|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.11.2011, 21:21 | #1 | |
Чему равен угол внутреннего трения и удельный сцепления грунта для грунта известняка
Астана
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 589
|
||
Просмотров: 53612
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599
|
Говорят Париж на известняке построен. Поспрашивайте французов.
Кроме того для решения в МКЭ потребуется скорее всего ещё модуль деформации. Для аналитических решений не знаю. Может и только Rсжатия.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Вот вы даёте, я вам поражаюсь...
Никогда не поверю, что при изысканиях, согласно нормативам, определять угол внутреннего трения и сцепление для скальных грунтов не требуется, а вот при проектировании — без них никуда. Ведь и изыскания и проектирование — все в одной нормативной и методической системе! Нет же, вы ищите какие-то «костыли», уловки, коэффициенты и формулы перевода... Неужели нельзя рассчитать фундамент на скальном основании без этого, пользуясь только данными инженерно-геологических изысканий? |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 283
|
AlphaGeo если вы подскажете как рассчитать) мы будем благодарны. Насколько он скальный - эт вопрос еще тот... по известняку вечно больная голова..никто ничего толком не может сказать..все тока теоретически. Е, фи и це(с) и какова величина коэффициента трения по боковой поверхности сваи в ракушке...вечно вопросы на которые нет ответов. Модуль деформации может быть в огромном диапазоне, если он замочен то совершенно другие числа, дальше возникают вопросы блоки известняка на склонах могут быть на глубине в различном пространственном расположении (то есть блок ракушечника может быть повернут так что нагрузка может быть приложена вдоль и поперек напластования материала ракушки). кого не спрашиваешь никто ниче толком не может сказать... а формула есть формула...положено фи и це ставить...надо откуда то брать данные...
__________________
саша |
|||
|
|||||
Сообщений: n/a
|
Нет уж, это дело не моё. Но всё высказанное ранее по этому поводу — точка зрения здравого смысла.
Цитата:
Цитата:
Известняк, кстати, не обязательно является ракушечником. Он может быть и хемогенным, представлять из себя массив сросшихся кристаллов кальцита (с примесью иных, разумеется). Цитата:
А разве для дисперсных грунтов вы берете значения «це» и «фи» не для состояния полного водонасыщения? Цитата:
Вообще, если трещиноватость грунтов явно наблюдается и носит систематических характер, это должно отражаться в отчете об ИГИ. Описывается, что-куда падает и простирается, каких размеров и с какой интенсивностью. |
||||
|
||||
инженер Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 283
|
AlphaGeo насколько я помню у меня в городе он полускальный) так подскажите как для него определить фи и це))) а полное водонасыщение))ха...тут же временной фактор...иногда берешь его в руку и в чуть ли не в мокрую жижу руками растираешь..
Ведь и изыскания и проектирование — все в одной нормативной и методической системе!..эт ошибочное мнение)))
__________________
саша |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
ИМХО, тоже неплохой вариант. Лучше каких-нибудь сапропелей в пойме речек или лёссов на водоразделах под сооружениями с текущими коммуникациями или мокрыми технологическими процессами. (крамольные вещи пишу, для геолога не должно быть плохих или хороших грунтов)
Цитата:
Цитата:
Однако, по поводу замечания на счёт рассыпающегося в руках водонасыщенного грунта... Не следует рассматривать кусок скального грунта, оказавшегося у Вас в руках, аналогично всему массиву. Очень часто бывает, что скальный массив обладает достаточной пористостью за счёт трещиноватости и является водонасыщенным. Отобранные из скважин образцы грунта испытывают в лаборатории в воздушно-сухом состоянии (иногда в состоянии естественной влажности) и в замоченном состоянии. Так вот, при замачивании образцов из водонасыщенного массива они могут разрушиться. Но при этом массив-то на месте, не разваливается на куски и порой служит хорошим основанием для уже существующих сооружений. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
Позвольте не согласится. Фи и С - это прочностные параметры сдвига. Если в материале возможны касательные напряжения и их можно измерить, значит можно применить закон Кулона. Эти характеристики часто хотят гидротехники под свои большие и тяжелые плотины. Испытания проводят в поле на срезе целиков... Ну конечно надо учитывать анизотропию массива и т.п.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599
|
Читаю сообщения и вспоминаю геомеханику...
Правда чего вспоминается большой вопрос, но всё равно приятно. Интересно, а допустим у стали есть С и фи для сдвига ? Или у бетона ? А ведь тоже сдвиг должен быть и касательные напряжения тоже должны быть... Мне кажется у пород всё-таки скорее модуль сдвига или что-нибудь такое. Цитата:
Цитата:
Поискал первое попавшееся. Ладно, уговорили. Фи для пород есть
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 589
|
Ребята Я в турцию улетел на неделю как прилечу постараюсь выложить ИГИ, Гувиев но как мне рассчитать теперь в "васе" нужно вести эти знач. R=25кг/ см2 , я примерно решил но незнаю насколько правоподобна, методом подбора , как что бы напряжения = менее 25 кг/см3
Последний раз редактировалось Mr.AS, 30.11.2011 в 10:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 589
|
Ребята помогите ! из текста " В результате осмотра, отбора и испытания проб установлено: основанием является скальный грунт - ракушечник сцементированный с объемным весом 1,82 г/см3 и маркой по прочности М-25", но теперь какие знач. вести в BASE (угол внутреннего трения и удельное сцепление грунта ) ? Спасибо за помощь !
Последний раз редактировалось Mr.AS, 13.12.2011 в 11:22. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599
|
В любом случае это результат изысканий.
На каком основании ты это собираешься переписать с форума, если вдруг и ответят ? посодют же... Сорри, ты ж студент...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599
|
А если покопаться с физическим смыслом фи и С оттуда никак аналогию для другой породы не сделать ?
Ну допустим наверное можно сказать что если уж С и есть, то оно должно быть огромным. Больше глины в 100 и более раз. Например также http://www.buildcalc.ru/Learning/Soi...px?id=Chapter4 Цитата:
Не очень понял как они получают Р1 и Р2, но в принципе по приведённой внизу последней схеме можно получить систему двух уравнений (давление связности вроде бы определено опытом). Тогда можно фи и С найти по результатам испытаний... Т. е. нужно попробовать построить Круги Мора по имеющимся результатам, если они есть. Хотя их наверное нету... Тогда ничем не могу помочь. Сейчас раскопал свежие данные. В руки попался отчёт по контрольно-стволовому бурению для проходки вертикального шахтного ствола глубиной 1100 м. Так вот вам истина. Угол внутреннего трения был назначен только песчанникам (причём на любой глубине). Сцепление было назначено тоже только для песчанников. Сцепление в верхних 100 м скважины в диапазоне 100-130 т/м2 (изредка до 214 т/м2). С глубиной среднее значение сцепления растёт до 120-160 с всплесками до 304 т/м2 (глубина около до 600 м). Угол внутреннего трения у песчанников оказался 43,5-50,5 градусов. с глубиной угол внутреннего трения уменьшается (всплески минимумов оказались от 35,5 градусов на глубино до 800 м). Это конечно не известняк, но хоть какие-то данные. Для гравелит, конгломерат, алевролит, аргиллит С и фи не были определены геологами. Возможно всё же эти данные определяются для дисперсных связных пород... И для известняка, если он сложен не зёрнами эти данные и не имеют смысла ? Но я не уверен...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 14.12.2011 в 16:38. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.07.2009
Астана
Сообщений: 589
|
Как определить расчетные значения соответственно угла внутреннего трения и удельного сцепления грунта для скальных грунтов при определении допустимой разности согласно п. 2.33 СНиП 2.02.01-83*
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Угол внутреннего трения. Таблицы? | pbykov | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 04.04.2021 11:25 |
Расчёт свайного фундамента. Супесь (IL<0) под концом сваи vs. пылеватый песок. | Armin | Основания и фундаменты | 26 | 01.05.2013 15:44 |
Угол внутреннего трения. | vizlipuzli | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 29.03.2012 13:15 |
Показания сцепления и угла внутреннего трения цементного клинкера | Elen-8511 | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 20.01.2010 18:47 |