|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
01.11.2011, 18:56 | #1 | |
Вертикальный деформационный шов. Правильное утепление.
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 4
|
||
Просмотров: 65835
|
|
||||
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 4
|
Прилагаю pdf со своим решением по другому жилому дому, который сейчас пока выведен на нулевую отметку и где вопрос по дефшву уже "всплыл" на стройке. "Отработанных" решений моложе 1979 года почему-то в проектном институте не оказалось, и нужно срочно сделать что-то более современное, старый узел подрядчик воплощать отказывается. Обе секции кирпичные, возводятся одновременно, шов везде 2 см, только типы наружной отделки разные по этажам. Покритикуйте, пожалуйста, если что-то неверно, потому что вся информация по уплотнителям и герметикам - из Интернета.
В здании, которое сейчас проектируется, всё сильно запутано. По первому этажу - две ж/б диафрагмы на расстоянии 17 см. Из которых 15 см - это, теоретически, утепление первой очереди, хотя возводиться 1-й этаж обеих секций, скорее всего, будет одновременно, и утеплять придётся засыпкой после снятия опалубки. Потом одна секция будет заморожена, пока другую не выведут под кровлю. Остальные этажи: серийный 10-этажный панельник в качестве первой очереди и самонесущая стена из ячеистого бетона со стороны 14-этажного монолитно-каркасного здания второй очереди. Расстояние 2 см между наружной гранью стеновой панели и кладкой, но 12 см между панельником и контуром монолитного перекрытия (перекрытие "западает" на 10 см по отношению к ячеистобетонным стенам). |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 50
|
Не совсем ясно из описания 2 см. это у вышележащих этажей расстояние между стенами разных секций?? Они на единой плите? т.е. ситуация при которой он "закроется" невозможна (шов температурный) или все таки деформационный? Всегда оставляли зазор больше между конструкциями.. и швы делали с "зубом" во избежании продувания, с заполнением утеплителем и герметиками.
Стены жилых комнат необходимо проверить на соответствие санитарно-гигиеническим требованиям (параметр б), а также учесть потери тепла для неутепленной стены примыкающей к шву (при перепаде 5 и более град. в соседних помещениях учитываются). А вот какая температура будет в самом шве.. это большой вопрос |
|||
|
||||
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 4
|
В случае с кирпичным домом, дла которого сделана pdf-ка, шов температурный, плита единая. Во втором случае, который поставил меня в тупик и для которого пока картинок нет, шов деформационный, фундаментная плита по нему разрезается. Расстояние такое, как дали конструкторы.
Про швы "с зубом" впервые слышу, вы не могли бы пояснить? А то в литературе ничего подобного не встречалось. Температура в помещениях, примыкающих к шву, одинаковая, планировка практически симметрична. Поэтому меня интересует именно как добиться максимальной герметизации шва, минимизировать утечки тепла и достичь температуры воздуха в зазоре такой же, как и у жилых комнат. Замкнуть контур утеплителя, проще говоря. Стандартное решение, которое описывается в умных книжках - это утепление шва чисто по контуру, но слишком много примеров, когда этот способ работает плохо. Про 100% заполнение шва утеплителем есть только в Интерене, да и то совсем мало, и я не знаю, в каких условиях подобное решение допускается и какие имеет минусы, кроме большей стоимости (из плюсов, как я понимаю, только недопускание промерзания). |
|||
|
||||
стараюсь стать специалистом Регистрация: 11.10.2010
Оренбург, Бузулук
Сообщений: 60
|
Доброго времени суток!
Люди добрые, возник аналогичный вопрос. Правда теперь уже как последствие примененного решения. Ситуация такая: две секции 17-этажного панельного дома разделены швом в 200мм, он засыпан на всю высоту керамзитом. Утепление фасадов секций - "общее" и перекрывает шов. В итоге в течении 6 лет эксплуатации в угловой комнате одной из секций на 2 этаже промерзает угол, плесень, да и прохладно зимой. Позже выложу небольшую схему, для большего понимания. Вопрос 1. Возможно ли такое решение в принципе? правильно ли оно? Вопрос 2. В чем возможная причина промерзания, если шов выполнен правильно? С уважением Олег. Выкладываю узел (схематически).
__________________
Ученье без размышления бесполезно, но и размышление без ученья опасно. Последний раз редактировалось СергеевОВ, 09.04.2014 в 09:44. Причина: дополнение |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Может, и возможно, но чертеж сильно схематичный, не понятно, как выполнено место стыка на самом утеплителе. Обычно делают зуб на стенах на стыке, что дополнительно препятствует продуванию. Узел должен позволять стенам и утеплителю "играть" без нарушения теплоизоляции и ветрозащиты. И одной ветрозащитной плёнкой тут не обойтись - нужны герметики, упругие прокладки между стенами. 200 мм - это слишком много между углами стен, это расстояние стараются сделать меньше именно за счет зуба или "ласточкиного хвоста" на стыке. И тщательный контроль качества на стройке. Засыпка керамзитом, скорее всего, не работает - её невозможно проконтролировать, да и продувается она (особенно, если фракция крупная).
|
|||
|
||||
стараюсь стать специалистом Регистрация: 11.10.2010
Оренбург, Бузулук
Сообщений: 60
|
Спасибо за ответы.
Serafima опрос проведем в доме в аналогичных квартирах. Про этот дом не знаю, но аналогичные проблемы в этих типовых домах уже слышал в нашем городе. иваниваныч более менее понятно. Указывая "ласточкин хвост" и "зуб" вы имеете ввиду связи чего с чем? Утеплитель при помощи такого рода пазов стыковать? или конструкции стен?? В данном случае стены это панели по серии, какой точно не знаю. Еще вопрос, а каким образом должна устраиваться ветрозащита шва(проникновение холодного воздуха в шов)? При помощи ветрозащитной мембраны? Просто в данном случае роль"ветрозащиты" играет лишь наружный утеплитель (плиты минераловатные s=170мм) и плиты фасадной навесной системы. Никакой мембраны ветрозащитной не предусмотрено, а тем более нет не герметиков, не упругих прокладок. Может ли в этом быть главная причина промерзания?
__________________
Ученье без размышления бесполезно, но и размышление без ученья опасно. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Конечно. Мембрана ещё как-то спасла бы, а вата продувается (ещё, может, там и щели есть в ней). Керамзит когда засыпали - засыпали неравномерно, скорее всего, где густо, где пусто. Там где пусто - продувается сильнее. Ласточкин хвост (шип-паз) и зуб выполняются в капитальных конструкциях стен соседних блоков, чтобы уменьшить расстояние между ними до 20-30 мм. В этот шов закладывают упругую прокладку (типа Вилатерм) и замазывают снаружи герметиком. В старину по обеим сторонам такого шва в соседних секциях ставили наружные стеновые панели и нигде не промерзало (ну почти нигде ). Сейчас, если уже дом построен и сблизить конструкции стен нет возможности, я бы сделал тот же зуб-фальц в плите утеплителя с обязательной ветрозащитной мембраной сверху (можно только в районе шва). И утеплитель бы взял в этом месте плотный (минвату, которая под штукатурный фасад идёт) а не 50-70 кг/куб.м. В нём и вырезать паз можно, и продувает его хуже.
|
|||
|
||||
стараюсь стать специалистом Регистрация: 11.10.2010
Оренбург, Бузулук
Сообщений: 60
|
Всем огромное спасибо за ответы. Помогли при выполнении заключения! Спасибо за узлы, предполагал их вид примерно таким. Скорее всего продувает, Ведь в целом здание в плане представляет "С", и данный дефшов как раз находится в средней части, соответственно и давление воздушного потока больше.
__________________
Ученье без размышления бесполезно, но и размышление без ученья опасно. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
Поделитесь опытом. Чем заполняете деформационные (температурные) швы между секциями, например, в жилых зданиях, когда обе торцевые стены - монолитный ж/б? До сих пор использовал жесткую минеральную вату с полиэтиленовой пленкой с обоих сторон - вроде несъемной опалубки. Строители всегда хотели заложить "Пеноплэкс". Вроде как логично, но допустимо ли с точки зрения противопожарных норм? У самого Пеноплэкса на сайте есть "брошюрка", но в ней ничего не сказано именно об этом аспекте применения.
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
В принципе пеноплекс это застывшая пена, если ее сжать, то она и останется сжатой.
А деформационный шов так называется потому, что постоянно деформируется - уменьшается, увеличивается. Заполнитель тоже должен сжиматься и восстанавливаться. Для меня самое лучшее заполнение - стекловата KNAUF, маты любой марки. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
странно, пеноплекс значит не восятанавливается, а стекло-, мин- ваты регенерирующие способности имеются. Может при незначительной относительной деформации она и вернется в исходное состояние, но в принципе упругость ей также не свойственна.
На стройке берут две ПРП40 плетут в косу и заполняют шов. Насколько это оправдано - вопрос.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
А причем тут упругость? Чтобы утеплитель внутри шва выполнял свои функции именно утеплителя, надо до заливки монолитных стен предусмотреть его препление к этим стенам. И тогда при расширении или сжатии шва абсолютно не будет иметь значения, упругий он или нет. Другое дело что:
1. Минвата намокает, особенно при контакте со свежезалитым бетоном. Да и в ходе эксплуатации здания тоже. Вентиляции в шве нет никакой, так что... 2. Минвата легко деформируется, по сравнению с пеноплэксом. Можно, конечно, купить экстра дорогую экстра плотную и устойчивую минвату для кровли или полов. Но даже самый дешевый пеноплекс будет прочнее, чем она. При устройстве монолитных стен и вибрировании бетона стены с минватой выйдут кривыми (особенно у основания опалубки по сравнению с верхом опалубки. Поэтому и задал вопрос. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Цитата:
В своей практике такой деформационный шов не использовала (когда утеплитель - несъемная опалубка), но решения такие встречала с пеноплексом. Экспертизу проект прошел, три очереди строительства уже эксплуатируются, последняя на финишном этапе строительства. Знаю, что проблемы со швом были, и жалобы от жильцов въехавших первыми. Были переделки и усовершенствования узла (подробностей не знаю, другая контора). Предполагаю что, как раз из-за деформаций трескаются плиты пеноплекса, появляются мостики холода. Не думаю, что минвата работает лучше в такой ситуации. Скорее нужно внимательнее прорабатывать этот узел у фасада (мое субъективное мнение), а вглубь уже оставлять эту несъемную опалубку. Пожарных в Новосибирске (может, где-то по-другому) такой вариант деформационного шва (с несъемной опалубкой из пеноплекса) устраивает и в экспертизе, и на вводе в эксплуатацию... Строителям с пеноплексом точно проще. Мы утепляем обе стены отдельно в деформационных швах. Такой вариант тоже очень тяжелый для строителей, тоже всегда жалуются. Тоже корректируем от очереди к очереди. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
Цитата:
к уже существующей стене. 2. Снаружи минвата закрывается полосой из оцинков. стали, специально изогнутой, что позволяет ей деформироваться. Окончательная облицовка стен (или шва отдельно) обязательно должна иметь воздушные зазоры. Встречный вопрос: вы строитель или проектировщик? Деформационный шов - это довольно просто, достаточно глянуть типовые узлы. Определяется там именно тип минваты. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
Вопрос, по моему, как утеплить шов.
Ни разу не видел, чтобы блок-секции монтировались исключительно одновременно. Обычно одна блок-секция опережает другую минимум на 8-9 дней, поэтому одна торцевая стена уже существует. К ней посто приклеивают пенополистирол, но крайние (к наружной стене) блоки делают из обыкновенного пенопласта шириной 200-300 мм, которые потом, при утеплении фасадов, просто выдирают и заменяют на минвату. А далее типовой узел облицовки деформационного шва (линеарные панели, керамогранит, алюкобонд и т.д. - у каждого свой узел). Даже когда наружная стена утепляется пенополистиролом (есть такой типовой вариант) место деформационного шва утепляется минераловатой. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.03.2016
Сообщений: 5
|
Здравствуйте. Новую тему создавать не буду, здесь напишу.
Собственно, вот: Шов между стенами 800 мм. Глубина (ширина) и высота по 12 метров. Вопрос только один: что делать? (с) Заказчик хочет обойтись малой кровью путем герметизации (утепления) по периметру минватой. Мое мнение: выдирать вот это вот все и утеплять минватой по 200 мм на каждую стену (расстояние между стенами практически не позволяет это сделать монтажникам) либо ЭППС 100 мм (тогда не проходим по нормам - горюч). Территориально - Сайберия. Просьба поделиться мыслями на сей счет. Спасибо. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Я бы применил комбинированное решение: и НФС, и утепление стен внутри зазора минватой (минимальной толщиной, при которой не будет прямого промерзания). НФС тоже надо выполнить не так халтурно, как было. Сначала закрыть зазор листовым материалом на каркасе (ЦСП, асбоцементный лист) к нему жестко закрепить утеплитель, потом облицовка на подсистеме.
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.03.2016
Сообщений: 5
|
Цитата:
Утеплить стены вряд ли дадут, т.к. удалять 100 кубов эковаты тоже денег стоит. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Конечно. При этом общий контур утепления двух зданий не должен разрываться, в том числе и воздушными прослойками НФС.
Последний раз редактировалось иваниваныч, 21.04.2019 в 23:20. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Судя по всему у вас сейсмика и шов соответственно. Видел такие швы из окна поезда в краснодарском крае, когда на Розу ехал. Сам тоже так и не понял как их закрыть правильно. И утепление выполнить и требования сейсмического шва, и красоту не испортить. Может из краснодарского края кто сможет вам помочь.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Деформационный шов в здании на 25 этажей с паркингом | Ната14 | Конструкции зданий и сооружений | 33 | 07.08.2022 19:09 |
Деформационный шов в монолитном каркасе | Peter | Железобетонные конструкции | 29 | 19.01.2016 11:04 |
Деформационный шов в дороге | jonni1977 | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 12.08.2011 20:19 |
Деформационный шов кровли | Zik | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 23.06.2010 09:56 |
Чем заполнить деформационный шов в плите перекр. | Nagay | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 13.08.2007 14:37 |