|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.10.2011, 09:08 | #1 | |
Грунтовые воды и глубина заложения фундамента
Вологда
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 38
|
||
Просмотров: 13507
|
|
||||
КМ Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302
|
То, что Вы написали в качестве обоснования в 3-м посте не запрещает устанавливать фундамент на данной отметке. Важно знать механические свойства основания и на основании этого принимать решение о возведении фундамента.
Offtop: чей-то я не припомню, чтоб на пластичной глине строили) |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
Цитата:
2 метра глубина котлована - это мало. Собственнно, перечислел указанные в пособии мероприятия) |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302
|
Скажу иначе: Вам необходимы геологические данные по участку и отчет геологов с их рекомендациями.
Offtop: извините, ничего личного к Вам я не имею, но с такими вопросами я бы сначала задумался о повышении уровня своей квалификации в базовых понятиях ОиФ, а потом принимал решения в проектировании |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
где???
да не написано там такого. Написано - Цитата:
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
Цитата:
Ну конечно снижаются. Кроме того, СНиП вас обязывает считать водонасыщенный грунт Да вообще на грунт их ставить нельзя))) Надо на бетонную подготовкуА под ней - песок в сложных случаях. Вода текет под фундаментом и уходит в колодец и вытягивается насосом. Или ведрами. Получаем сухую бетонную подготовку Это как? типа если уж мокрые то фиг с ним, но мочить еще нельзя? |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
Конечно, в период строительства. Нормы - строительные, и написаны для строителей (и нас, проектировщиков). Но в период строительства не должно быть... чего?
Влажного грунта? нееееет. УВЛАЖНЕНИЯ не должно быть. Т.е. строители, выполняя работы, должны следить за тем, чтобы грунты НЕ НАМОКЛИ бы. Это так понятно. При строительстве может много чего произойти такого, чего никогда не было ДО строительства и никогда не будет ПОСЛЕ. Например, дождь, падающий в котлован, запросто намочит грунт, который всегда был сухим до начала земельных работ, и всегда будет сухим после окончания строительства. Про то и нормы написаны. Цитата:
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Цитата:
Предлагаю обсудить, какие конкертно мероприятия под этой фразой подразумеваются? С промораживанием более или менее ясно, например, устройство тепляков. А вот с увлажнением маленько сложней.... |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302
|
Для просадочных грунтов, если замачивания не избежать, необходимо учитывать в проекте просадку, либо устранять просадочные свойства грунта исскуственным образом, ну или проходить их нафик) а ведь есть еще набухающие... правда, я в этом не очень разбираюсь.
вобщем, классику ОФиГа Вам в руки) |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,367
|
Да ни чего сложного, хотя формулировка - замачивание не совсем точна.
Например тугопластичные суглинки СПб (районы Фрунзенский, Купчино....) Да, они всегда находились на глубинах 2-5 метров, ниже поверхностного УНВ и водонасыщенные. Но если вскроешь и котлованчик постоит под водой (например месяц под дождиками), верхний слой (10-30 см) превращается в текучий, что сапог вязнет. Замочили ли их, если они были водонасыщены? |
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
О чем и речь!
Что понимать под этим замачиванием? С одной стороны, вроде как, периодическая откачка воды из зумпфа котлована вроде как не допускает длительного застоя воды в котловане тем самым вода не успевает толком размочить грунт! Но! Есть такие грунты, которые при попадании влаги от дождя, даже небольшой интенсивности, превращаются именно в : Цитата:
В общем суть в том, что строители просят расшифровать это требование, что и как делать, а толком информации по вопросу нет! |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
А говорят, строитель должОн разработать ППР? В котором будут описаны подробно все операции, которые он (строитель) намерен произвести для того чтобы выполнить требования проекта.
Вот и пусть разрабатывают. Например - основываясь на метеопрогнозе выбрать время проведения работ, чтобы 2 дня ни капли не упало, все шнеля-шнеля раскопать, забетонировать и закопать, пока сухо. Или, скажем, построить временный навес из дерева и ПЭ-пленки, и под навесом уже не спеша копать. Или, скажем, пусть обоснуют что им можно просто откачивать воду из котлована, и этого будет достаточно. Короче, это все уже называется технология, и проектировщик её разрабатывать не обязан
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302
|
Рассчитывать на то, что успеется выкопать котлован и выполнить фундаменты с обратной засыпкой, по-моему, можно токо в Крыму, и то, когда проект делается, кто может предложить прогноз погоды? По-моему, все это фигня.
Проектное решение принимается изначально исходя из того, как я думаю, чтоб учесть небольшое замокание грунта. Небольшое, потому что будет выполнен дреннаж и бОльшая часть влаги будет сбрасываться в ливневки. А "пострадавшие" мех. свойства основания реанимировать уплотненной подсыпкой из щебня. ну и пазухи при обратке заполнять утрамбованной глиной, ятд. Но, Веблиберти, возвращаясь к Вашему вопросу: а кто выявил эти грунтовые воды и какого они характера? Может, это точечные линзы в песчаных прослойках? Последний раз редактировалось Сергей Козовник, 21.10.2011 в 11:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2011
Вологда
Сообщений: 38
|
Сергей Козовник, данные по наличию грунтовых вод на заданных отметках получены на основании инженерно-геологических изысканий (бурили скважины, брали пробу грунта и проводили лабораторные испытания). Грунт - суглинки тугопластичные. В период активного снеготаяния и дождей возможен подъем УГВ до уровня поверхности земли. ГВ не агрессивны по отношению к бетону.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.07.2011
Сообщений: 117
|
Цитата:
Но, если на 1см уровень грунтовых вод выше отметки основания фундамента то все .... от несущей способности основания, дай Бог, чтобы осталось половина.... такая вот сниповская методика .......сразу возникает аварийная ситуация...Offtop: (на бумаге) |
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Цитата:
Просто свою безграмотность пытаются перевести на проектировщика, что они типа понаписали в проекте ткаого, чего по факту не сделать. И когда приходят с вопросом как это можно сделать, начинаешь ломать голову и в итоге выдаешь решение, но насколько оно верное судить сложно, поэтому и хотелось обсудить здесь суть этих мероприятий из практики... |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052
|
Геологи обычно приписывают фразу типа: ...в период снеготаянья возможен подъем уровня грунтовых вод и т.д. и т.п. По этому фундамент следует считать на замоченное значение объемного веса грунта обр. засыпки, что выравнивает описанное вами недоразумение
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,598
|
Цитата:
Или теплоизоляция + водоотлив+водоотведение/водопонижение. Маты/плёнки сверху + зумпф/канавы с насосом в котловане/ водопонижение. Ну можно ещё набросать сверху всякой фигни наверное. Например разрыхлённый грунт для утепления... Придумать можно много чего. Это всё решения ПОС или ППР. В КЖ их нет. Ну может быть в уникальных случаях... Не знаю. Да и как их КЖ может сделать ? У него нет такой возможности... Откуда требование ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
Обычно, когда мне ставит подобные требования экспертиза, то они хотят чтобы я написал: "при производстве работ предусмотреть мероприятия не допускающие увлажнения грунтов основания, а также промораживания их в период строительства.".
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 1
|
Здравствуйте уважаемые форумчане. Надеюсь на ваш опыт и совет. Посадили монолитную ленту в воду. Вода к бетону неагрессивна, но добавили ПЕНЕТРОН адмикс. Показатели грунта по геологии без пол литра не разберешься. Логика напрочь отсутствует. Короче вода сезонно поднимается на 0,3 м от уровня планировки. Участок отсыпан черноземом с мусором от 1,6 до 2,3 м (то есть и насыпь в воде, а ей менее 10 лет). Дальше тугопластичный суглинок с мутными показателями IL=0,43, Е при полном водонасыщении 14, но рекомендуемое для расчета 6 МПа. Посадили ленту на этот слой. Рекомендовали водопонижение, но когда строители вырыли котлован не стали делать водопонижение, т.к. отсутствует ливневка. Замочили основание. Сейчас трамбуют сталеплавильным шлаком, воду параллельно выкачивают насосом на рельеф в 100 м от котлована.
Вопросы: 1. Если не делать водопонижение, а оставить фундамент в воде - это реально? 2. И если да, то чем лучше выполнять обратную засыпку, ведь грунтовая вода поднимется снова, не будет ли основанию худо? 3. Если без водопонижения не обойтись, то возможно ли сбрасывать воду в дальнейшем при эксплуатации на рельеф? Спасибо. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Глубина заложения фундамента от пола подвала | tambov | Основания и фундаменты | 56 | 29.05.2021 16:05 |
Глубина заложения фундамента | Aragorn | Основания и фундаменты | 54 | 23.08.2017 12:49 |
глубина заложения фундамента | dallaev | Основания и фундаменты | 26 | 11.03.2013 13:10 |
Глубина заложения фундамента - электрических подстанций | diek | Основания и фундаменты | 4 | 24.02.2012 08:01 |
Глубина заложения фундамента? | Michail | Основания и фундаменты | 61 | 25.11.2009 13:39 |