[НаталиНН]

Дорогие проектировщики! Имеется промышленное здание, одна часть здания высотой 4 м (служебно-бытовой корпус), вторая часть высотой 8 м. (рентген-лаборатория с толщиной ж/б стены 600 мм. и мостовым краном). Разница нагрузок на фундаменты соседних частей зданий очень существенна, поэтому делаю осадочный шов. Теперь вопрос, соседние колонны находятся очень близко друг к другу, не хватает места для фундаментов, можно делать фундамент с одной стороны (со стороны осадочного шва) без ступеней вообще? вообщем, по чертежу более понятен мой вопрос будет?????

[Сазоныч]

На фундаменте делают уступы не потому что так делают.
А по расчету.
Если по расчету проходит, можете его хоть буквой зю сделать

[НаталиНН]

по расчету все окей

[Tyhig]

Вопрос дня.
Прошло 10 лет.
Осадка левой половины фундамента 5 см, осадка правой 15 см.
А теперь внимание вопрос, в каком году у швейцара чего-то там случилось ?


Так почему-то любят ставить колонны вместе. Я только сейчас подумал. А что с ними будет в будущем ? Ведь грунт не проседает ровно под фундаментом...
Но я с фундаментами мало дела имел. Могу и наврать. Спросите этот вопрос у опытных товарищей. Мне тоже очень интересно, как это решают.

[playgamer]

Сообщение от НаталиНН Теперь вопрос, соседние колонны находятся очень близко друг к другу, не хватает места для фундаментов, можно делать фундамент с одной стороны (со стороны осадочного шва) без ступеней вообще?

Необходимо, чтобы нагрузка передавалась на фундамент по центру - ровно на середину фундаментной подошвы.

[igr]

Зачем близко ставить?Нормально фундаменты сделать надо

[zzzzz-5]

Шов не нужен, осадка должна быть одинаковая , обе колонны на одном подколоннике.Вопрос решается за размерами подошвы фундамента или количеством свай.
Вот у меня проблема посложнее : можно ли разместить 3 блок секции на одной фундаментной плите длиной 68м без осадочного шва?

[Экс]

А почему под бытовку не сделать ТУПО! фундамент с консольным вылетом? Что за проблема? Ну отодвиньте Вы на пару
метров фундамент своей бытовки. Уже что то.Я уж не говорю о разделяющей стенке...

Или разнести фундаменты по линии раздела, а бытовку поставить на фундаментный ригель. И что за грунт?

Ведь эти кАлечные фундаменты, как бы хитро Вы лиров и скадов не морочили, экцентриситетные. И имеют рабочую поверхность МЕНЬШЕ, чем Вы считаете.

Еще одни тензодатчики - ступени...

[Tyhig]

Это осадочный шов.
Обязательно сделать его на полную глубину и высоту.
Нельзя объединять в 1 фундамент, вы шо ?

Надо фундаменты в плане разнести. Хотя бы 1 метр между ними сделать. Имхо.
Или гарантировать разную осадку основания под смежными фундаментами. Например шпунтом разрезать/отсечь деформации-напряжения.

Но я не спец.
igr вон лучше знает, что делать, но тщательно скрывает.

[igr]

Шпунт лишний когда строят оба здания одновременно.Разная осадка сама собой будет, если разрезано все сверху до низу.На одном подколоннике делают температурный шов.

[Tyhig]

Сообщение от igr Разная осадка сама собой будет

Я вот утверждаю, что одна осадка. Ну может с небольшой разницей...
Основание будет оседать за самым тяжёлым и потянет лёгкое вниз.

Но уверен, что можно это исключить. Получается весь вопрос как это сделать.
Шпунт не нравится... Тогда я не знаю, как решить.

[zzzzz-5]

ФОК-ПК в помощь

[igr]

Потянет конечно.И разница будет.Какая трудно сказать в зависимости от геологии.Это как два человека садятся рядом на диван - толстый и тонкий и пружины оседают.Только исключать влияние зачем?

[zzzzz-5]

осадка колонн смежных зданий должна быть не больше нормативных , т.е. отсюда следует осадка должна быть одинаковая исходя из эстетических и архитектурных соображений

[igr]

Одинаковой вряд ли будет при перепаде высот в 2 раза.И никакими разумными мероприятиями этого не устранить.Если фундаменты запроектированы по СНиПто и разность осадок будет эстетичной

[Tyhig]

igr так шов то делается, чтобы исключить взаимное оседание соседних колонн/секций ?
Или зачем ?
Т. е. тяжёлое сядет равномерно, а лёгкое сядет с наклоном в сторону тяжёлого за счёт неравномерной осадки фундаментов...

Или я чего-то не то понимаю ? о_О

[zzzzz-5]

4м и 8м какие нагрузки N -?

[igr]

Не исключить а свести к разумному минимуму.Исключить - это поставить между ними стену в грунте или поставить на общем фундаменте.

[Tyhig]

Так лист стальной забить между фундаментами и совместные деформации уменьшатся на 80-90%.
Почему так нельзя ?

[igr]

Можно.А платить кто за ето будет форум DWG?

[Tyhig]

В смысле дешевле допустить неравномерную осадку фундаментов лёгкой конструкции ?
А если 50 этажный домик с одноэтажной пристройкой ?
Есть же решение этого узла, какое то...
Не может быть такого как вы говорите. Ещё если небольшая разница, то да... Но существует какой-то предел, когда лёгкое здание просто развалится от такого.

[alex_bay]

zzzzz-5 Извини? Ты коровник (в смысле -сарай) строить собираешься - 68м это серьезно вообще-то. Можно поставить его (даже коровник) без швов осадочных. НАДА ГЕОЛОГИЮ СМОТРЕТЬ.. Грунты меняются даже на 30-40 м на 100 м они будут другие совсем. И осадки можно привести к одному-если у тебя сборное здание с ГИБКОЙ системой каркаса. Кто будет заделывать трещины и щели в панелях? А если на тебя повесят ( в зарплату хватит отдать на заделку швов герметиком?
Так их Tyhig - этих "недоучек". так им и надо ...Пусть на сараях тренируются (лет 10-20)

[Tyhig]

Ну хотя да, с разницей в 1 этаж наверное проблем тут не будет и без такого шва.

[igr]

Конечно проще.Универсальных решений не бывает для для коровника и высотки.Для нее могут и лист забить и на сваи посадить и закрепление грунтов сделать.

[alex_bay]

Сообщение от igr Универсальных решений не бывает для для коровника и высотки

Абсолютно согласен!

[Tyhig]

Можно было догадаться...

[alex_bay]

Сообщение от Tyhig Можно было догадаться...

Offtop: Жаль что между нами 3000 км к сожалению. пивка счас попили БЫ.. (Скучно - я в командировке, в гостинице, ...)

[НаталиНН]

дорогие проектировщики! очень рада что мой вопрос вызвал шквал обсуждений!!! Спасибо вам! прилагаю вам чертежи со всеми данными что здесь спрашивали, там не 2 колонны рядом, посмотрите по чертежам, и разнести фундамент (сделать консольно) как тут предлагали, тоже не получается, фундаменты сделаны по центру где опираются фермы, отодвинуть фермы тоже не получится, дальше идет по стене окно на одной стороне стены и дверь на другой.

[igr]

Ошибка какая то.Нагрузки на фундаменты по оси Б (средняя ось) и В (крайняя ось) одинаковы.

[НаталиНН]

забыла исправить, по оси В нагрузка N=115 т. и М=18 тхм.

[Mikhailka]

Не понял, почему на крайней оси N больше? Ну ладно, допустим, исправили, а момент такой же остался?

[igr]

Наоборот на крайней оси должно быть меньше в 2 раза.Грузовые площади примыкающих фундаментов 9.2 и 14 м2.Усилия не должны сильно различаться, может вообще на одном фундаменте делать надо.

[НаталиНН]

больше, потому что нагрузка от стены больше (высота по коньку), от покрытия меньше в 2 раза, насчет момента, если честно я не особо понимаю как его определить, взяла тормозную силу крана и умножила ее на расстояние от подкрановой балки до фундамента. Может кто подскажет как здесь момент посчитать?
Я исправила на чертеже нагрузки

[Tyhig]

НаталиНН, учли момент от распора фермы в колонны ?
В левом здании такая же ферма, как и в правом ?
Тогда и в левых фундаментах будет момент ?

[НаталиНН]

Сообщение от Tyhig НаталиНН, учли момент от распора фермы в колонны ? В левом здании такая же ферма, как и в правом ? Тогда и в левых фундаментах будет момент ?

Очень вас прошу, объяснить как считать момент от распора ферм????

[igr]

Еще раз про нагрузки.Почему справа такая большая грузовая площадь?Правый нижний угол должен находться между осями Б-В и 2-3.Там что стены по 600 мм до верха идут?Потом в низком здании снеговой мешок будет.Моменты будут в 2 направлениях от крана и ветровой нагрузки

[НаталиНН]

Да, стена 600 мм, это рентгенлаборатория с излучениями, поэтому радиоционщики требуют толщину 600 мм. Снегового мешка не избежать конечно.

[igr]

Момент от распора это имеется в виду момент в опоре стойки рамы от расчетного сочетания нагрузок, если внизу защемление.Так почему такая большая грузовая площадь справа?

[Tyhig]

Ферма ?вроде бы? имеет деформируемый нижний пояс из уголков не несущий сжимающую нагрузку и арку верхнего пояса. Арка всегда имеет распор.
Т. е. сила однозначно будет.
Раз есть сила логично предположить, что она создаст в фундаментах момент.

Могу ошибаться. Конструкции не видел, только догадываюсь.

И потом возможно момент будет очень мал.


Извиняюсь, перепутал. Нижний пояс же растягивается и растяжением компенсирует распор. сорри.

[igr]

Ферма безраспорная конструкция рама распорная

[Tyhig]

А почему рама распорная ?
Только если допуски учитывать...
Так то нет вроде бы...

[НаталиНН]

Сообщение от igr Момент от распора это имеется в виду момент в опоре стойки рамы от расчетного сочетания нагрузок, если внизу защемление.Так почему такая большая грузовая площадь справа?

Грузовая площадь не большая, не очень наглядно я нарисовала, приглядитесь, там часть площади от центральной колонны.
Момент я взяла только от крана. Ну так основной вопрос в силе!!!!! Можно ли так запроектировать фундаменты????????

[Экс]

Сообщение от НаталиНН Можно ли так запроектировать фундаменты????????

Можно. Только смысл?
Вам же писали - осадку один хрен определит сильнейший. Тогда зачем вообще его делить?
Здания нежилые, сделайте общий фундамент , но маленький домик обоприте на него шарнирно, чтоб не ломался. Соответственно, под него придется делать балочную системку.
А делить нет смысла. То есть вообще нет...Поломаете потом стену.
Так что делайте общий, а маленький домик наклонно - осадка его отперпендикулярит.

[igr]

Извиняюсь не разглядел.С запасом можно запроектировать.Но правильно делают пространственную схему загружают всеми нагрузками и N и М на обрезе фундамента.Эти усилия приводят в РД

[GIP]

Сообщение от НаталиНН Можно ли так запроектировать фундаменты????????

можно, но в этом нет необходимости, делайте общий фундамент, считайте осадку под каждым, проверяйте МАх допустимую разность осадок, ничего сложного в вашем случае нет

[НаталиНН]

Вообщем посчитала я осадку каждого фундамента, получились смешные цифры - 14,5 мм. и 3,4 мм. Разность осадок меньше предельно допустимой 0,004, осадочный шов предусматривать не буду, буду делать на одном фундаменте. Теперь следующий вопрос - шов по стене все равно оставить, ведь да???

[igr]

А зачем?

[НаталиНН]

т.е. не надо?

[igr]

По стенам это температурный шов и нужен если большая длина здания

[НаталиНН]

Всем огромное спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[igr]

Всегда рады помочь!