| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Чему равен угол внутреннего трения и удельный сцепления грунта для грунта известняка

Чему равен угол внутреннего трения и удельный сцепления грунта для грунта известняка

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.11.2011, 21:21 #1
Чему равен угол внутреннего трения и удельный сцепления грунта для грунта известняка
Mr.AS
 
Астана
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 589

Приветствую Вас! Возник вопрос, при расчете фундамента в проге BASE. надо вписать угол внутреннего трения и удельный сцепления грунта для грунта известняка - ракушечника М 25, но согласно геологии тама нету этих значении (угол внутреннего трения и удельный сцепления грунта) какое значение надо брать для ракушечника.
Просмотров: 53612
 
Непрочитано 28.11.2011, 21:31
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Тама и не должно их быть,тк это показатели для несвязных грунтов
igr вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2011, 21:40
#3
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 294


известняк - это скальный грунт. основным показателем для него является прочность на сжатие Rc.
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2011, 21:49
#4
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Тама и не должно их быть,тк это показатели для несвязных грунтов
Маленькая поправочка: для дисперсных, как связных, так и не связных. Правда, для песчаных грунтов сцепление "стремится к нулю".
 
 
Непрочитано 28.11.2011, 21:59
#5
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Согласен, но известняк это не дисперсный, а какая то то сцементированная порода.Там всяеие ракушки
igr вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2011, 22:16
#6
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 539


Вот кое-что из архивов
Вложения
Тип файла: pdf metodicheskie_rekomendatsii_po_sboru_inzhenerno-geologicheskoi_informatsii.pdf (332.7 Кб, 7588 просмотров)
Anton_Br вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2011, 10:44
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599


Говорят Париж на известняке построен. Поспрашивайте французов.

Кроме того для решения в МКЭ потребуется скорее всего ещё модуль деформации.
Для аналитических решений не знаю. Может и только Rсжатия.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2011, 12:10
#8
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052


Часть ответов найдете в Табл. 4 СНиП 2.02.02–85
di12 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2011, 14:18
#9
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
Часть ответов найдете в Табл. 4 СНиП 2.02.02–85
Вот вы даёте, я вам поражаюсь...
Никогда не поверю, что при изысканиях, согласно нормативам, определять угол внутреннего трения и сцепление для скальных грунтов не требуется, а вот при проектировании — без них никуда. Ведь и изыскания и проектирование — все в одной нормативной и методической системе!
Нет же, вы ищите какие-то «костыли», уловки, коэффициенты и формулы перевода... Неужели нельзя рассчитать фундамент на скальном основании без этого, пользуясь только данными инженерно-геологических изысканий?
 
 
Непрочитано 29.11.2011, 14:55
#10
sasa.od

инженер
 
Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 283


AlphaGeo если вы подскажете как рассчитать) мы будем благодарны. Насколько он скальный - эт вопрос еще тот... по известняку вечно больная голова..никто ничего толком не может сказать..все тока теоретически. Е, фи и це(с) и какова величина коэффициента трения по боковой поверхности сваи в ракушке...вечно вопросы на которые нет ответов. Модуль деформации может быть в огромном диапазоне, если он замочен то совершенно другие числа, дальше возникают вопросы блоки известняка на склонах могут быть на глубине в различном пространственном расположении (то есть блок ракушечника может быть повернут так что нагрузка может быть приложена вдоль и поперек напластования материала ракушки). кого не спрашиваешь никто ниче толком не может сказать... а формула есть формула...положено фи и це ставить...надо откуда то брать данные...
__________________
саша
sasa.od вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2011, 15:20
#11
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от sasa.od Посмотреть сообщение
AlphaGeo если вы подскажете как рассчитать) мы будем благодарны.
Нет уж, это дело не моё. Но всё высказанное ранее по этому поводу — точка зрения здравого смысла.

Цитата:
Сообщение от sasa.od
Насколько он скальный - эт вопрос еще тот...
Ответ на этот вопрос в отчете об изысканиях и таблице Б.1 ГОСТа 25100-95.

Цитата:
Сообщение от sasa.od
по известняку вечно больная голова..никто ничего толком не может сказать..все тока теоретически. Е, фи и це(с) и какова величина коэффициента трения по боковой поверхности сваи в ракушке...вечно вопросы на которые нет ответов.
Так а может, это не те вопросы? Может и не нужно искать на них ответ?
Известняк, кстати, не обязательно является ракушечником. Он может быть и хемогенным, представлять из себя массив сросшихся кристаллов кальцита (с примесью иных, разумеется).

Цитата:
Сообщение от sasa.od
Модуль деформации может быть в огромном диапазоне, если он замочен то совершенно другие числа
Модуль тоже при изысканиях не определяют... Но то что, он изменяется при замачивании (как и величина сопротивления одноосному сжатию), так это нормально. Скальные грунты как раз и классифицируются по Rc в водонасыщенном состоянии. Вот на водонасыщенное состояние и нужно считать основание.
А разве для дисперсных грунтов вы берете значения «це» и «фи» не для состояния полного водонасыщения?

Цитата:
Сообщение от sasa.od
дальше возникают вопросы блоки известняка на склонах могут быть на глубине в различном пространственном расположении (то есть блок ракушечника может быть повернут так что нагрузка может быть приложена вдоль и поперек напластования материала ракушки). кого не спрашиваешь никто ниче толком не может сказать... а формула есть формула...положено фи и це ставить...надо откуда то брать данные...
Ну дык...
Вообще, если трещиноватость грунтов явно наблюдается и носит систематических характер, это должно отражаться в отчете об ИГИ. Описывается, что-куда падает и простирается, каких размеров и с какой интенсивностью.
 
 
Непрочитано 29.11.2011, 18:36
#12
sasa.od

инженер
 
Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 283


AlphaGeo насколько я помню у меня в городе он полускальный) так подскажите как для него определить фи и це))) а полное водонасыщение))ха...тут же временной фактор...иногда берешь его в руку и в чуть ли не в мокрую жижу руками растираешь..
Ведь и изыскания и проектирование — все в одной нормативной и методической системе!..эт ошибочное мнение)))
__________________
саша
sasa.od вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2011, 20:50
#13
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от sasa.od Посмотреть сообщение
AlphaGeo насколько я помню у меня в городе он полускальный)
ИМХО, тоже неплохой вариант. Лучше каких-нибудь сапропелей в пойме речек или лёссов на водоразделах под сооружениями с текущими коммуникациями или мокрыми технологическими процессами. (крамольные вещи пишу, для геолога не должно быть плохих или хороших грунтов)

Цитата:
Сообщение от sasa.od
так подскажите как для него определить фи и це)))
Не могу, религия методика изысканий не позволяет.

Цитата:
Сообщение от sasa.od
а полное водонасыщение))ха...тут же временной фактор...иногда берешь его в руку и в чуть ли не в мокрую жижу руками растираешь..
Если грунт действительно теряет большую часть кристаллических связей между минералами при водонасыщении, то геологи должны задуматься над тем, не переквалифицировать ли его в элювиальный дисперсный грунт со всем вытекающими. Такое часто бывает, что в верхней части скального массива грунты выветрены до состояния "нестояния".
Однако, по поводу замечания на счёт рассыпающегося в руках водонасыщенного грунта... Не следует рассматривать кусок скального грунта, оказавшегося у Вас в руках, аналогично всему массиву. Очень часто бывает, что скальный массив обладает достаточной пористостью за счёт трещиноватости и является водонасыщенным. Отобранные из скважин образцы грунта испытывают в лаборатории в воздушно-сухом состоянии (иногда в состоянии естественной влажности) и в замоченном состоянии. Так вот, при замачивании образцов из водонасыщенного массива они могут разрушиться. Но при этом массив-то на месте, не разваливается на куски и порой служит хорошим основанием для уже существующих сооружений.

Цитата:
Сообщение от sasa.od
Ведь и изыскания и проектирование — все в одной нормативной и методической системе!..эт ошибочное мнение)))
Тады ой, и я совершенно не понимаю необходимости проводить изыскания для проектирования. Может отменим это всё?!
 
 
Непрочитано 29.11.2011, 22:01
#14
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Тама и не должно их быть,тк это показатели для несвязных грунтов
Позвольте не согласится. Фи и С - это прочностные параметры сдвига. Если в материале возможны касательные напряжения и их можно измерить, значит можно применить закон Кулона. Эти характеристики часто хотят гидротехники под свои большие и тяжелые плотины. Испытания проводят в поле на срезе целиков... Ну конечно надо учитывать анизотропию массива и т.п.
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 00:24
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599


Читаю сообщения и вспоминаю геомеханику...
Правда чего вспоминается большой вопрос, но всё равно приятно.

Интересно, а допустим у стали есть С и фи для сдвига ? Или у бетона ?
А ведь тоже сдвиг должен быть и касательные напряжения тоже должны быть...

Мне кажется у пород всё-таки скорее модуль сдвига или что-нибудь такое.
Цитата:
Модуль сдвига связан с модулем Юнга через коэффициент Пуассона
Получается в изысканиях должны быть коэф. Пуассона.

Цитата:
Угол внутреннего трения следует отличать от кажущегося угла внутреннего трения рк его еще называют углом внутреннего сопротивления, который находится расчетным путем фк arc tg f, где f коэффициент крепости породы по М, Протодьяконову.
В отличие от фк угол внутреннего трения находят экспериментальным путем при стабилометрических испытаниях образцов или методом косого среза. При расчете давления на рудничную крепь в подземных выработках необходимо знать минимальный коэффициент внутреннего трения, при котором величина давления максимальная.
http://progeodeziya.ru/koeffitsient_...nnego_treniya/
Поискал первое попавшееся. Ладно, уговорили. Фи для пород есть
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 09:52
#16
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,367


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ладно, уговорили. Фи для пород есть
Скорее всего так. Если мы можем нарисовать круг Мора, значит можем и найти фи и с
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2011, 10:42
#17
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 589


Ребята Я в турцию улетел на неделю как прилечу постараюсь выложить ИГИ, Гувиев но как мне рассчитать теперь в "васе" нужно вести эти знач. R=25кг/ см2 , я примерно решил но незнаю насколько правоподобна, методом подбора , как что бы напряжения = менее 25 кг/см3

Последний раз редактировалось Mr.AS, 30.11.2011 в 10:48.
Mr.AS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2011, 11:17
#18
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 589


Ребята помогите ! из текста " В результате осмотра, отбора и испытания проб установлено: основанием является скальный грунт - ракушечник сцементированный с объемным весом 1,82 г/см3 и маркой по прочности М-25", но теперь какие знач. вести в BASE (угол внутреннего трения и удельное сцепление грунта ) ? Спасибо за помощь !
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 1791
Размер:	90.9 Кб
ID:	71340  

Последний раз редактировалось Mr.AS, 13.12.2011 в 11:22.
Mr.AS вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2011, 13:51
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599


В любом случае это результат изысканий.
На каком основании ты это собираешься переписать с форума, если вдруг и ответят ?
посодют же...

Сорри, ты ж студент...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2011, 19:14
#20
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 589


студенту бакинские рубли нужны
Mr.AS вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2011, 23:35
#21
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599


А если покопаться с физическим смыслом фи и С оттуда никак аналогию для другой породы не сделать ?

Ну допустим наверное можно сказать что если уж С и есть, то оно должно быть огромным. Больше глины в 100 и более раз.

Например также
http://www.buildcalc.ru/Learning/Soi...px?id=Chapter4
Цитата:
Образец грунта окружает вода, поэтому при приложении вертикальной нагрузки или давления Р1, со стороны воды на образец грунта будет действовать боковое давление Р2.
...
Таким образом, образец грунта в стабилометре будет находиться в объемно-напряжённом состоянии.
Если вырезать из образца грунта элементарный параллелепипед с гранями перпендикулярно главным нормальным напряжениям Р1 и Р2, то такой образец будет испытывать лишь сжатие со всех сторон без возможности разрушения. Однако параллелепипед грунта ориентированный под углом α по своим граням будет испытывать кроме сжимающих усилий Рα еще касательные усилия τα (касательные напряжения).
Именно касательные напряжения τα вызывают смещение отдельных частиц грунта относительно друг друга и приводят к разрушению образца грунта в целом. В момент такого разрушения или предельного состояния грунта определяются его прочностные и деформационные свойства.
Вот если есть главные напряжения, когда образец в стабилометре разрушился, может быть ещё можно похимичить с формулами ?

Не очень понял как они получают Р1 и Р2, но в принципе по приведённой внизу последней схеме можно получить систему двух уравнений (давление связности вроде бы определено опытом). Тогда можно фи и С найти по результатам испытаний...

Т. е. нужно попробовать построить Круги Мора по имеющимся результатам, если они есть. Хотя их наверное нету...
Тогда ничем не могу помочь.




Сейчас раскопал свежие данные.
В руки попался отчёт по контрольно-стволовому бурению для проходки вертикального шахтного ствола глубиной 1100 м.
Так вот вам истина.

Угол внутреннего трения был назначен только песчанникам (причём на любой глубине).
Сцепление было назначено тоже только для песчанников.

Сцепление в верхних 100 м скважины в диапазоне 100-130 т/м2 (изредка до 214 т/м2). С глубиной среднее значение сцепления растёт до 120-160 с всплесками до 304 т/м2 (глубина около до 600 м).
Угол внутреннего трения у песчанников оказался 43,5-50,5 градусов. с глубиной угол внутреннего трения уменьшается (всплески минимумов оказались от 35,5 градусов на глубино до 800 м).
Это конечно не известняк, но хоть какие-то данные.

Для гравелит, конгломерат, алевролит, аргиллит С и фи не были определены геологами.

Возможно всё же эти данные определяются для дисперсных связных пород...
И для известняка, если он сложен не зёрнами эти данные и не имеют смысла ?
Но я не уверен...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 14.12.2011 в 16:38.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2017, 18:37 Как определить расчетные значения соответственно угла внутреннего трения и удельного сцепления грунта для скальных грунтов при определении допустимой разности согласно п. 2.33 СНиП 2.02.01-83*
#22
Mr.AS


 
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 589


Как определить расчетные значения соответственно угла внутреннего трения и удельного сцепления грунта для скальных грунтов при определении допустимой разности согласно п. 2.33 СНиП 2.02.01-83*
Mr.AS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Чему равен угол внутреннего трения и удельный сцепления грунта для грунта известняка

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Угол внутреннего трения. Таблицы? pbykov Конструкции зданий и сооружений 8 04.04.2021 11:25
Расчёт свайного фундамента. Супесь (IL<0) под концом сваи vs. пылеватый песок. Armin Основания и фундаменты 26 01.05.2013 15:44
Угол внутреннего трения. vizlipuzli Конструкции зданий и сооружений 8 29.03.2012 13:15
Показания сцепления и угла внутреннего трения цементного клинкера Elen-8511 Конструкции зданий и сооружений 12 20.01.2010 18:47