[Нитонисе]

Монолитное каркасное общественное здание высотой 3-5 этажей (одна часть 3-х этажная, вторая - 5-ти) с подвалом. Грунтовые условия хорошие, фундамент - плита. Пятно здания порядка 800 м2.
Дайте приблизительную оценку по следующим пунктам.
1. Стоимость конструкторской работы стадии П.
1а. В том числе расчетная часть.
2. Стоимость конструкторской работы стадии Р.
3. Сроки выполнения стадии П (в т.ч. расчетной части) и стадии Р.

а ты предлагаешь или сам берешься?

[igr]

В зависимости от сложности 3-5 $ с квадратного метра здания

[dallaev]

150 тыс. 2 месяца в стадии РП. а стадии Р не существует. при проектировании в 2 стадии - есть стадии П (проект) и есть стадия РД (рабочая документация) при проектировании в в 1 стадии РП (рабочий проект). подробнее см. здесь http://www.construction-technology.ru/4/organproekt.php

по крайней мере так было до недавнего времени может сейчас уже поменяли.

[Нитонисе]

Сообщение от acid а ты предлагаешь или сам берешься?

Прикидываю сколько можно получить за эту работу.

Сообщение от igr В зависимости от сложности 3-5 $ с квадратного метра здания

Это П? Р? Расчет?

Сообщение от dallaev 150 тыс. 2 месяца в стадии РП

То есть это стоимость полного конструктивного раздела? Я бы тогда раскинул по стадиям так:
1. 90 тыс. стадия П (в том числе расчеты 40 тыс.).
2. 60 тыс. стадия Р.
Похоже на правду?

[dallaev]

так точно.

[Yuzer]

Сообщение от igr В зависимости от сложности 3-5 $ с квадратного метра здания

Это за пятно здания?

[jtdesign]

$3-5 не дорого но относительно справедливо. Здание похоже тянет на 2500 м2, итого 250-600 тыр., а выше упомянутые 150 ближе явному демпингу.

[igr]

C квадратного метра общей площади здания.По такой цене делал конструктив РД офисного здания лет 6 назад

[Нитонисе]

Сообщение от jtdesign Здание похоже тянет на 2500 м2

Суммарная площадь порядка 4000 м2 (в среднем 4 этажа и подвал).

Сообщение от Witsoon если это 3 этажа то 800*800*3=1920000рублей если это 5 этажей то 1000*800*5=4000000рублей

А что за первый множитель 800 и 1000 соответственно?

Сообщение от Witsoon а дальше сами сбивайте, т.е. если обдна стдия допустим П со всеми вытекающими разделами то 1920000*0,4=768000 р 1920000-768000=1152000 Р

1152000 - это стоимость конструкторского раздела? Если две стадии П и Р, то эту сумму нужно поделить?

[dallaev]

Сообщение от jtdesign $3-5 не дорого но относительно справедливо. Здание похоже тянет на 2500 м2, итого 250-600 тыр., а выше упомянутые 150 ближе явному демпингу.

"250-600 тыр" конечно больше чем 150 тыс, я бы не отказался бы работать за такие деньги. вопрос заключается в следующем, к то вам заплатить такие деньги за такой небольшой объект?
"250-600 тыр" - в Москве возможно вам и заплатят а в провинциальных городах вряд ли.

[Нитонисе]

Сообщение от dallaev вопрос заключается в следующем, к то вам заплатить такие деньги за такой небольшой объект?

Правильный вопрос Создавая тему я имел ввиду реальную оплату по таким объектам, а не номинальную.

[dallaev]

подобный объект можно уложиться в 100-150 листов. оплата 150 тыс минимум и можно выполнить в течении 2 месяцев. ну если доплатят + 50тыс можно и выполнить и в течении 1-1,5 месяцев.

[Нитонисе]

Что-то как-то быстро. Мне думается что полностью выполнить стадию П (с оформлнным расчетом) и стадию Р - это не меньше 3 месяцев надо по такому объекту. Это кажется что он маленький. Ну и здание ведь не просто коробка с регулярным расположением колонн. Архитектура посложнее, хотя и не сказать что замудреная. Опять же, объем выдаваемой документации, степень прорисовки узлов, качество графической части - это все также влияет на сроки и не у всех проектировщиков здесь единый подход. Кто-то очень подробно все расчерчивает (я так поступаю), кто-то особенно этим не заморачивается.

[13forever]

Сообщение от jtdesign Здание похоже тянет на 2500 м2, итого 250-600 тыр., а выше упомянутые 150 ближе явному демпингу.

забавная штука математика, да. но 250 штук рядом со 150. Разброс то приличный 250 и 600.
Нитонисе где Вы это проектировать собрались? Адекватность оценки как ни странно зависит от географии.

Мне думается что полностью выполнить стадию П (с оформлнным расчетом) и стадию Р - это не меньше 3 месяцев надо по такому объекту.

два месяца с хорошими перекурами. Если делать одному.

[Нитонисе]

Сообщение от 13forever Нитонисе где Вы это проектировать собрались?

Москва.

[13forever]

оно конечно виднее как и что. но ежели речь про Москву, столицу нашей Родины, то думаю ближе к 600рэ.

[dallaev]

Сообщение от Нитонисе Москва.

для Москвы 150 тыс смешная цена. но в 2 месяца пожалуй уложиться можно если работать 7-8 часов в сутки.

[igr]

Я и проектировал в Москве по таким ценам

[dallaev]

Сообщение от igr Я и проектировал в Москве по таким ценам

150 тыс или 2-5 $ за 1кв м

[igr]

3$ м2

[jtdesign]

Сообщение от Нитонисе Суммарная площадь порядка 4000 м2 (в среднем 4 этажа и подвал).

Минус стены и перегородки (а это не так мало как кажется на первый момент, я в среднем принимаю 20%), так как расчет ведется от общей площади, и про подвал ТС ничего не упомянул.

Сообщение от dallaev вопрос заключается в следующем, к то вам заплатить такие деньги за такой небольшой объект?

Низко оцениваем свою работу и потом удивляемся почему плохо живем. Такие высказывания уместны когда речь не про граничащих с демпингом 3 баксов, а от 10 и выше. С первой цифрой можно смириться для "сарая", а вторая для сложного конструктива/архитектуры.

[Нитонисе]

Сообщение от jtdesign Минус стены и перегородки (а это не так мало как кажется на первый момент, я в среднем принимаю 20%), так как расчет ведется от общей площади, и про подвал ТС ничего не упомянул.

Ну про 20% на стены перегородки - это вы переборщили. А что касаемо подвала, то я ТС и есть. И в первом сообщении про него упомянул.

Сообщение от jtdesign Низко оцениваем свою работу и потом удивляемся почему плохо живем.

Можно оценить и по 10$ за м2, но вопрос - дадут ли вам этот объект? Я спрашиваю как раз про практическую оплату такой работы. Есть нормативная стоимость, а есть рыночная. Они часто не совпадают. И чем больше объект тем рыночная стоимость меньше нормативной.

[13forever]

Сообщение от Нитонисе но вопрос - дадут ли вам этот объект?

вопрос в том насколько сильно Вам нужны деньги? Я предпочту посвятить время себе и близким чем работать за бесценок. Опять таки если заказчик скряга, то наверняка и кинуть может.

[igr]

Вопрос в том нужен ли им качественный проект или они хотят за бесценок получить неизвестно что

Сообщение от igr Вопрос в том нужен ли им качественный проект или они хотят за бесценок получить неизвестно что

и тут тема плавно перетекает в рассуждения о качестве проектирования за копейки, как бывало много раз
НИКОМУ качественный проект не нужен

[Нитонисе]

Сообщение от 13forever Я предпочту посвятить время себе и близким чем работать за бесценок.

Ну, если так ставить вопрос, то в скором времени может оказаться так, что вы будете с радостью хвататься за любой "бесценок".
Тут еще есть вопрос региональных особенностей. Я из Беларуси, а тут средняя зарплата конструктора не более 300$. Вот. А тут объект, предположим 600 000 руб = 20 000 $. При этом от силы 3 месяца работы, как я понял. Ну так подумайте, кто даст вам в Беларуси работу за 7000 $ в месяц при вашем обычном доходе в 300 $ в месяц? Да тут за 1000 $ в месяц (суммарная зарпалата 3000$ за объект) проектировщики будут друг другу морды бить что получить этот заказ Так что потенциальный заказчик может очень сильно сэкономить, наняв белорусских проектировщиков, при этом он абсолютно не потеряет в качестве.

Но вопрос не о региональных особенностях, меня интересует практическая стоимость этого объекта в российских условиях.

[igr]

Тогда другой вопрос.У нас зп конструктора в 5-10 раз больше.Расценки смотреть по местным нормам заказчикам выгодно по таким ценам проектировать

[ZSM]

Главное не жадничай. Смотри немного дальше этого объекта. Тебя могут нанять ещё не один раз, в том числе по рекомендациям этих заказчиков. Я так понял требуется простая работа конструктора (без СРО и лицензия). Советую ценообразование простое и прозрачное: 1.взять з/п рядового конструктора в Вашем регионе; 2. оценить необходимое время на проектирование (в месяцах) с обычных графиком работы - 8ч (в т.ч. оформление расчетов, экспертиза, итд если требуются). 3. Умножить з/п конструктора по п.1 на время по п. 2 и на коэффициент 1,5-2 максимум. А если в идеале на 1-1,5. Наработаете имя-наработаете и коэффициент. Главное, не жадничай! Любую работу надо делать качественно!Не зависимо от оплаты. Вы её делаете главным образом для себя, а не для заказчика!

[Нитонисе]

Сообщение от ZSM Советую ценообразование простое и прозрачное: 1.взять з/п рядового конструктора в Вашем регионе; 2. оценить необходимое время на проектирование (в месяцах) с обычных графиком работы - 8ч (в т.ч. оформление расчетов, экспертиза, итд если требуются). 3. Умножить з/п конструктора по п.1 на время по п. 2 и на коэффициент 1,5-2 максимум.

Я обычно так и поступаю, когда объекты небольшие. Но здесь с таким подходом общая стоимость этого объекта будет не более 1800$. На фоне того, что российские коллеги за такой же объект могут получать 20000$ моя расчетная цифра выглядит мелковато

[ZSM]

Сообщение от Нитонисе Я обычно так и поступаю, когда объекты небольшие. Но здесь с таким подходом общая стоимость этого объекта будет не более 1800$. На фоне того, что российские коллеги за такой же объект могут получать 20000$ моя расчетная цифра выглядит мелковато

Нужно стремиться зарабатывать деньги, а не стремиться их получать. Не жадничай! Это что, твой последний объект? Последняя возможность заработать деньги?
Наши коллеги из США могут получить за этот объект ещё больше! А, возможно, твой сосед - друг заказчика получит квартиру за этот объект! И ЧТО? ПРИЧЕМ ТУТ ТЫ? Если так будешь мыслить, заказчиков у тебя не будет.

[alexfr]

zsm привел прекрасную аргументацию, почему нужно демпинговать. И если Вам совершенно нечего есть и за спиной орут голодные дети - то 1800$ - да и 500$ - самое то.
если нет - Вы хотите заработать или наработаться? 300$ в Белорусии стало сейчас - раньше по форуму звучало 600$ для Белоруси и тогда же было 300$ - хорошая зарплата для Украины - то есть получаем прекрасную толпу гастарбайтеров - и вполне справедливое раздражение внутри "империи"
по поводу крупный объект - "нереальные цены" - процент от СМР для мелких проектов до 7% - по крупным -1,5% -то есть ценники размер объекта учитывают - да и кто даст шабашнику крупный проект?
а ведь еще и "студенты" могут сдемпинговать - просто не зная цен
ИМХО - всегда есть местные реалии, но зная "настоящую - 3$" цену - можно упасть до 2, до 1,5 - но падать до 0,3 - это уже себя не уважать

[igr]

Надо себя уважать.

[Нитонисе]

Сообщение от alexfr zsm привел прекрасную аргументацию, почему нужно демпинговать

Это не совсем демпинг. Если цену сбивают настолько, что работать становится невыгодно, а может даже и в убыток - это демпинг. Если же цена белорусского проектировщика ниже цены российского проектировщика, но при этом белорусский проектировщик не работает себе в убыток, то это уже не демпинг, а конкурентное преимущество. Любой производитель стремится снизить себестоимость своей продукции, снижая затем и конечную стоимость своего продукта и получая конкурентное преимущество на рынке. Это ведь демпингом не называют? Так и тут. Цена на проектные работы устанавливается рынком, а не СБЦ. Если где-то делают некую работу за 1000$, то вам не удастся за нее получить 10 000$, даже если вы именно столько насчитали по СБЦ. Вот о рыночной стоимости, правда я имею ввиду внутрироссийский рынок, и идет речь.

[ZSM]

В общем, назначь такую цену, при которой если тебе откажут, ты бы не бился в истерике с мыслями "эхх, НЕ УГАДАЛ... заломил цену, надо было дешевле предлагать"...а чувствовал бы себя спокойно. И помни: это только первый объект у этого заказчика...за ним могут быть другие.

[Нитонисе]

Сообщение от ZSM В общем, назначь такую цену, при которой если тебе откажут, ты бы не бился в истерике с мыслями "эхх, НЕ УГАДАЛ... заломил цену, надо было дешевле предлагать"...а чувствовал бы себя спокойно. И помни: это только первый объект у этого заказчика...за ним могут быть другие.

Это все понятно. Цена договорная, и "не угадаю" только если буду настаивать. А так жеж в процессе диалога аппетиты можно и поумерить Я просто хотел иметь вообще представление о стоимости подобного объекта. Тут сложно оценить общую трудоемкость и сроки разработки, а потому и не работает привычная схема (ср. зарплата в регионе, умноженная на 2). Да и очевидно, что реальная стоимость может быть выше посчитанной по этой формуле.

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от alexfr тогда же было 300$ - хорошая зарплата для Украины

Очень средняя зарплата для Украины. В городе милионнике и более, хорошая зарплата от 500$

[ZSM]

Сообщение от Нитонисе Это все понятно. Цена договорная, и "не угадаю" только если буду настаивать. А так жеж в процессе диалога аппетиты можно и поумерить Я просто хотел иметь вообще представление о стоимости подобного объекта. Тут сложно оценить общую трудоемкость и сроки разработки, а потому и не работает привычная схема (ср. зарплата в регионе, умноженная на 2). Да и очевидно, что реальная стоимость может быть выше посчитанной по этой формуле.

1.К тебе обратились чтобы ты сделал за "белорусскую" стоимость, а не за "рыночную" или "русскую" или "американскую" итд. Назначешь не свою цену-откажутся.
2.Если ты не можешь оценить трудоемкость, значит у тебя мало опыта. Как говорилось чуть выше, демпенгуй, предлагай по минимуму цену. Это хорошая возможность набраться опыта. Это самое главное.
3.Если не имея опыта, ты договоришься по "рыночной" цене...а качество заказчик увидит "белорусское" (не обижайтесь, братья белорусы, это образное выражение), денег тебе не видать...Аванс заберут взад. Были случаи. Если ещё и по голове не настучат за сорванные сроки.
4. "Рыночная стоимость" - это что? На рынке есть следующие исполнители-инженеры: студенты, пенсионеры, фирмы с допусками СРО, лицензиями, крупные проектные конторы, частники есть - русские, белорусы, украинцы, итд. А все эти исполнители с разным опытом, качеством исполнения и разными взаимоотношениями с этими заказчиками (профессиональные, родственные, "откатные" итд). Вот твоя цена, по всей видимости, это белорусская, цена начинающего инженера.
5. Любой уважающий себя заказчик откажется работать с исполнителем, если исполнитель начнет резко скидывать цену, или торговаться...такие исполнители больше беспокоятся о деньгах, нежели об объекте, и не знают себе цену, потому что слабо работают. С ними сложно работать. К примеру, если ты пришел в стоматологию, и тебе сказали, что "твой кариес" стоит 20т.р., но потом решили скинуть цену до 2т.р. Будешь с ними иметь дело?
6. Никто тебе не скажет рыночную стоимость. Её нет. Оч. много ньюансов: кто за что отвечает в этом проекте, кто ГИП, как с ним работать, как работать со смежниками, как оформлять расчеты, какие сроки итд.

[igr]

Потребуется еще наша лицензия на проектирование и лицензия на программное обеспечение.В экспертизе требуют

[Нитонисе]

Сообщение от ZSM К тебе обратились чтобы ты сделал за "белорусскую" стоимость, а не за "рыночную" или "русскую" или "американскую" итд. Назначешь не свою цену-откажутся.

Для того чтобы назначить "белорусскую стоимость" нужно сначала узнать "росийскую стоимость"

Сообщение от ZSM .Если ты не можешь оценить трудоемкость, значит у тебя мало опыта.

Таких объектов еще не доводилось проектировать. Потому и сроки не могу достаточно точно прикинуть. Но этого я сделать не могу не только потому что нет опыта, но и потому что объект относительно большой и сразу учесть все нюансы не представляется возможным.

Сообщение от ZSM Любой уважающий себя заказчик откажется работать с исполнителем, если исполнитель начнет резко скидывать цену, или торговаться...такие исполнители больше беспокоятся о деньгах, нежели об объекте, и не знают себе цену, потому что слабо работают. С ними сложно работать. К примеру, если ты пришел в стоматологию, и тебе сказали, что "твой кариес" стоит 20т.р., но потом решили скинуть цену до 2т.р. Будешь с ними иметь дело?

Не нужно сравнивать стоматологов и проектировщиков. Тут немного другая ситуация. В сущности в моем сулчае это натуральный рынок. Мне предлагают объект, спрашивают - сколько я возьму за него. Назначаю стоимость, говорят - нет, это много. Начинают сбивать. Вобщем обычный торг. И если торг в кабинете стоматолога или в магазине не уместен, то на рынке это естественное и даже сказал бы необходимое действо

Сообщение от ZSM Никто тебе не скажет рыночную стоимость. Её нет. Оч. много ньюансов

Понятно что есть нюансы, но есть же какие-то более менее узкие рамки, в которые может уложиться этот объект.

[dallaev]

Сообщение от 13forever вопрос в том насколько сильно Вам нужны деньги?

как правило деньги нужны бывают, но это очень трудно объяснить заказчику

[viking1963]

Нитонисе,
Вот в этой теме есть информация по стоимости расчетов конструкций и стоимости конструктива:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=522487&postcount=15
Разбежка цен в общем то большая...
По идее, это все считается по Сборникам цен, на определенный регион и определенный объект, а потом - (если нет своей лицензии), приходится вводить понижающие коэффициенты