25см
почему не уплотняют? вернее даже почему не могли уплотнить? в институте учили, что такие просадочные толщи вполне можно уплотнить и раньше очень часто применяли тяжелые трамбовки, хотя на практике вот только в старом проекте встретила А закреплять грунты как-то слишком лихо, там не сараи, а корпуса 140х140м, которые простояли 40-50лет и по инструментальному обследованию только часть плит находится в ограниченно-работоспособном состоянии из-за уменьшения площадки опирания на стропильные балки (понятно, что из-за неравномерных просадок). Всё же основной вопрос в том, что вероятнее ошибка геологов или изменение типа грунтов?! |
|||
|
||||
КЖ,КМ Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336
|
1. 5 тонная трамбовка уплотняет толщу грунта примерно в 3метра. 10 тонная 5,5-6м
2.Если бы уплотнили то просадочных грунтов там не обнаружили. Цитата:
Конечно это ошибка геологов. Только каких? |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 08.09.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 13
|
Алекс80,
грунты влажные, по выводам геологов из-за потерь в водонесущих коммуникациях. Мокрых производств нет, не считая гальваники, но от нее больше бетону достается чем грунтам. К потенциально подтопляемой площадка не относится. Вот и получается нестыковка... грунты уплотнялись, потом замокали (это однозначно: отмостки почти нет, коммуникациям столько же лет сколько и корпусам, на площадке куча резервуаров, по корпусам повреждения свидетельствующие о небольших неравномерных просадках) потом стояли сколько то лет... а теперь откуда-то такие характеристики по просадочности. Хотя по схеме расположения скважин сделаны они очень близко к корпусам, некоторые в полуметре от подошвы trir, а что именно интересует о грунтах? Последний раз редактировалось lybochka, 08.10.2011 в 23:23. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 08.09.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 13
|
постараюсь взять с работы...
но так, для обсуждения моих вопросов разве важны физико-механические характеристики? Верх, насыпные грунты до трех метров, не слежавшиеся в основном строительный мусор вперемешку с суглинком и почвой; далее собственно 15-16 метров водонасыщенных просадочных суглинков, подстилающий глина. Еще на разных глубинах обнаружены прослои почвы и вкрапления известняка. Грунтовые воды скважинами не вскрыты. |
|||
|
|||||
lybochka
Цитата:
Цитата:
Во-вторых, методики лабораторного определения относительной просадочности и особенно обработки результатов определений тоже значительно разнятся и могут существенно повлиять на оценку просадочности площадки. Детали долго объяснять. lybochka, в ваших сообщениях вижу много противеречивой информации. Например, в старых проектах вы обнаружили, что на площадке первый тип грунтовых условий по просадочности при нижней границе просадочной толщи 20 м. И что проектом было рекомендовано трамбование тяжелыми трамбовками до 20 м, т.е. на всю глубину просадочной толщи (вероятнее всего не поверхностными трамбовками, а глубинными скважинными; если написано там, что поверхностными тамбовками, то этот проект в плане устранения просадочных свойств не выдерживает никакой критики, а требование было прописано формально). Могу утверждать, что в Таганроге при 20 м толще просадочных грунтов, первого типа не будет никогда - это из практики работ по Таганрогу. Во-вторых, по проектным чертежам основанием фундаментов являются просадочные суглинки I типа, которые по этому же проекту следовало уплотнить тяжелыми трамбовками на глубину 20м, т.е. на всю огромную глубину просадочной толщи и выполнить требования как для грунтов второго типа по просадочяности. Далее в вашем сообщении Цитата:
Цитата:
Offtop: По изысканиям 2011 году я, похоже, догадываюсь, о каком объекте идет речь. Если это, тот объект, то там никаких ошибок и нет и не должно быть. Хотя это вопрос более для профессиональной экспертизы, а не для форума при его скудной и противоречивой информации. |
|||||
|
||||
инженер Регистрация: 08.09.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 13
|
alektich,
В точных цифрах могу ошибаться, на память пишу, то что была запроектирована поверхностная трамбовка точно помню, позже напишу по какой инструкции (всё что удалось найти). Старой геологии так же нет, только данные написанные в общих данных к КЖ по фундаментам. Грунты и правда не водонасыщенные, а замоченные (извиняюсь за неточность) Offtop: объект военный не очень корректно выкладывать полную информацию. Вопрос всё таки не зря задан, ваш ответ о разных требованиях к изысканиям уже наводит на мысли |
|||
|
||||
lybochka, понятно, что поверхностное уплотнение тяжелыми трамбовками на глубину 20 м не выполнимо, даже если и послойно это делать. В Ростовкой области эта технология вообще не прижилась и практически не использовалась. Требование в проекте прописано формально, так зачастую делали в те времена, в надежде, что подрядчики закроют этот вопрос самостоятельно. А подрядчики всячески уходили от уплотнения и также формально его выполняли.
Похоже это тот объект, который я упомянул в свое сообщении выше. Признаков уплотнения трамбованием там нигде нет. Там по технологии везде сухие процессы. Серьезного аварийного замачивания просадочной толщи, похоже, там никода не было. Поэтому и стоят здания. Лишь в АБК, где находились туалеты и душевые, и где происходило реальное замачивание грунтов, имеются самые значительные деформации конструкций, вплоть до недопустимого состояния (по памяти), там даже закрыты помещения для прибывания людей. Это также напрямую свидетельствует о том, что никакого уплотнения там не делали. А разрушенные отмостки и замачивание грунтов дождевыми и талыми водами далеко не самые важные источники замачивания при нормальной планировке территории и поверхностном водоотведении. С другой стороны, хочу отметить, что и в старых и новых изысканиях толща просадочных грунтов определена около 20 м. Разница только в оценки типа грунтовых условий по просадочности. Из-за различных методик работ и разного объема изысканий она вполне возможна. Возможна и описка в проекте. И еще один важный момент в подтверждение отсутствия уплотенных грунтов: навряд ли подрядчики могли применять тяжелые трамбовки в 1975 году из-за динамики, когда рядом уже были построены корпуса с 1965 года, т.е. здания строились в разное время. Нормами определено, что тяжелые трамбовки применяются на новых площадках, расположенных вдали от затроенных территорий из-за существенных динамических воздействий. |
||||
|
||||
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 277
|
мало ли чего там насчитали геологи. Вы их проверяли??
Цитата:
кaкая Sr? как это ни парадоксально, но сочетается) повторюся, какая Sr? Касательно глубины уплотнения трамбовками на 20 метров - явный бред. По пособию, глубина уплотнения = к*диаметр трамбовки. В нашем случае к = 1.8. Тогда диметр трамбовки = 11,12 м. В этом случае ее масса составит 20*97,1/9,81=198 т. что есть многовато, вы не находите?)) |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Из ГОСТа 25100-95: Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
КЖ,КМ Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336
|
|
|||
|
||||
Алекс80
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 277
|
Цитата:
Цитата:
'то верно, разве что изменить степень влажности с 0.8 на 0.9 ...) Последний раз редактировалось niisk, 10.10.2011 в 17:50. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
А если грунт никогда и не был незамоченным, всегда был ниже уровня грунтовых вод, скажем, какие-нибудь аллювиальные отложения... И они при приложении нагрузки дали осадку. Эта осадка так же будет просадкой?
|
|||
|
||||
Вообще то сайт русскоязычный. Разбираться с украинским нет особенно желания. Я также мог дать ссылку на Азербайджанский СНиП, у них кстати очень хорошая школа просадочников от Мустафаева. Но тем не менее, в приведенном ДБН, цитирую:
Цитата:
|
||||
|
||||
КЖ,КМ Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336
|
Цитата:
Как по Вашему, следует ли ожидать, в данном случае, просадки водонасышенного слоя после приложения внешней нагрузки и превышения Psl ? Нет это будет осадкой! Не понял о чем Вы? Мы говорим о просадочных грунтах! Последний раз редактировалось Алекс80, 11.10.2011 в 14:36. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Алекс80:
Цитата:
|
||||
|
||||
КЖ,КМ Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336
|
Цитата:
Тогда, если Вы позволите, несколько вопросов: 1. Должен ли водонасыщенный грунт (который до водонасыщения был просадочным) выделятся в геологии в отдельный ИГЭ. С своим E, и т.п.? 2. Если должен. Тогда как поступать с колебанием грунтовых вод. (ведь получается, что может сложиться ситуация когда на момент проведения изысканий такого слоя нет, после поднятия УГВ(сезонное колебание), он появился но в геологии не отражен)? 3 Будут ли существенно отличатся деформация такого слоя если посчитать её как осадка+просадка при Sr=0.8(хотя формально это не правильно) или толко осадки сильносжимаемого грунта? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Однако, в случае, когда сезонные колебания накладываются на ситуацию общего подъема грунтовых вод, безусловно, может произойти замачивание самой просадочной толщи со всеми вытекающими отсюда последствиями. Именно поэтому при проектировании фундаментов просадочные грунты уделяют особое внимание на недопущение замачивания основания или стараются проходить и упираться в нижележащие непросадочные слои. Цитата:
Последний раз редактировалось AlphaGeo, 11.10.2011 в 18:54. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 08.09.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 13
|
Ого, как всё развернулось
Прикрепляю геологические данные по моему случаю (данные по просадке по одной скважине). И может подведем вердикт чем водонасыщенные грунты отличаются от замоченных? а то вот я местами эти термины взаимозаменяю |
|||
|
||||
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 277
|
ДА!!!!! а я то думаю, че они тут все по русски, а тут вот как ....
Цитата:
что может следовать из набора букв?? разрез с характеристиками грунтов в студию |
|||
|
||||
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 277
|
во-первых - не с Вами разговариваю
во-вторых - откуда Вы знаете, что я считаю и что нет? в-третьих - моя точка зрения изложена в указанном мною источнике - повторяться не вижу смысла. в-четвертых - хамить? в каком месте?? Как можно назвать огромное коллическтво букв, не несущих смысловой нагрузки? Последний раз редактировалось niisk, 12.10.2011 в 14:36. |
|||
|
|||||
Сообщений: n/a
|
Offtop: Тогда общайтесь через систему личных сообщений форума, а тут такие заявления делать — увольте.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 277
|
Цитата:
Цитата:
Только ради Вас). Итак, Вы говорите о каком состоянии грунта? О полном водонасыщении, т.е. Sr >=0.8. Тут однозначно речь ни о каких просадках идти не может. Но есть еще т.н.з. состояние "средней степени водонасыщения" - по ГОСТ 25100-95 - Sr = 0.5 - 0.8. Так вот в этом случае возможны деформации, обусловленные просадкой (по нашим нормам учитываются в пределах Sr = 0.6-0.8). Вот собственно, что я и имел ввиду. Последний раз редактировалось niisk, 12.10.2011 в 15:00. |
|||
|
||||
niisk
Цитата:
|
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Касательно слова «водонасыщение»: грунты при Sr < 0,5 называются «малой степени водонасыщения». Таким образом, следуя Вашей логике, любые грунты водонасыщены. Касательно самого деления на водонасыщенные (хотя правильно все же, насыщенные водой), средней и малой степени водонасыщения — то оно применяется для дисперсных несвязных грунтов (т.е. крупнообломочных и песчаных), по крайней мере в российских нормативах. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 277
|
Цитата:
Цитата:
дык гдеж был наш герой? чеж он не сообщил эту "банальность"?? Росказни (длиною в пол экрана) об 20м. просадочной толще и отсутствии I типа по просадочности улыбают не менее. Более же всего, радует определение самого обьекта по столь полным данным, представленным топикспикером - сам собою напрашивается вопрос - alektich Ваша фамилия случаем не Кашпировский? Последний раз редактировалось niisk, 12.10.2011 в 16:24. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,855
|
Брек!
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчёт свайного фундамента. Супесь (IL<0) под концом сваи vs. пылеватый песок. | Armin | Основания и фундаменты | 26 | 01.05.2013 15:44 |
Возможно ли утрамбовать 6м песчаного грунта, который будет основанием? | SerStar | Технология и организация строительства | 9 | 15.12.2010 13:55 |
Возможно ли перемещение грунта из санитарно-защитной зоны пром предприятия в жилую застройку | lll.EvGen | Основания и фундаменты | 2 | 02.08.2010 15:34 |
ПОС в условиях просадочности грунтов | Beirut | Технология и организация строительства | 3 | 14.04.2009 10:15 |
Возможно ли изменить в одно действие цвет, тип и вес линии? | Pavel Samofalov | AutoCAD | 10 | 20.06.2008 02:31 |