| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Грунтовые воды и глубина заложения фундамента

Грунтовые воды и глубина заложения фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.10.2011, 09:08 #1
Грунтовые воды и глубина заложения фундамента
webliberty
 
Вологда
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 38

Глубина заложения фундамента принята 2 метра, но выяснилось что на глубине 1,8 - 2,2 метра выявлены грунтовые воды. Нужно снижать УГВ? Устройство дренажа?

Последний раз редактировалось webliberty, 20.10.2011 в 12:33.
Просмотров: 13507
 
Непрочитано 20.10.2011, 09:49
#2
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


А зачем? Что это даст?
Сазоныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2011, 11:12
#3
webliberty


 
Регистрация: 14.04.2011
Вологда
Сообщений: 38


по пособию ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОСНОВАНИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ (К СНИП 2.02.01-83):

Код:
[Выделить все]
 2.143. (2.32). В проекте оснований и фундаментов должны предусматриваться мероприятия, не допускающие увлажнения грунтов основания, а также промораживания их в период строительства.
2.144. При проектировании сооружений уровень подземных вод должен приниматься с учетом его прогнозирования на период эксплуатации сооружения по указаниям пп. 2.79 (2.17) - 2.117 (2.24) и влияния на него водопонижающих мероприятий, если они предусмотрены проектом.
2.145. Для предохранения пучинистых грунтов в период строительства от избыточного увлажнения в проекте следует предусматривать до возведения фундаментов необходимые мелиоративные мероприятия: ограждение котлованов нагорными канавами, планировку территории со стоком воды по канавам или лоткам. При высоком уровне подземных вод рекомендуется применять водопонижение, дренажные устройства и пр.
значит нужно устройство дренажа? Ведь на мокрый грунт установка фундаментов запрещена.
webliberty вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2011, 11:34
#4
niisk


 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 277


не проще ли поднять подошву фундамента?
niisk вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2011, 11:38
#5
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


То, что Вы написали в качестве обоснования в 3-м посте не запрещает устанавливать фундамент на данной отметке. Важно знать механические свойства основания и на основании этого принимать решение о возведении фундамента.
Offtop: чей-то я не припомню, чтоб на пластичной глине строили)
Сергей Козовник вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2011, 11:52
#6
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от webliberty Посмотреть сообщение
значит нужно устройство дренажа? Ведь на мокрый грунт установка фундаментов запрещена.
Там написано на период строительства) Ну как бы на период строительства водоотлив не помешает))А то по пояс в воде не очень удобно работать. Этот вопрос решается строителями, они ставят колодец и суют в него насос. А если грнут - кашица из глины, подсыпают песком, чтоб сапоги не вязли.
2 метра глубина котлована - это мало. Собственнно, перечислел указанные в пособии мероприятия)
Сазоныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2011, 12:00
#7
webliberty


 
Регистрация: 14.04.2011
Вологда
Сообщений: 38


пускай в пособии сказано про момент строительства, но ведь если устанавливать фундамент на водонасыщенный грунт, не уплывет ли он потом? Да и характеристики грунта заметно снижаются...
webliberty вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2011, 12:12
#8
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


Скажу иначе: Вам необходимы геологические данные по участку и отчет геологов с их рекомендациями.
Offtop: извините, ничего личного к Вам я не имею, но с такими вопросами я бы сначала задумался о повышении уровня своей квалификации в базовых понятиях ОиФ, а потом принимал решения в проектировании
Сергей Козовник вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2011, 12:17
#9
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от webliberty Посмотреть сообщение
на мокрый грунт установка фундаментов запрещена
где???
Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Там написано на период строительства)
да не написано там такого. Написано -
Цитата:
должны предусматриваться мероприятия, не допускающие увлажнения грунтов основания, а также промораживания их в период строительства.
мочить грунты нельзя, а на мокром строить можно. Просто надо посчитать - что станет с тем грунтом от Вашего фундамента....
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2011, 12:34
#10
Dr.Braun


 
Регистрация: 03.03.2009
город N
Сообщений: 43


parabellum762, Вы что-то не то в тексте выделили Ключевые слова там, как и писал Сазоныч - это в период строительства
Dr.Braun вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2011, 12:40
#11
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от webliberty Посмотреть сообщение
но ведь если устанавливать фундамент на водонасыщенный грунт, не уплывет ли он потом? Да и характеристики грунта заметно снижаются...
Куда уплывет? На якорь его посадите
Ну конечно снижаются. Кроме того, СНиП вас обязывает считать водонасыщенный грунт
Цитата:
Сообщение от parabellum762 Посмотреть сообщение
где???
Да вообще на грунт их ставить нельзя))) Надо на бетонную подготовкуА под ней - песок в сложных случаях. Вода текет под фундаментом и уходит в колодец и вытягивается насосом. Или ведрами. Получаем сухую бетонную подготовку
Цитата:
Сообщение от parabellum762 Посмотреть сообщение
мочить грунты нельзя, а на мокром строить можно
Это как? типа если уж мокрые то фиг с ним, но мочить еще нельзя?
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2011, 12:41
#12
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


Ключевые слова там, как и писал Сазоныч - это в период строительства
Именно, важно не нарушать природное состояние основания, иначе геология Ваша, а за ней и проект фундов коту под фост, условия задачи меняются)
Сергей Козовник вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2011, 14:50
#13
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Dr.Braun Посмотреть сообщение
Ключевые слова там, как и писал Сазоныч - это в период строительства
Конечно, в период строительства. Нормы - строительные, и написаны для строителей (и нас, проектировщиков). Но в период строительства не должно быть... чего?
Влажного грунта? нееееет. УВЛАЖНЕНИЯ не должно быть. Т.е. строители, выполняя работы, должны следить за тем, чтобы грунты НЕ НАМОКЛИ бы.
Это так понятно. При строительстве может много чего произойти такого, чего никогда не было ДО строительства и никогда не будет ПОСЛЕ. Например, дождь, падающий в котлован, запросто намочит грунт, который всегда был сухим до начала земельных работ, и всегда будет сухим после окончания строительства.
Про то и нормы написаны.
Цитата:
Не мочите, когда строить будете!
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2011, 15:18
#14
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


Сергей Козовник вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2011, 08:31
#15
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
В проекте оснований и фундаментов должны предусматриваться мероприятия, не допускающие увлажнения грунтов основания, а также промораживания их в период строительства.
Всегда в проектак пишем эту фразу, но она слишком общая!
Предлагаю обсудить, какие конкертно мероприятия под этой фразой подразумеваются?
С промораживанием более или менее ясно, например, устройство тепляков.
А вот с увлажнением маленько сложней....
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2011, 09:11
#16
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


Для просадочных грунтов, если замачивания не избежать, необходимо учитывать в проекте просадку, либо устранять просадочные свойства грунта исскуственным образом, ну или проходить их нафик) а ведь есть еще набухающие... правда, я в этом не очень разбираюсь.
вобщем, классику ОФиГа Вам в руки)
Сергей Козовник вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2011, 09:34
#17
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,367


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
вот с увлажнением маленько сложней....
Да ни чего сложного, хотя формулировка - замачивание не совсем точна.
Например тугопластичные суглинки СПб (районы Фрунзенский, Купчино....)
Да, они всегда находились на глубинах 2-5 метров, ниже поверхностного УНВ и водонасыщенные. Но если вскроешь и котлованчик постоит под водой (например месяц под дождиками), верхний слой (10-30 см) превращается в текучий, что сапог вязнет.
Замочили ли их, если они были водонасыщены?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2011, 10:02
#18
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


Offtop: Размочили?))
Ну уж если начали, то продолжайте.
Сергей Козовник вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2011, 11:24
#19
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Да ни чего сложного, хотя формулировка - замачивание не совсем точна.
О чем и речь!

Что понимать под этим замачиванием?
С одной стороны, вроде как, периодическая откачка воды из зумпфа котлована вроде как не допускает длительного застоя воды в котловане тем самым вода не успевает толком размочить грунт!
Но! Есть такие грунты, которые при попадании влаги от дождя, даже небольшой интенсивности, превращаются именно в :
Цитата:
...верхний слой (10-30 см) превращается в текучий, что сапог вязнет.
Каким образом тогда трактовать это требование? Фактически происодит замачивание грунта, которое негативно сказывается на свойствах грунта, который является основанием, пусть даже через подушку из непучинистого материала, а если мороз вдарит?
В общем суть в том, что строители просят расшифровать это требование, что и как делать, а толком информации по вопросу нет!
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2011, 11:34
#20
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
строители просят расшифровать это требование
А говорят, строитель должОн разработать ППР? В котором будут описаны подробно все операции, которые он (строитель) намерен произвести для того чтобы выполнить требования проекта.
Вот и пусть разрабатывают. Например - основываясь на метеопрогнозе выбрать время проведения работ, чтобы 2 дня ни капли не упало, все шнеля-шнеля раскопать, забетонировать и закопать, пока сухо.
Или, скажем, построить временный навес из дерева и ПЭ-пленки, и под навесом уже не спеша копать.
Или, скажем, пусть обоснуют что им можно просто откачивать воду из котлована, и этого будет достаточно.

Короче, это все уже называется технология, и проектировщик её разрабатывать не обязан
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2011, 11:42
#21
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


Рассчитывать на то, что успеется выкопать котлован и выполнить фундаменты с обратной засыпкой, по-моему, можно токо в Крыму, и то, когда проект делается, кто может предложить прогноз погоды? По-моему, все это фигня.
Проектное решение принимается изначально исходя из того, как я думаю, чтоб учесть небольшое замокание грунта. Небольшое, потому что будет выполнен дреннаж и бОльшая часть влаги будет сбрасываться в ливневки. А "пострадавшие" мех. свойства основания реанимировать уплотненной подсыпкой из щебня.
ну и пазухи при обратке заполнять утрамбованной глиной, ятд.

Но, Веблиберти, возвращаясь к Вашему вопросу: а кто выявил эти грунтовые воды и какого они характера? Может, это точечные линзы в песчаных прослойках?

Последний раз редактировалось Сергей Козовник, 21.10.2011 в 11:49.
Сергей Козовник вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2011, 13:09
#22
webliberty


 
Регистрация: 14.04.2011
Вологда
Сообщений: 38


Сергей Козовник, данные по наличию грунтовых вод на заданных отметках получены на основании инженерно-геологических изысканий (бурили скважины, брали пробу грунта и проводили лабораторные испытания). Грунт - суглинки тугопластичные. В период активного снеготаяния и дождей возможен подъем УГВ до уровня поверхности земли. ГВ не агрессивны по отношению к бетону.
webliberty вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2011, 13:40
#23
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


Я бы прошел эти суглинки или заменил основание... Геологию бы посмотреть...
Похоже, что и воду отводить не стоит, если все же строить на естессном основании.
Сергей Козовник вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2011, 13:57
#24
одис


 
Регистрация: 29.07.2011
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от webliberty Посмотреть сообщение
Глубина заложения фундамента принята 2 метра, но выяснилось что на глубине 1,8 - 2,2 метра выявлены грунтовые воды. Нужно снижать УГВ? Устройство дренажа?
Тут вот какое дело то...Offtop: (жаль topos давно не заглядывал на форум)....если отметка подошвы фундамента на уровне отметки грунтовых вод... то несущая способность основания почти такая же... как будто воды нет совсем.....
Но, если на 1см уровень грунтовых вод выше отметки основания фундамента то все .... от несущей способности основания, дай Бог, чтобы осталось половина.... такая вот сниповская методика .......сразу возникает аварийная ситуация...Offtop: (на бумаге)
одис вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2011, 17:10
#25
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от parabellum762 Посмотреть сообщение
А говорят, строитель должОн разработать ППР? В котором будут описаны подробно все операции, которые он (строитель) намерен произвести для того чтобы выполнить требования проекта.
Вот и пусть разрабатывают. Например - основываясь на метеопрогнозе выбрать время проведения работ, чтобы 2 дня ни капли не упало, все шнеля-шнеля раскопать, забетонировать и закопать, пока сухо.
Или, скажем, построить временный навес из дерева и ПЭ-пленки, и под навесом уже не спеша копать.
Или, скажем, пусть обоснуют что им можно просто откачивать воду из котлована, и этого будет достаточно.

Короче, это все уже называется технология, и проектировщик её разрабатывать не обязан
Это всё понятно, просто строители нынче пошли, для которых ППР - это всего лишь 3 (а для кого и 2) буквы, не каждый их расшифровать сможет, о чём тут говорить?!
Просто свою безграмотность пытаются перевести на проектировщика, что они типа понаписали в проекте ткаого, чего по факту не сделать. И когда приходят с вопросом как это можно сделать, начинаешь ломать голову и в итоге выдаешь решение, но насколько оно верное судить сложно, поэтому и хотелось обсудить здесь суть этих мероприятий из практики...
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2011, 10:51
#26
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052


Цитата:
Сообщение от одис Посмотреть сообщение
Но, если на 1см уровень грунтовых вод выше отметки основания фундамента то все
Геологи обычно приписывают фразу типа: ...в период снеготаянья возможен подъем уровня грунтовых вод и т.д. и т.п. По этому фундамент следует считать на замоченное значение объемного веса грунта обр. засыпки, что выравнивает описанное вами недоразумение
di12 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2012, 14:28
#27
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,598


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
В проекте оснований и фундаментов должны предусматриваться мероприятия, не допускающие увлажнения грунтов основания, а также промораживания их в период строительства.
Организационные мероприятия : делать когда тепло и сухо.
Или теплоизоляция + водоотлив+водоотведение/водопонижение. Маты/плёнки сверху + зумпф/канавы с насосом в котловане/ водопонижение.
Ну можно ещё набросать сверху всякой фигни наверное. Например разрыхлённый грунт для утепления... Придумать можно много чего.

Это всё решения ПОС или ППР. В КЖ их нет.
Ну может быть в уникальных случаях... Не знаю.
Да и как их КЖ может сделать ? У него нет такой возможности...
Откуда требование ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2012, 15:01
#28
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Да и как их КЖ может сделать ? У него нет такой возможности...
Откуда требование ?
Обычно, когда мне ставит подобные требования экспертиза, то они хотят чтобы я написал: "при производстве работ предусмотреть мероприятия не допускающие увлажнения грунтов основания, а также промораживания их в период строительства.".
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2017, 22:06
#29
vstruhachev


 
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 1


Здравствуйте уважаемые форумчане. Надеюсь на ваш опыт и совет. Посадили монолитную ленту в воду. Вода к бетону неагрессивна, но добавили ПЕНЕТРОН адмикс. Показатели грунта по геологии без пол литра не разберешься. Логика напрочь отсутствует. Короче вода сезонно поднимается на 0,3 м от уровня планировки. Участок отсыпан черноземом с мусором от 1,6 до 2,3 м (то есть и насыпь в воде, а ей менее 10 лет). Дальше тугопластичный суглинок с мутными показателями IL=0,43, Е при полном водонасыщении 14, но рекомендуемое для расчета 6 МПа. Посадили ленту на этот слой. Рекомендовали водопонижение, но когда строители вырыли котлован не стали делать водопонижение, т.к. отсутствует ливневка. Замочили основание. Сейчас трамбуют сталеплавильным шлаком, воду параллельно выкачивают насосом на рельеф в 100 м от котлована.
Вопросы:
1. Если не делать водопонижение, а оставить фундамент в воде - это реально?
2. И если да, то чем лучше выполнять обратную засыпку, ведь грунтовая вода поднимется снова, не будет ли основанию худо?
3. Если без водопонижения не обойтись, то возможно ли сбрасывать воду в дальнейшем при эксплуатации на рельеф?
Спасибо.
vstruhachev вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Грунтовые воды и глубина заложения фундамента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Глубина заложения фундамента от пола подвала tambov Основания и фундаменты 56 29.05.2021 16:05
Глубина заложения фундамента Aragorn Основания и фундаменты 54 23.08.2017 12:49
глубина заложения фундамента dallaev Основания и фундаменты 26 11.03.2013 13:10
Глубина заложения фундамента - электрических подстанций diek Основания и фундаменты 4 24.02.2012 08:01
Глубина заложения фундамента? Michail Основания и фундаменты 61 25.11.2009 13:39