[meola]

Всем привет! Пытаюсь спроектировать стропильную систему вальмовой крыши частного дома, но появились вопросы, рассчитываю на помощь знатоков. Одна из основных проблем в том, что внутрення несущая стена проходит не по центру дома. Другая проблема - это на каком расстоянии от конька размещать подкосы к стропилам (не диагональным)? Вот фото:
[IMG]http://i018.***********/1112/72/f0094eb7bfdb.jpg[/IMG]

[Axe-d]

Внутренняя несущая стена - 120 мм?

[Lex-is]

Спроектируйте как деревянную ферму с опиранием по двум сторонам и будет вам счастье.

[bigden]

угол между подкосом и горизонтальью не менее 45 градусов

[meola]

Сообщение от Axe-d Внутренняя несущая стена - 120 мм?

А зачем больше?

[igr]

Несущая не бывает 120 - это перегородка, на нее нельзя ничего опирать.И опирание на наружные стены должны бать в узле

[Alkor527]

Сообщение от meola А зачем больше?

Больше? Axe-d имел ввиду "зачем она такая ТОЛСТЕННАЯ".
50мм - заглаза .

[Lex-is]

Сообщение от Alkor527 50мм - заглаза

Offtop: и шоб из гипсокартона!

[Alkor527]

meola либо вы стебаетесь (мы то точно этим занялись ), либо с проектированием ничего общего не имели никогда. Если второе, то посмотрите серии на стропильные кровли. При вашем пролете 7240мм (если конечно все верно начерчено) никакие подкосы не нужны.

[Lex-is]

Сообщение от Alkor527 никакие подкосы не нужны

вот так например:


Но без стоек вальмовую кровлю делать не особо хорошо

[meola]

Сообщение от igr Несущая не бывает 120 - это перегородка, на нее нельзя ничего опирать.И опирание на наружные стены должны бать в узле

А на что мне тогда опирать балки перекрытия, если пролет 7240мм, а доски на базе только длиной 6м?

[Lex-is]

Сообщение от meola А на что мне тогда опирать балки перекрытия, если пролет 7240мм, а доски на базе только длиной 6м?

Вы сюда постебаться пришли?

Еще раз для вас по пунктам:

1. 120 мм. перегородка под нагрузкой сложится нахрен.
2. Раскосы вам там нафиг не нужны, тем более так как вы их нарисовали.
3. Для затяжки вам 6м досок за глаза хватит.
4. Рисунок как приблизительно должна выглядеть стропильная система в вашем случае вам дали.

Что вы еще хотите услышать?

Лучше перестаньте страдать херней сходите в любой проектный институт поблизости и там вам, за умеренную сумму, все объяснят и начертят.

[igr]

Для балок использовать клееные доски гвоздквой запрессовки

[meola]

Сообщение от Lex-is Вы сюда постебаться пришли? Еще раз для вас по пунктам: 1. 120 мм. перегородка под нагрузкой сложится нахрен. 2. Раскосы вам там нафиг не нужны, тем более так как вы их нарисовали. 3. Для затяжки вам 6м досок за глаза хватит. 4. Рисунок как приблизительно должна выглядеть стропильная система в вашем случае вам дали. Что вы еще хотите услышать? Лучше перестаньте страдать херней сходите в любой проектный институт поблизости и там вам, за умеренную сумму, все объяснят и начертят.

Я сюда, впрочем как и многие, пришел за советом, а если мои вопросы кажутся вам смешными из-за своей тривиальности, то мне грустно от такого отношения на форуме. Я хочу понять как в моем случае поступить, выбрать оптимальный вариант для стропильной системы.........А то что в шарагах спроектируют, так я в этом и не сомневаюсь, просто они предложат тот вариант, который предложт, т.е. первый подходящий вариант, который не факт что будет оптимальным по объему дерева и т.д.

[river5000]

Вместо перегородки толщиной 120мм должна быть несущая (кирпичная) стена 380мм. На нее же обопрутся балки перекрытия (именно балки а не доски) для которых пролет должен быть не более 6 м. Если больше, могут возникнуть трудности даже с точки зрения прочности по расчету. Шаг при пролете 6 м принимается примерно 0,8м для балок 150х200(h). (для примера). Узел опоры на наружную стену нарисован неверно, вам его предложат в проектной фирме стандартный. Стропильная система при внутренней стене расположенной не по центру довольно стандартна и распространена на практике. В принципе у вас идея правильная, не хватает только затяжки. Ну а с размерами которые вас интересуют, ну расположите подкосы под углом не менее 45 градусов к горизонтали, и размеры определятся. И обычно не совмещают перекрытие и кровлю, они работают как правило раздельно.

[иваниваныч]

Сообщение от meola А то что в шарагах спроектируют, так я в этом и не сомневаюсь, просто они предложат тот вариант, который предложт, т.е. первый подходящий вариант, который не факт что будет оптимальным по объему дерева и т.д.

Они предложат вариант, оптимальный с точки зрения безопасности, чтобы конструкция не навернулась Вам на голову. И оптимальный с точки зрения расхода материалов, поскольку подобные схемы уже давно всем известны. Можно им и конкретно задачу поставить под Вашу ситуацию...

[meola]

Сообщение от иваниваныч Они предложат вариант, оптимальный с точки зрения безопасности, чтобы конструкция не навернулась Вам на голову.

Согласен!

Сообщение от иваниваныч И оптимальный с точки зрения расхода материалов,

А вот с этим - нет!

[Lex-is]

Сообщение от meola Сообщение от иваниваныч оптимальный с точки зрения расхода материалов, А вот с этим - нет!

Понятно, очередной, очень экономный, гражданин, далекий от проектирования но свято верящий что все окружающие гнусные проектировщики хотят его на деньги нае...наколоть, и что спроектировать стропильную систему под вальму без промежуточных стоек как два пальца об асфальт, естественно по оптимальенму варианту.

Ну что-ж, безумству жадных поем мы песню.
Последствия видим каждый день.

Сообщение от meola Я сюда, впрочем как и многие, пришел за советом, а если мои вопросы кажутся вам смешными из-за своей тривиальности, то мне грустно от такого отношения на форуме.

Вот представте, приду я на форум врачей, мол хочу лично теще своей аппендицит удалить, посоветуйте как, операция-то одна из самых простых чего тут сложного, а к врачам в больнице у меня чего-то доверия нет.

Вот вы примерно так-же выглядите.

[meola]

Сообщение от river5000 Вместо перегородки толщиной 120мм должна быть несущая (кирпичная) стена 380мм. На нее же обопрутся балки перекрытия (именно балки а не доски) для которых пролет должен быть не более 6 м. Если больше, могут возникнуть трудности даже с точки зрения прочности по расчету. Шаг при пролете 6 м принимается примерно 0,8м для балок 150х200(h). (для примера). Узел опоры на наружную стену нарисован неверно, вам его предложат в проектной фирме стандартный. Стропильная система при внутренней стене расположенной не по центру довольно стандартна и распространена на практике. В принципе у вас идея правильная, не хватает только затяжки. Ну а с размерами которые вас интересуют, ну расположите подкосы под углом не менее 45 градусов к горизонтали, и размеры определятся. И обычно не совмещают перекрытие и кровлю, они работают как правило раздельно.

Внутренняя стена (или как тут её называют "перегородка") идет толщиной в полкирпича, несущие только наружные стены. Скажите, а на перегородки можно класть балки чердачного перекрытия? Или только на несущие стены?

[_REGEN]

Не можно.
Offtop: А можно, ли в автомобиле заменить одно колесо на велосипедное (ведь на трех, то ездят)

[Alkor527]

meola рассуждайте сами.
У вас на перегородку перекрытие опирается? Нет (ну... я надеюсь ). Перекрытие опирается на наружные несущие стены. Получается балки будут нагружать перекрытие.

[dodrya4ok]

meola, прислушайтесь к тому, что Вам говорят. Вы не до конца понимаете картину и возможные последствия.
Lex-is, а почему именно теще? )))))

[Arg]

meola, Заходим, например, сюда: http://www.mensh.ru/cherdachnaya_skatnaya_krysha , и читаем.
Там на 3 рисунке есть чтой-то похожее.
Но самому такую систему делать не советую. Есть очень много нюансов в проектировании, в т.ч. и для обеспечения нормальной последующей эксплуатации данных ферм. Как один из примеров: для таких ферм иногда приходилось выполнять для плотников шаблоны для забивки гвоздей в узлах, чтобы обеспечить требования СНиП. И контролировать.

[igr]

А если нужна свободная планировка?Сделать обычную ферму на МЗП без опирания на перегородку

[ЖЕСТЯНЩИК]

крышу построете, фотки не забудьте показать, пожалуйста

[Lex-is]

Сообщение от dodrya4ok Lex-is, а почему именно теще? )))))

Offtop: Ну, меня учили что тренероваться лучше так, чтоб вред от последствий минимальный был, на чем нить что не очень жалко. Во всяком случае точно не над крышей собственного дома.

[meola]

Сообщение от Alkor527 meola рассуждайте сами. У вас на перегородку перекрытие опирается? Нет (ну... я надеюсь ). Перекрытие опирается на наружные несущие стены. Получается балки будут нагружать перекрытие.

На каком-то сайте увидел как один строитель себе перекрытие из деревяных балок фигачил, и одной из опор балки перекрытия была внутренняя стена в полкирпича, вот я и принял это как факт того, как следует делать, так что не пинайте......Получается чтобы соорудить перекрытие при пролете более 6 м (в моем случае 6270мм) нужно балки перекрытия сращивать, т.к. "попадаю на дерево" вдвойне, да?

[ЖЕСТЯНЩИК]

и на гвозди!

[river5000]

Сообщение от meola Внутренняя стена (или как тут её называют "перегородка") идет толщиной в полкирпича, несущие только наружные стены. Скажите, а на перегородки можно класть балки чердачного перекрытия? Или только на несущие стены?

На перегородки вообще ничего укладывать не следует. Они играют исключительно огораживающую функцию. Мое мнение, вводите кирпичную стену толщиной 380мм заместо перегородки. Тем самым вы уйдете от множества ненужны заморочек и сложных дорогих решений. На эту стену будут опираться и балки чердачного перекрытия и подкосы кровли.

[d_dash]

Сообщение от river5000 ..вводите кирпичную стену толщиной 380мм заместо перегородки.

радикально ...

может быть всё же сделать деревянную каркасную стеночку? нагрузки тут не такие, что обязательно кирпичную стенку.

[river5000]

Сообщение от d_dash радикально ... может быть всё же сделать деревянную каркасную стеночку? нагрузки тут не такие, что обязательно кирпичную стенку.

Из бруса 150мм если к примеру каркас, то как устойчивость каркаса-стенки обеспечить?

[d_dash]

Сообщение от river5000 ... как устойчивость каркаса-стенки обеспечить?

из бруса 150 мм каркас? - да вы ещё суровее чем я думал ))))
Offtop: вы случаем не бомбоубежища проектируете в основное рабочее время?

каркас делается из доски 50х150мм.

устойчивость от каких сил? кто будет перегородку валить ??
если ферма поедет поперёк то её должны держать наружные несущие стены.

[river5000]

От горизонтальной силы, которая будет передаваться с подкосов кровли. Наружные несущие стены будут держать ферму в случае если ее поверху раскрепят балки чердачного перекрытия. Передадут горизонтальную нагрузку на стены. Я не особо хорошо себе представляю узел, которым можно зацепить деревянную балку за кирпичную стену. Ферма выдержит, вот только подкосы на кровле и то зачастую сечением побольше берут. Можно сделать по разному, не спорю. Можно капитальный дом, а можно ведь и сарай.

[d_dash]

Сообщение от river5000 Я не особо хорошо себе представляю узел, которым можно зацепить деревянную балку за кирпичную стену.

ну там .. анкеры штоле разные есть )

Подкосы опираются на нижний пояс фермы, если нижний пояс фермы куда-то "поедет" то значит ферма разваливается и стенка-перегородка под ней уже не спасёт. Ферма должна держать форму - а на опоры передавать только вертикальные нагрузки. "Треугольник" должен быть жёстким.
Offtop: Насчёт "сарая" - это конечно сильный аргумент - типа, чем больше кирпичей в здании, тем здание надёжнее.
Если не заметили, то я именно строительством "сараев" и занимаюсь.

[river5000]

Ну во первых: устойчивость стенки-фермы из плоскости фермы. Упадет стенка (или наклонится) без принятых мер. Завалят ее подкосы кровли.
Во вторых: степень капитальности постройки выбирает автор. Я пока наблюдаю среди материалов кирпич, из того и исхожу. Мне кажется более логично делать внутреннюю стену из кирпича имея наружные стены из кирпича же. Но ресурсы автора, ему и решать из каких материалов дом возводить, из кирпича ли, тонколистовых профилей, дерева, пенопласта )), картона.
На счет Ваших занятий, обратил внимание "деревянное каркасное домостроение", уловил связь направления конструкторской мысли.))
У автора нарисовано немного неверно, у автора нарисована стропильная конструкция как ферма. Обычно на практике делается проще, подкосы, наслонные стропила. При кирпичных стенах почти всегда. Я исходил из того, что конструкция кровли не ферма. И автор скорее всего тоже это имел в виду.

[d_dash]

у автора только подкосы нарисованы "некрасиво" - в остальном всё нормально (хоть и схематично).

в данном случае, нижний пояс связывает нижние концы стропил и превращает их именно в плоскую треугольную ферму.
в которой, как я уже говорил, нижний пояс не должен создавать горизонтальных реакций в опорах.

А для того что бы стена и фермы не упали в направлении вдоль конька - есть другие "мероприятия" и кирпич тут не нужен, опять же.

[river5000]

Сколько не сталкивался с заказчиками, никто не просил в качестве стропильных конструкций делать фермы. Можно конечно и ферму сделать, но трудоемко ведь фермы делать, да и не каждый возьмется. Не проще ли наслонные стропила кинуть да подкосы поставить. Тем более если уж на то пошло, то при ферме вообще можно без внутренней стенки обойтись. И еще один немаловажный момент. При вальмовой крыше использование ферм весьма затруднительно. Нет, можно конечно. Как говорится "любой каприз за ваши деньги". Но для чего усложнять, если можно все проще сделать. Стенку из кирпича 380 внутри поставил и городи себе стандартную кровлю.

[proART]

сейчас как раз занимаюсь подобной крышей. та же ситуация как у meola. расчитывал как раму в Лире. условия конструирования таких крыш:
1. угол наклона подкосов больше или равен 45 град
2. стропило проверяют как разрезную конструкцию (в моем случае как разрезная балка пролетом от мауэрлата до места соединения со стойкой.

[d_dash]

угу .. затащить несколько тонн кирпича на перекрытие, которое возможно и не рассчитано на такие нагрузки - это называется "проще" ?

Да я и не призываю самонесущую ферму делать - просто если затяжку по стропилам поставить в самый низ, то получается ферма.
И эта затяжка принимает на себя горизонтальные усилия от стропил и подкосов - а "чистые" вертикальные уходят на несущие стены и на перегородку. И, именно благодаря опиранию на перегородку, в нижнем поясе фермы будут не очень большие усилия, потому что это будут только горизонтальные реакции от распора стропил и реакции от подкосов.

proART, у вас немного серьёзнее и сложнее. и нет возможность поставить затяжку на уровень нижних точек опирания стропил.

[river5000]

Стенку 380мм - вместо нарисованной у автора перегородки 120 мм. На которую впоследствии подкосы кровли будут опираться.
Вот у proART что то типа того же к чему и я призывал. Еще хотел бы обратится к proART, выложите если можно расчетную схему крыши. Хотелось бы взглянуть для общего развития. Интересуют виды шарниров опор (подвижные, неподвижные).

[proART]

river5000, прикладываю лировский файл расчета крыши.


опоры все подвижные кроме одной центральной.

Типы КЭ:
тип 2 (стержень плоской рамы) - для стропил
тип 1 (стержень плоской фермы) - для остальных элементов.

[river5000]

proART, спасибо.

[Артур_mik]

Всем добрый день. Прошу совета. Дом с вальмовой крышей, 15х14.5 м, центральной несущей стены нету. Хотелось бы услышать мнения, как опереть коньковый прогон и наклонные ноги. Во вложении схема раскладки стропил из архикада. Коробка уже построена.

[wnc]

Сообщение от Артур_mik Всем добрый день. Прошу совета. Дом с вальмовой крышей, 15х14.5 м, центральной несущей стены нету. Хотелось бы услышать мнения, как опереть коньковый прогон и наклонные ноги. Во вложении схема раскладки стропил из архикада. Коробка уже построена.

а в чём собственно проблема? ставите "стульчик" на поперечные стены и все

[Николай Г.]

Сообщение от Артур_mik Дом с вальмовой крышей, 15х14.5 м

Последний раз с такими пролетами я наклонные ноги в виде ферм делал, но там внутри совсем стен небыло, только столб в центре поставили для опирания ферм. А так кидаете брус по 45 градусов в плане между двумя стенами и на него

Сообщение от wnc ставите "стульчик"

, еще поперечных стен много, между ними можно балок со стойками покидать. В общем есть где мысли развернуть.

[Артур_mik]

Сообщение от wnc ставите "стульчик"

Извиняюсь за свою неграмотность, имеется в виду шпренгель?
Я прикидывал схему как во вложении, но возникает проблема с опиранием левой нижней ноги. Можно конечно положить стальную балку на пролет 5,5 м, но не хотелось бы.

[ЖЕСТЯНЩИК]

Представляется два пути решения:
1. Делать промежуточные опоры (т.е. делать наслонную систему). Это значит вводить дополнительные опоры в виде "стульчиков", тогда для опоры самих "стульчиков" нужно делать балки, колонны и т.п.
2. Не делать промежуточные опоры (т.е. делать висячую систему). Это требует выполнение стропильных ног в виде ферм (как вариант, делать диагональные стропильные ноги в виде ферм)

В общем хочется заметить, что при проработке планировки в голове у архитектора (или того, кто рождает планировки) должно быть понимание, в том числе, как он будет реализовывать свои фантазии в жизни. Кровля (а точнее, конструкция крыши), очень показательный пример, как сначала возводят стены, а потом начинают рождать монстров, пытаясь выкрутится из сложившегося положения.