[liik]

Приветствую всех, необходимо стальной каркас утеплить и обшить алюкобондом. Может кто уже прорабатывал, будьте добры поделитесь опытом.

В голове вертятся 2-а варианта и оба сырые

- обшить сэндвич панелями, к которым уже шпильками крепить кронштейны. В этом случае получается мостик холода, и торчащие изнутри шпильки нужно будет прятать.

- Другой вариант сборного сэндвича представлен на рисунке. В этом случае кронштейн будет крепиться к швеллеру через болт с гайкой. И этот болт образует мостик холода.

[IMG]http://s42.***********/i097/1110/0a/6659c2dd0ee7.jpg[/IMG]

[parabellum762]

а слабо болты из нержавеющей стали предусмотреть? У нержавейки теплопроводность зело низкая...

[Вова, студент]

Здравствуйте. Попробуйте применить кассетные сэндвич-панели. Здесь на сайте есть каталог.
Там меньше городить придётся.

[liik]

parabellum762, Болты из нержавейки дороже, чем из углеродистой стали в 8 раз (8 руб против 1руб), коэффициент теплопроводности ниже в 3,2 раза (15.5 против 50), отличное удорожание, притом что теплопроводность остается значительной.

Вова, студент, страшно крепить 25см кронштейны к профилям КСП и термопрофилям.

[Нитонисе]

На счет мостиков холода нечего особо боятся, так как наличие теплопроводных включений учитывается теплотехническим расчетом и вам просто потребуется принять чуть бОльшую толщину утеплителя.
А вот основное внимание следует уделить конструктиву. Не знаю что такое Алюкобонд, но крепление к сэндвичам исключено. Нужно думать о крепеже к каркасу, на который крепятся и сами сэндвичи.
А вообще масло маслянное. Сэндвич-панели уже сами по себе являются фасадной отделкой. Если хочется видеть в качестве отделки именно Алюклбонд, то нужно рассматривать другой вариант утепления, без сэндвич-панелей. Возможно нечто наподобие вентилируемых систем утепления.

[liik]

Нитонисе, не могу заказчику обосновать причину, по которой нельзя крепить кронштейн к сэндвичу насквозь шпилькой с использованием с внутренней стороны пластины вместо шайбы. Наверное, нужно произвести расчет на местное смятие наружного профлиста. Но как это сделать, учитывая клеевое соединение этого листа с утеплителем, ума не приложу.

[Нитонисе]

Сообщение от liik не могу заказчику обосновать причину, по которой нельзя крепить кронштейн к сэндвичу насквозь шпилькой с использованием с внутренней стороны пластины вместо шайбы

Ищите соответствующий запрет в документации производителя сэндвичей. Обычно такое указывают, что нельзя крепить к сэндвичам ничего. Это ненесущий элемент. Нельзя закрепить даже водосточный желоб к наружной обшивке, хотя он весит копейки.

[ser_G]

второй вариант

мостик холода будет очень условным:
кронштейн - прямой мостик холода через утеплитель. Крепежный элемент (болт или саморез) контактирует с кронштейном через шайбу (обычно металлическую). Хоть контакт "головка болта-шайба-кронштейн" очень плотный, но все равно это у же не прямой мостик холода
Поставьте под болт не металлическую щайбу - и у вас не будет даже условного мостика холода

если будете облицовывать по первому варианту то получите удорожание в ~1000р с м.кв. по сравнению со вторым вариантом

[Нитонисе]

На счет мостиков холода. Есть системы утепления, где утеплитель крепится к стене при помощи анкеров с металлическим сердечником. Натуральный мостик холода Но крепеж отработан и массово применяется. Есть специальные формулы, учитывающие диаметр этих самых анкеров и их количество на метр квадратный. Эта формула представляет собой расчет коэффициенто, корректирующего расчетное сопротивление теплопередаче. Естественно в меньшую сторону. Поэтому чтобы компенсировать влияние этих теплопроводных включений - дайте просто запас по утеплителю на процентов 15-20.

[Михаил stp]

Крепите к наружному листу панели саморезами или заклепками. Если панели нормальные будут нести. Мы рекомендуем до 30кг/м.кв. Финны до 50.

[Ильнур]

Вариант (гениальный):
Помажьте сэндвич клеем (полосками вдоль и поперек) и приклейте алюкобонд листами. Для декоративности оставьте широкие зазоры. Цветной сэндвич ненамного дороже, чем просто оцинкованный.
Например сэндвич черный, алюкобонд - металлик. Все друзья Заказчика описаются
Можно алюкобонд нарезать ромбиками. Или горошком.

[ser_G]

мелко резать придется, чтоб не отвалилось.
коэффициенты линейного расширения очень разные. Алюкобонд = алюминий

[Ильнур]

Сообщение от ser_G мелко резать придется, чтоб не отвалилось. коэффициенты линейного расширения очень разные. Алюкобонд = алюминий

Да, не гениально. Т.к.р алюминия и стали разнятся два раза.
Но алюкобонд - это вроде в основном пластик, чем алюминий?

[ser_G]

Сообщение от Ильнур основном пластик, чем алюминий?

вопрос неоднозначный. Материал-то композитный. Две обшивки из алюминия (25% площади сечения), между ними не алюминий. В частном случае алюкобонда А2 - прослойка из каких-то минеральных веществ
Но сайт производителя нам говорит, что при перепаде в 100С алюкобонд изменится в размерах на 2,4мм/м
У стали вроде в 2 раза меньше ?

[Ильнур]

Сообщение от ser_G .. на 2,4мм/м У стали вроде в 2 раза меньше ?

По СНиП вроде 1,2 мм/м (при перепаде в 100 град).

[orehovalexey]

надо клей точками наносить! чтоб в пределах пятна клея разница по расширению была минимальна!
и клеить при 0 градусов!

а можно и просто гвоздями прибить. Типа, шляпка - это декоративный элемент.

Хотя мы, по-старинке, просто сэндвич подбираем нужной по теплотехнике толщины...

[Milliard]

Часто сталкиваюсь с желанием заказчика повесить композитные панели поверх сэндвича, поэтому могу предложить несколько вариантов решения. Первый вариант, уже предложеный, кронштейн поверх сэндвича + шпилька. Промерзать конечно будет, так что изнутри желательно запенить это место, но в любом случае изнутри будет какая то облицовка, так что особых проблем с этим быть не должно. К тому же сами сэндвич-панели крепится к несущей конструкции при помощи длинных саморезов - чем не мостик холода?
Вариант без использования сэндвич-панелей тоже возможен (предложенный выше вентилируемый фасад). Т.е. кронштейны крепятся при помощи болтов непосредственно к несущей конструкции. Чтобы исключить мостик холода под кронштейн подкладывается паронитовая прокладка. Под головку болта также можно подложить какую-нибудь пластиковую шайбу (что-то вроде пресс-шайбы у фасадных анкеров), тогда между болтом и кронштейном контакт вообще исключается.
Третий вариант без использования кронштейнов. Шляпный профиль крепится заклепками непосредственно к наружному листу сэндвич-панели. Но если сэндвич смонтирован не очень ровно, то и профиль встанет криво и облицовка, соответственно, тоже.
Минус первого и третьего вариантов в том, что они не очень законны, как выше упомянул Нитонисе. Поэтому авторский надзор, если таковой присутствует, не очень благосклонно отнесется к креплению алюкобонда поверх сэндвича.

[Михаил stp]

Сообщение от Ильнур Вариант (гениальный): Помажьте сэндвич клеем (полосками вдоль и поперек) и приклейте алюкобонд листами. Для декоративности оставьте широкие зазоры. Цветной сэндвич ненамного дороже, чем просто оцинкованный. Например сэндвич черный, алюкобонд - металлик. Все друзья Заказчика описаются Можно алюкобонд нарезать ромбиками. Или горошком.

Вариант с клеем интересен и прорабатывался, но слишком много НО:

Ко многим полимерным покрытиям не будет адгезии.
Необходим усиленный контроль при монтаже и проверка каждой приклееной конструкции.
Приклееные конструкции будут повторять все неровности изначального фасада и не надо забывать про саморезы крепящие панели, при установке направляющих неровности сглаживаются.


Есть опыт, здания стоят более 8-9 лет без проблем, с прикрепленным алюкобондом через направляющие только к наружному листу.
http://www.stroypanel.ru/component/o...tid,57/id,196/

[Ильнур]

Сообщение от Михаил stp ...Есть опыт, здания стоят более 8-9 лет без проблем, с прикрепленным алюкобондом через направляющие только к наружному листу...

Можно посмотреть на чертежи узлов крепления? Спецификации там, винты-заклепки, шаг и прочее....

[Михаил stp]

Сообщение от Ильнур Можно посмотреть на чертежи узлов крепления? Спецификации там, винты-заклепки, шаг и прочее....

Чертежи поищу
Обычно используем саморезы SFS SL2-T-A14 или ******* HR-R или заклепки 4х10 А2 шаг зависит от подсистемы обычно 200-300мм.

[Ильнур]

Сообщение от Михаил stp Чертежи поищу Обычно используем саморезы SFS SL2-T-A14 или ******* HR-R или заклепки 4х10 А2 шаг зависит от подсистемы обычно 200-300мм.

Спасибо большое. Прецедент есть - будем лепить. Скоро такое крепление станет классикой.
И вопрос - на фото имеется зеленая гиря - почему она зеленая? И почему у черных днища откидные?

[Михаил stp]

Сообщение от Ильнур Спасибо большое. Прецедент есть - будем лепить. Скоро такое крепление станет классикой. И вопрос - на фото имеется зеленая гиря - почему она зеленая? И почему у черных днища откидные?

Черных в магазине больше не было и это не днища откидные, а резинки приклеены чтобы пол не повредить) Черные по 16кг, зеленая 20кг нашего технолога личная, на заводе тренируется)

[AspirantMK]

А сэндвич панели поэлементной сборки не думали применить? Или клееные уже существуют?

[liik]

AspirantMK, каким образом крепить кронштейн к поэлементным конструкциям?

[Нитонисе]

Сообщение от liik AspirantMK, каким образом крепить кронштейн к поэлементным конструкциям?

Через утеплитель к элементам каркаса.

[ser_G]

Сообщение от Нитонисе Через утеплитель к элементам каркаса.

и какой тогда смысл в сендвиче поэлиментной сборки ?

[AspirantMK]

Сообщение от ser_G и какой тогда смысл в сендвиче поэлиментной сборки ?

А утеплитель куда крепить?

[Ильнур]

Сообщение от AspirantMK ... Или клееные уже существуют?

Да, AspirantMK, представляете, клееные сэндвич-панели уже давно еще существуют, оптимальная технология подобрана уже еще давно в 1960 году, в России уже давно еще с 1990-х годов. По всей России десятки заводов и линий производят миллионы кв.м. панелей, миллиарды кв.м. уже давно еще смонтировано.
Это аналогично существованию сотового телефона.
Неклееные панели производят только очень консервативные - типа "магнум" и т.д....

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур Да, AspirantMK, представляете, клееные сэндвич-панели уже давно еще существуют, оптимальная технология подобрана уже еще давно в 1960 году, в России уже давно еще с 1990-х годов. По всей России десятки заводов и линий производят миллионы кв.м. панелей, миллиарды кв.м. уже давно еще смонтировано. Это аналогично существованию сотового телефона. Неклееные панели производят только очень консервативные - типа "магнум" и т.д....

Ильнур Да я хотел уточнить, новое ли здание, или стоит задача обшить клееные панели алюкобондом.

[Ильнур]

Сообщение от AspirantMK Ильнур Да я хотел уточнить, новое ли здание, или стоит задача обшить клееные панели алюкобондом.

Велик и могуч русский язык..

[AspirantMK]

Сообщение от Нитонисе Через утеплитель к элементам каркаса.

Прочитал на сайте производителя http://www.metallprofil.ru/faq/10/5/n что направляющие профиля алюкобонда можно крепить к термопрофилю панели поэлементной сборки(по-видимому без кронштейнов). У кого какие мнения на сей счет?

[Михаил stp]

Сообщение от AspirantMK Прочитал на сайте производителя http://www.metallprofil.ru/faq/10/5/n что направляющие профиля алюкобонда можно крепить к термопрофилю панели поэлементной сборки(по-видимому без кронштейнов). У кого какие мнения на сей счет?

Кронштейны обычно для выравнивания, а в сборных панелях нечего выравнивать. Обычно крепят через утеплитель высокой плотности 150-180кг/м.куб чтобы не промерзало.

[AspirantMK]

А куда крепят к термопрофилю, или элементу каркаса?

[Михаил stp]

Сообщение от AspirantMK А куда крепят к термопрофилю, или элементу каркаса?

К термопрофилю


2- кассетный профиль
11-жесткая мин. плита
16- направляющая для облицовки

[NVFk]

Крепление на сендвич панели не соответствует требованиям п., 4.4 ГОСТ 31251-2003. Поэтому данное решение имеет класс пожарной опасности К3. кроме того расчетные нагрузки на угловых зонах при учете пульсационной составляющей ветровой нагрузки для I ветрового района, шаге направляющих 1,4м и высоты здания 10м составляет 23*2*1,34*1,4*1,4=120,81 кгс/п.м. (гирек побольше надо вешать). Тем более крепление немеханическим способом (фактически на клеевом составе, соединяющим наружний слой сендвич-панели с внутренним). Очень рискованное и непредсказуемое мероприятие. Но люди говорят что держится и не один год. Я бы гарантий не давал.
Лично мое мнение по поводу нагрузок- точка приложения ветровой нагрузки (нормативной) находится на внутренней поверхности ограждающих конструкций, поэтому реальная ситуация несколько гуманнее чем в СНиПах, а пожарная безопасность-как говорится "На авось"

[liik]

NVFk, вот выкопировка из уже недействующего ГОСТа 31251-2003

4.4 Стенам, выполненным с внешней стороны из кирпича, бетона, железобетона и других, подобных по теплотехническим характеристикам негорючих материалов толщиной не менее 60 мм, со смонтированной на них классифицируемой системой утепления или отделкой, присваивается класс пожарной опасности этой системы или отделки.

4.5 При выполнении отделки или монтаже системы утепления на стенах, не соответствующих 4.4, класс пожарной опасности стены следует устанавливать по результатам испытания фрагмента стены конкретной конструкции со смонтированной на нем системой утепления или отделкой.


Откуда вылезает К3, если сэндвич на базальтовом волокне К0?

[NVFk]

п.5.3 При калибровке установки, испытании системы утепления или отделки фрагмент стены должен быть выполнен из негорючих материалов (бетона, железобетона или кирпича) плотностью не менее 600 кг/мі и иметь механические характеристики, позволяющие крепить к нему элементы системы утепления и отделки.

А вот выдержка из АТР: наружные стены должны быть выполнены с внешней стороны на толщину не
менее 60 мм из кирпича, бетона, железобетона и других подобных негорючих
материалов плотностью не менее 600 кг/м3, с плотной (без «пустошовки») заделкой
негорючими материалами стыков (швов) между конструкциями и/или элементами
конструкций наружных стен.

Кроме того огневых испытаний "композит+сендвич панели", насколько я понимаю, никто не проводил. Так что думаю, что это К3.
А какой ГОСТ действует?

[liik]

NVFk, заменен на ГОСТ 31251-2008 СТЕНЫ НАРУЖНЫЕ С ВНЕШНЕЙ СТОРОНЫ.Метод испытаний на пожарную опасность. В этом ГОСТе:

1.3 Настоящий стандарт распространяется на конструкции наружных стен зданий, соответствующие следующим требованиям:
...
д) наружные стены здания с обеих сторон должны быть выполнены из негорючих материалов (бетона, кирпича, железобетона или других сходных с ними по теплотехническим характеристикам негорючих материалов) толщиной не менее 60 мм, плотностью не менее 600 кг/м3, с механическими характеристиками, позволяющими крепить к их внешней поверхности защитно-декоративные системы.

1.4 При несоответствии здания и наружных стен здания любому из требований, перечисленных в 1.3, испытательная лаборатория имеет право предлагать заказчику испытаний провести испытания по методам, регламентированным другими стандартами, или выполнить натурные огневые испытания фрагмента здания и на основании результатов этих испытаний согласовать в установленном порядке области применения этих конструкций.


Так как плотность утеплителя 120кг/м по пункту 1.3 конструкция не пройдет. При натурных испытаниях фрагмент покажет К0.

[NVFk]

Сложно сказать. А такие испытания проводились кем-нибудь? Денег немало стоит.
При желании можно к специалистам по сендвич-панелям обратиться, конечно-поинтересоваться как прошли испытания сендвич-панелей без облицовки композитом.
Если с трудом-то думаю вент.зазор и горючий материал в качестве облицовки усугубят положение.
А откуда такая уверенность, что при натурных испытаниях фрагмент покажет К0?

[Engineer SV]

Попутно вопрос возник. Kalzip-фасадные панели к ж/б колоннам крепят также как и к стальным? Напрашиваются клиновые анкера распорные. На колонне стыкуются две панели. В смысле скола бетона смущает крепление. К стальным проще.
И по модульности размера панелей. Пролеты не типовые. Есть 6,1- 5,8 -6,4 . Сэндвич-панели вроде бы сейчас изготавливают по индивидуальным размерам. Главное ,чтобы по ветровой нагрузке проходили.

[B0RGiR]

Сообщение от Engineer SV Kalzip-фасадные панели к ж/б колоннам крепят также как и к стальным? Напрашиваются клиновые анкера распорные.

Есть такая прога бесплатная - Hilti PROFIS. Там можно смоделировать любую ситуацию крепления к ж/б(и вашу в том числе, у вас насколько я понимаю крепление через подсистему, через кронштейн) и подобрать подходящие анкера.

[liik]

NVFk, панели Alucobond A2 негорючие. В моем случае все составляющие НГ.

окрываю ГОСТ 30403-96 КОНСТРУКЦИИ СТРОИТЕЛЬНЫЕ. МЕТОД ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ.
10.6 Без испытаний конструкций допускается устанавливать классы их пожарной опасности: К0 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести НГ.

[ser_G]

нет негорючего композита
даже самый самый пожаробезопасный Alucobond A2 по их DIN - это Г1 по нашему ГОСТ

[Engineer SV]

Сообщение от B0RGiR Есть такая прога бесплатная - Hilti PROFIS. Там можно смоделировать любую ситуацию крепления к ж/б(и вашу в том числе, у вас насколько я понимаю крепление через подсистему, через кронштейн) и подобрать подходящие анкера.

Благодарю за информацию.

[liik]

Хм, суровые русские пожарники.

[NVFk]

Действительно, на данный момент во всех композитных материалах, применяемых в фасадном строительстве, внутренний слой имеет группу горючести Г1 и выше. Даже у них есть характеристика «теплота сгорания». У алюкобонда она пока самая низкая, но это не делает его негорючим.
Кроме того применение негорючих материалов не гарантирует класс пожароопасности К0.
Для примера: висит ж/б плита на медной проволоке сечением 1мм2. Такая конструкция явно не К0.
Думаю если перелапатить все ГОСТы, то это где-нибудь отражено.
О трудностях получения класса К0 можете спросить у разработчиков систем с облицовкой керамогранитом.
Щас их заставляют даже термопластины над проемами ставить, которая в случае пожара принимает на себя тепловую нагрузку.
А насчет крепления в ж/б. Я применяю анкер дюбеля 10х100. Фактически вырыв составляет около 1.5т; расчетный примерно 250 кгс. Чтобы не было скола отступи 100-150мм от края (угла) до оси анкера.
В металл крепление на саморезы. Кстати про крепление к наружнему слою сендвичей спецы советуют саморезы для сендвич панелей, они имеют разный диаметр резьбы, ближе к головке идет утолщение.

Сообщение от NVFk Для примера: висит ж/б плита на медной проволоке сечением 1мм2. Такая конструкция явно не К0.

она явно КО, но только КО(0,005) вот и все

[NVFk]

К0 (0,005)-прям нанотехнология)))))

[parabellum762]

Сообщение от NVFk висит ж/б плита на медной проволоке сечением 1мм2.

все равно конструктивной пожарной опасности нет никакой: гореть нечему.
А вот огнестойкость - маленькая совсем, да...

Offtop:

ближе к головке идет утолщение

порнографичные саморезы

[NVFk]

Обратимся к помощи наших ГОСТов:
ГОСТ 30403-96. таблица 1:
Допускаемый размер повреждения конструкций, см
для К0:
вертикальных-0
горизонтальных-0

порнографичные саморезы

С сендвич панелями вообще одно извращение)

[Михаил stp]

Сообщение от NVFk Сложно сказать. А такие испытания проводились кем-нибудь? Денег немало стоит. При желании можно к специалистам по сендвич-панелям обратиться, конечно-поинтересоваться как прошли испытания сендвич-панелей без облицовки композитом. Если с трудом-то думаю вент.зазор и горючий материал в качестве облицовки усугубят положение. А откуда такая уверенность, что при натурных испытаниях фрагмент покажет К0?

Композит устанавливают на не обогреваемой поверхности. На К0 максимальное время испытаний это 45мин. В нормальных панелях толщиной от 120мм через 150 мин испытаний максимальная температура на наружном листе 140 градусов внутри печи более 1000. А так как установлены дополнительно направляющие, которые скрепляют листы и связывают их между собой результаты могут получиться и лучше чем при обычных испытаниях, но никто их не проводил.

[NVFk]

Обнадеживает. А наружний слой не отлезет думаешь? 140 градусов в течении 45мин. при том под нагрузкой.

[Михаил stp]

Сообщение от NVFk Обнадеживает. А наружний слой не отлезет думаешь? 140 градусов в течении 45мин. при том под нагрузкой.

Нагрузка не большая (20-30кг) наружный лист при 140 не отлетает, у нас по крайней мере. Полная деструкция полиуретанового клея при 200. На фото панели через 150 мин испытаний. А температура на наружном листе через 45мин испытаний всего 35 градусов.

[Ильнур]

Сообщение от NVFk Обнадеживает. А наружний слой не отлезет думаешь? 140 градусов в течении 45мин. при том под нагрузкой.

Полиуретановые клеи, применяемые в сэндвичах, если верить производителям, допускают кратковременное воздействие до +100 С без потери свойств.
Если 140 на наружной грани набирается за 150 мин, значит 100 достигается примерно за 90-120 мин. А достаточно 45.
Температура на наружной поверхности набирается по нелинейному закону, т.е. вначале процесса прогрева набирается медленно.
Поэтому на нашем примере если 140 на наружной грани набирается за 150 мин, значит за 45 температура достигнет...э...на глаз...+50 градусов.
Летом на солнце темных цветов панели нагреваются до 80 градусов.

[NVFk]

Я так понимаю речь идет о пожаре внутри помещения. А как обстоят дела с наружи, особенно над проемами?

[Михаил stp]

Сообщение от NVFk Я так понимаю речь идет о пожаре внутри помещения. А как обстоят дела с наружи, особенно над проемами?

Никак в наших нормах это не рассматривается, только если это не противопожарная перегородка, но ее уж точно никто горючими материалами облицовывать не будет.

[NVFk]

Думаю условия пожара на внешней стороне панели тогда приравнивать к условиям внутреннего слоя вашего случая

[Михаил stp]

Сообщение от NVFk Думаю условия пожара на внешней стороне панели тогда приравнивать к условиям внутреннего слоя вашего случая

Тогда защищайте весь крепеж, а то и 10 минут не выдержит.

[NVFk]

)))) вот и я про тоже.

[Михаил stp]

Сообщение от NVFk )))) вот и я про тоже.

Что за конструкцию испытывали, какой состав пирога?

[NVFk]

Это первая попавшаяся фотография с нэта)
Для примера как проходят испытания вент.фасадов и что получается.
Все серьезно. Люди говорят 0,8 оцинковка на откосах выгибается, кляммера на керамограните разгибаются (толщина 1,5мм нерж.)
Поэтому композит на сендвич-панели это риск

[AspirantMK]

У нас в городе видел следующую подконструкцию:
К перекрытиям через стальной уголок подвешивается система перекрестных досок с достаточно небольшим шагом как по горизонтали, так и по вертикали.Внутрь ячейки из досок вставляется утеплитель, изнутри можно гипсокатоном зашить, снаружи-вент фасад повешать. Стоимость досок, намного меньше стоимости сэндвич-профиля.
Какие негативные момнеты есть у такой конструкции? На ум приходит дорогая огнезащита, высокая трудоемкость, да и по-колхозному как то это все выглядит. Какие еще могут быть негативные моменты?

[NVFk]

Дерево требует дополнительной обработки от высыхания и гниения.
Кроме того какая огнезащита может быть для такой конструкции?
Это же горючий материал

[Kosyak]

Вот нафига это придумывать?
Сэндвич - это сэндвич, вентфасад - это вентфасад...

[Михаил stp]

Сообщение от Kosyak Вот нафига это придумывать? Сэндвич - это сэндвич, вентфасад - это вентфасад...

А если нужно сочетание, или выделить часть фасада, или побыстрому теплый контур, а затем архитектурные излишества. Причин много.

[Kosyak]

Так можно сделать стену из пеноблока, и твори с ней какие хочешь излишества...

[Михаил stp]

Сообщение от Kosyak Так можно сделать стену из пеноблока, и твори с ней какие хочешь излишества...

Долго + фундаменты + мокрый процесс(зимой ограничения) + дороже + ограничения по высоте(нужен доп каркас)

[Kosyak]

Вот он ключевой - то и вопрос: нужны ли излишества, если дорого?
А из сэндвичей имели мы опыт строения высотного сооружения, т.е. с применением этих панелей....
Так спустя некоторое время (2 вроде года) панели "поползли" , у цоколя смялись, появились зазоры. Вывод - под панели тоже нужен допкаркас по высоте...
А цена приблизительно одинаковая, что Вы купите сэндвич, что стену кирпичную сделаете...

Я честно не имел опыта со стенами из кассет по сэндвичам...очень интересно посмотреть на результат... есть ли известные здания, чтобы посмотреть фото в интернете?

[Михаил stp]

Сообщение от Kosyak Вот он ключевой - то и вопрос: нужны ли излишества, если дорого? А из сэндвичей имели мы опыт строения высотного сооружения, т.е. с применением этих панелей.... Так спустя некоторое время (2 вроде года) панели "поползли" , у цоколя смялись, появились зазоры. Вывод - под панели тоже нужен допкаркас по высоте... А цена приблизительно одинаковая, что Вы купите сэндвич, что стену кирпичную сделаете... Я честно не имел опыта со стенами из кассет по сэндвичам...очень интересно посмотреть на результат... есть ли известные здания, чтобы посмотреть фото в интернете?

Есть опыт строительства здания высотой 76 метров в Мурманской области(панель 150мм максимальный пролет 5м) 2005год и 68м в Сосновом Бору Ленинградской(панель 60 мм максимальный пролет 4.7м)2009г все стоит отлично.

Поползли значит
1 плохо рассчитали крепеж
2 плохие панели, началось разрушение утеплителя

http://www.stroypanel.ru/component/o...catid,2/id,93/
http://www.stroypanel.ru/component/o...tid,57/id,196/
http://www.stroypanel.ru/component/o...tid,42/id,166/
http://www.stroypanel.ru/component/o...tid,44/id,168/
http://www.stroypanel.ru/component/o...tid,51/id,182/
http://www.stroypanel.ru/component/o...tid,61/id,235/
http://www.stroypanel.ru/component/o...tid,60/id,368/

[Kosyak]

Раз не падает и не ломается - добро, верю

[Galchona]

Возникла необходимость тоже сделать фасадную систему "алюкобонд на сэндвиче". Хочу применить второй вариант автора темы. Прилагаю вид сверху. Может есть вариант другого крепления? Поделитесь опытом.

Изменения 26.07: Я не верно нарисовала. Теперь, как у автора темы во втором варианте.
Верно ли крепить кронштейн через сэндвич (под кронштейном паронитовая прокладка) к швеллеру. Или можно как-то проще. Никак не могу найти подобные узлы крепления к металлокаркасу.

[Михаил stp]

С какой частотой у вас горизонтальные ригеля, максимально метр-полтора? Под каждый кронштейн вам нужно вырезать сквозное отверстие в панели и скорее всего будут видимые изнутри отверстия во внутреннем листе панели. А после установки кронштейна это отверстие необходимо герметизировать. В каком районе строите и какой высоты здание? Ваш вариант очень сложный в реализации совместно с панелями. Покупайте хорошие панели и крепите направляющие прямо к наружному листу, кронштейны вам не нужны выравнивать нечего, плюс перерасход металла на ригеля.

[Galchona]

Добавила 2 вариант, как в узлах металлопрофиля. Можно ли такой узел применить для данной фасадной системы?

[Михаил stp]

Сообщение от Galchona Добавила 2 вариант, как в узлах металлопрофиля. Можно ли такой узел применить для данной фасадной системы?

Каким образом вы хотите применить? Внутри панели каркаса нет, или у вас сборная сэндвич панель?

[Galchona]

В третьем варианте есть мостики холода?
В четвёртом, по-моему, не надёжно через шпильку.

[Михаил stp]

Вы все очень усложняете. Если не хотите крепить к наружному листу панели, делайте сборный сэндвич, а то у вас получается очень дорого не красиво и не технологично. Причем в любом варианте из предложенных.

[@LEXx]

http://www.specialist-kazan.ru/TeplantDuet.aspx
Вопрос: кто-нибудь применял крепеж этой конторы? Ваше мнение?

[Михаил stp]

Сообщение от @LEXx http://www.specialist-kazan.ru/TeplantDuet.aspx Вопрос: кто-нибудь применял крепеж этой конторы? Ваше мнение? __________________

У Тепланта нет техсвидетельства на данную систему, поэтому если у вас гараж который вы никому не будете показывать то можно применять, в противном случае экспертизу не пройдете. Способ крепления на иклях применяют мало так как на ветре гремят.

[stas_org]

Сообщение от Михаил stp У Тепланта нет техсвидетельства на данную систему

Обещают уже этой весной. Кроме того РУУККИРУС, успешно применяют свою систему крепления любого композита весом не более 30 кг/м.кв на свои панели (по аналогии Теплант-Дуэт). Пример- ТРК "Империя" г.Курск.

[Михаил stp]

Сообщение от stas_org Обещают уже этой весной. Кроме того РУУККИРУС, успешно применяют свою систему крепления любого композита весом не более 30 кг/м.кв на свои панели (по аналогии Теплант-Дуэт). Пример- ТРК "Империя" г.Курск.

ТС весной не будет, в лучшем случае осенью.
Почти все достаточно большие производители делают такие эксперименты с навесными фасадами называя их декоративными, но нужен ТС на подсистему, у Тепланта идет панель + подсистема + композит.

[Геннадий Ганьков]

Добрый, день! Тогда вопрос: у кого-нибудь из производителей ТС на данный вид крепления композита к сэндвич панелям.

----- добавлено через 58 сек. -----
Добрый, день! Тогда вопрос: у кого-нибудь из производителей есть ТС на данный вид крепления композита к сэндвич панелям?
Опечатка в предыдущем.