[dosik]

В каких нормативных документах указано, что базу металлической колонны обязательно необходимо обетонировать? Колонна стоит на фундаментной плите. Фундаментная плита одновременно является полом эксплуатируемого подвала.

[REGINA 10]

Можно не бетонировать.. Гайки достаточно приварить и покрыть металл антикоррозионкой

[crosandr]

Сообщение от REGINA 10 Гайки достаточно приварить

Запрещено это. А может вообще без гаек обойтись? Сразу уж приварить болты к базе, и все дела.

[REGINA 10]

Чой то запрещено.. Кузнецова откройте

[maks-ufa]

Сообщение от REGINA 10 Чой то запрещено.. Кузнецова откройте

Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки их к стержню болта

СНиП 3.03.01-87
По СНиПам надо работать, а книжки в универе читают)))

[dosik]

Так а не бетонировать можно? Пришло замечание из экспертизы - предусмотреть обетонировку базы колонны. Вот и хочу знать на основании какого нормативного документа в проекте это должно предусматриваться. Просто изначально мы намернеено не бетонировали базы колонн.

[crosandr]

Сообщение от dosik Так а не бетонировать можно?

Можно, это на усмотрение инженера остается. Обетонивают в случае расположения баз колонн ниже отметки пола в бесподвальных зданиях к примеру. Опускают, чтоб болты и база не торчали, а бетон служит и антикором, и частью цоколя. Один из вариантов.

[dosik]

Сама опорная плита ниже отметки пола, а траверсы выше. Но это бильярдная в подвале, я не хочу бетонировать - потому что получатся бетонные подушки размером 550х550х300. Слишком громоздко. Можно же просто потом в декоративной отделке обыграть траверсы. Как доказать экспертизе, что бетонировать базы колонн не является обязательным?

[crosandr]

Сообщение от dosik Пришло замечание из экспертизы - предусмотреть обетонировку базы колонны

Так и напишите в ответ, "замечание не принимается, проектом обетонирование баз не предусмотрено"
Или с экспертом пообщайтесь, чтоб объяснил, что хотет получить в итоге, может уболтаете)

[Курмышанец]

По идееи это они должны обосновать своё замечание

[Ильнур]

Защита от коррозии:
5.26. Для конструкций, расположенных в грунтах, следует предусматривать изоляционные покрытия...защищают...конструкции из профильного проката - битумными, битумно-полимерными или битумно-резиновыми покрытиями при толщине слоя не менее 3 мм.

[RomanM]

Сообщение от dosik Сама опорная плита ниже отметки пола, а траверсы выше. Но это бильярдная в подвале, я не хочу бетонировать - потому что получатся бетонные подушки размером 550х550х300. Слишком громоздко. Можно же просто потом в декоративной отделке обыграть траверсы. Как доказать экспертизе, что бетонировать базы колонн не является обязательным?

А с огнестойкостью что?

[dosik]

Степень огнестойкости здания 2-ая, огнезащита несущих конструкций оговорена

[RomanM]

Сообщение от dosik Степень огнестойкости здания 2-ая, огнезащита несущих конструкций оговорена

Если 2-я - то, скорее всего, д.б. конструктивная огнезащита: штукатурка, облицовка, обкладка кирпичом, обетонирование и пр. Что выбираете? Или базу защищать не будете?

[dosik]

А если применить огнезащитные составы?

[Samson8888]

Элементы крепления базы колонн (болты, гайки) должны иметь открытый доступ для визуального контроля в процессе эксплуатации здания, сооружения. Как минимум приходится периодически восстанавливать антикоррозийную защиту.
Резьба болтов и гаек "не дружит" с бетоном.

[RomanM]

Сообщение от dosik А если применить огнезащитные составы?

Применение тонкослойных огнезащитных покрытий стальных несущих конструкций в зданиях I - II степеней огнестойкости возможно при условии применения их для конструкций с приведенной толщиной металла согласно ГОСТ Р 53295 не менее 5,8 мм.

Сомневаюсь, что впишетесь.

[crosandr]

Сообщение от Samson8888 Резьба болтов и гаек "не дружит" с бетоном.

Практика показывает, что десятилетиями базы колонн живут в бетоне и ничего им не делается. Чем же отличается принципиально (с точки зрения коррозии) арматура от болтов?
Заанкерованная часть не гниет, а обетонированная часть вдруг ржаветь начала?

[dosik]

Ну тут вот как получается: колонна двутавр 35К1, полки двутавра имеют толщину 15 мм, стенка 10 мм, опорная плита и траверсы тоже не меньше 10 мм. вот как-то так.

[Samson8888]

Сообщение от crosandr Чем же отличается принципиально (с точки зрения коррозии) арматура от болтов?

Отличается, как правило, классом стали (для обывателя и то, и другое - просто железо).
Встречался довоенный жел.-бетон в районе Невской Дубровки, рядом с ДОК (немецкий склад). Арматура Ст-3 (А-0) в бетоне ржавая.
А тебе самому сколько десятилетий, с момента твоего первого жел.-бетона?

[Yuzer]

Сообщение от Samson8888 Встречался довоенный жел.-бетон в районе Невской Дубровки, рядом с ДОК (немецкий склад). Арматура Ст-3 (А-0) в бетоне ржавая.

Ну и что? Она ржавая туда укладывается.
dosik, а что ж вы так траверсы ставите, что они в бильярдной торчат? Сделайте ее еще выше, а то спотыкаться пьяные будт....

[Aragorn]

Мне мой начальник объяснял это таким образом. Гайки привариваются для того, чтобы их не спиздили. Это не стопорение в том смысле, в котором это говорится в СНиП 3.03.01-87, в выполнять меры по саморазвинчиванию гаек - необходимо в любом случае. Но в нормах нет ничего про защиту гаек от воровства (по крайней мере я не знаю ничего про это), поэтому это на уровне предположений.

[bigden]

есть вот такая инфа
МДС 31-4.2000 Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных и оборудования
6.31. Опирание стальных колонн сплошного типа каркасов промышленных зданий на фундамент осуществляется через стальную пластину, приваренную к колонне и устанавливаемую на фундаментные болты с выверочными гайками с последующим замоноличиванием опорного узла (рис. 20)

6.30. Опирание стальных колонн каркасов промышленных зданий с разделительными ветвями (решетчатого типа) осуществляется на заранее выверенные стальные опорные плиты, которые устанавливаются под каждую ветвь на бетонную подливку (рис. 18)
6.18. Толщина слоя подливки под оборудованием допускается в пределах 50-80 мм. При наличии на опорной поверхности оборудования ребер жесткости зазор принимается от низа ребер (рис. 16).
6.19. Подливка в плане должна выступать за опорную поверхность оборудования не менее чем на 100 мм. При этом ее высота должна быть больше высоты основного слоя подливки под оборудованием не менее чем на 30 мм и не более толщины опорного фланца оборудования.
6.20. Поверхность подливки, примыкающая к оборудованию, должна иметь уклон в сторону от оборудования и должна быть защищена маслостойким покрытием
а то что базы колонн с раздельными ветвями бетонируют, как мне кажется, это удобно. как потом их грунтом плотно забить если не обетонировать?

[Yuzer]

Сообщение от Aragorn Мне мой начальник объяснял это таким образом. Гайки привариваются для того, чтобы их не спиздили.

Сполз под стол))))))

Сообщение от Aragorn в выполнять меры по саморазвинчиванию гаек - необходимо в любом случае.

Контр гайка - не камильфо?

Сообщение от Aragorn Но в нормах нет ничего про защиту гаек от воровства (по крайней мере я не знаю ничего про это)

Опять полез под стол))))

[crosandr]

Сообщение от Aragorn Но в нормах нет ничего про защиту гаек от воровства

УК РФ не катит? )))

Сообщение от Yuzer Ну и что? Она ржавая туда укладывается.

И бетон, обладая пассивирующим действием, арматуру от ржавления предохраняет

[maks-ufa]

Руков-во по проек-нию. Стал. кон-ции одноэт. ПрЗд. 1952
стр.15 п.15
Например тут

[dosik]

А если применить огнезащитный гипсокартон. Какая должны быть маркеровка и толщина листа?

[Samson8888]

Сообщение от bigden как потом их грунтом плотно забить если не обетонировать?

Рассматривается надземный узел опирания колонны.

[REGINA 10]

Сообщение от maks-ufa Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки их к стержню болта СНиП 3.03.01-87 По СНиПам надо работать, а книжки в универе читают)))

Ващето кузнецов не "книжка" а библия проектировщика по металлу.. И где я говорила, что надо приваривать к резьбе болта, умник?? Я говорила про приварку гайки к плите. стр 79. Текст. Не знаешь дык не строй из себя гуру

[nikolay2]

REGINA 10,

Сообщение от REGINA 10 Сообщение от maks-ufa Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки их к стержню болта

К стержню болта и в голову не приходило приварить. А вот если приварить к самой базе? Даже не приварить а просто прихватить на прихватке. Об этом в снипе ничего нет? И что от этого случится??

Сообщение от Yuzer Сполз под стол))))))

Звучит смешно но на самом деле это наши жизненные реалии... Я занимался монтажом рекламных щитов.. долгое время монтировали и устанавливали по две гайки.. до тех пор пока под одной деревней у нас два щита не упало! Когда приехали на место, оказалось что гаек нет. У нас молодежи нефиг делать... вот так они развлекаются С тех пор мы все гайки на месте привариваем!(к базе колонны разумеется

[Yuzer]

Offtop: Я бы хотел посмотреть на молодежь, которая в промздании откручивает, отбив оббетонировку, гайки от болта М30-М56 от нечего делать... Или на охраняемой территории завода рабочая молодежь развлекается откручиванием гаек опор теплотрасс и прочей лобуды.

[Алекс80]

Сообщение от REGINA 10 Я говорила про приварку гайки к плите

на фундаментном болте между шайбой базы и гайкой расположена шайба болта см.гост на болты! maks-ufa прав болты варить не следует!

[REGINA 10]

ДА?? Кто нибудь откроет текст Кузнецова или будет дальше логику демонстрировать??

[crosandr]

Сообщение от REGINA 10 Кто нибудь откроет текст Кузнецова или будет дальше логику демонстрировать??

Ну раз вопрос так остро ставится, то полное название книги, год издания и страницу (дабы исключить двусмысленное толкование) будьте любезны предоставить
Или скан страницы с текстом. Так будет удобнее и проще для обсуждения

[REGINA 10]

Не буду любезна..
Ибо..вредна я с хамами
Проектировщики КМ эту книгу знают, а нсли не знают- не проектировщики они КМ и им это знать незачем

[Evgeniy_73]

Сообщение от crosandr скан страницы с текстом

Справочник проектировщика под редакцией Кузнецова.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от REGINA 10 Ибо..вредна я с хамами

Пока что к хамству ближе всего именно ты.

[Samson8888]

Сообщение от crosandr Можно, это на усмотрение инженера остается. Обетонивают в случае расположения баз колонн ниже отметки пола в бесподвальных зданиях к примеру. Опускают, чтоб болты и база не торчали, а бетон служит и антикором, и частью цоколя. Один из вариантов.

Проектировщик отвечает за прочность и устойчивость.
А вот сохранение проектного крепления базы колонн во времени целиком и полностью относится к эксплуатирующим службам.
Они вправе бетонировать, варить, жарить и т.д. Например среда изменилась на агрессивную...
Проблема в том, что сейчас некому заниматься эксплуатацией.
Все ушли в ЖКХ на распил и откат.

[crosandr]

Сообщение от Evgeniy_73 Справочник проектировщика под редакцией Кузнецова.

Данная фраза противоречит действующим нормам прямо и косвенно, что не может не вызывать недоумение

Сообщение от Samson8888 Проектировщик отвечает за прочность и устойчивость. А вот сохранение проектного крепления базы колонн во времени целиком и полностью относится к эксплуатирующим службам.

Ну не скажите. Стопорение резьбовых соединений должно быть оговорено в проекте, а иначе кто это сделает при строительстве?

Сообщение от REGINA 10 Проектировщики КМ эту книгу знают, а нсли не знают- не проектировщики они КМ и им это знать незачем

Кроме этой книги проектировщики знают еще как минимум десяток (а то и не один) книг и не всегда можно однозначно понять о какой книге (переиздании) идет речь.
Кроме того, у разных авторов бывает разное мнение по определенным вопросам. Если уж делается ссылка на источник, то пусть эта ссылка будет объективной и однозначной, а не типа "в книжке написано, сами ищите где". <-- не айс это

[Evgeniy_73]

Сообщение от crosandr Данная фраза противоречит действующим нормам прямо и косвенно, что не может не вызывать недоумение

Так-то да.
А что может быть криминального, если прихватить гайку?

[engineer_a]

Сообщение от Evgeniy_73 А что может быть криминального, если прихватить гайку?

Про изменение структуры стали при сварке читали? Как на прочность гайки это повлияет?

[Samson8888]

Сообщение от crosandr Стопорение резьбовых соединений должно быть оговорено в проекте, а иначе кто это сделает при строительстве?

Технически безграмотно. Резьба может быть и червячная.
А болтовое соединение оно и в афроамерике болтовое. Комплектуется в зависимости от действующих усилий. В комплект все входит (кроме бетона и сварки, которых может и не быть. На проектную прочность и устойчивость это не влияет).
Нет никакой необходимости расписывать функциональное назначение каждого элемента из комплекта болтового крепления.
"а иначе кто это сделает при строительстве?"
А вот это укажите обязательно!!!!!!!!!! И что бы никто другой!!!!!!!!!

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Пока что к хамству ближе всего именно ты.

Считаю недопустимым замечания архитектора специалисту КМ, КЖ...
Что он в этом смыслит?
Тем более в такой форме. Тем более женщине.
Это и есть проявление хамства. Порядочный человек давно бы извинился.
У тебя есть своя сметчица. К ней со своим хамством.

[Evgeniy_73]

Сообщение от engineer_a Про изменение структуры стали при сварке читали?

Дак это что же получается, варить нельзя совсем?
зы Все теперь больше никакой сварки - только болты и заклепки.
А ковать можно?

[Sanechek]

Вот еще источник нашел про обварку! Металлоконструкции. Справочник проектировщика Мельников Н.П.

[Yuzer]

Контргайки (это в союзе металл экономили и вообще экономили, поэтому контргайки нигде не упоминаються).
В руководстве 59 года упоминают тоже обварку. Про лишний металл ничего.

[ReyStarz]

Если отм. низа базы колонны выше или равна отм. ур.ч.п., то обетонировать не надо. Только при этом предусмотреть меры против развинчивания гаек.
Если в базе есть замкнутые участки, то их лучше загерметизироать в целях чистоты и гигиены.

[crosandr]

Сообщение от Samson8888 Технически безграмотно

Это авторам снип по км адресуйте)

Сообщение от Samson8888 Резьба может быть и червячная.

На анкерных болтах? Улыбнуло))) Мы же конкретную тему обсуждаем, а не абстрактно размышляем. А про червяки это к машиностроителяем скорее

Сообщение от Samson8888 А болтовое соединение оно и в афроамерике болтовое. Комплектуется в зависимости от действующих усилий.

Так на это укомплектование в т.ч. и инженер КМ вляиет

Сообщение от Evgeniy_73 Дак это что же получается, варить нельзя совсем?

гайки - нельзя по действующим нормам.

Да, в мельникове тоже есть, действительно. И кто что думает об этом?

[Алекс80]

"Эволюция" СНиПов на производство работ
СНиП III-В.5-62* 3.46. Закрепление гаек на постоянных болтах нормальной и повышенной точности должно осуществляться постановкой контргаек или пружинных шайб либо путем приварки гайки к стержню болта или забивки резьбы, в соответствии с указаниями рабочих чертежей.
СНиП III-18-75 1.125. Закрепление гаек на постоянных болтах, а также анкерных должно осуществляться в соответствии с указаниями рабочих чертежей постановкой контргаек или пружинных шайб.
СНиП 3.03.01-87 4.15. Решения по предупреждению самоотвинчивания гаек - постановка пружинной шайбы (ГОСТ 6402-70) или контргайки - должны быть указаны в рабочих чертежах.
Применение пружинных шайб не допускается при овальных отверстиях, при разности диаметров отверстия и болта более 3 мм, а также при совместной установке с круглой шайбой (ГОСТ 11371-78). Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки их к стержню болта.
Видимо у разработчиков норм были на то причины! Справочник Кузнецова это сборник книг разных авторов, и разного качества, часто не "актуализированных" с нормам!

[Yuzer]

Так я не понял - будут оббетонировать или нет?

[crosandr]

Сообщение от Алекс80 Справочник Кузнецова это сборник книг разных авторов, и разного качества, часто не "актуализированных" с нормам!

+1 Справочник не панацея. И похожие ситуации встречаются не только по части гаек и мк в целом.
Неплохо это учитывать многим горячим "настоящим проектировщикам", прежде чем демонстрировать свои доводы в категоричной форме.

[nnstroitel]

Давным давно был в командировке на Калининской АЭС. Начальник отдела по группе рабочего проектирования водил по станции, показывал как на практике решаются инженерные решения: Простая база колонны металлической площадки с одной опорной пластиной и четыремя болтами, за отсутствием гаек или сбитой резьбой анкерных болтов, анкерные болты были согнуты кувалдой и приварены к опорной пластине.

[crosandr]

Сообщение от nnstroitel на Калининской АЭС

Не та, случаем, которая в Удомле?

Сообщение от nnstroitel анкерные болты были согнуты кувалдой и приварены к опорной пластине.

Подобных случаев много встречается, самые яркие в БСК приведены)

[nnstroitel]

[quote=crosandr;850829]Не та, случаем, которая в Удомле?

Сообщение от crosandr Не та, случаем, которая в Удомле?

Да, в Удомле.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Алекс80 Видимо у разработчиков норм были на то причины! Справочник Кузнецова это сборник книг разных авторов, и разного качества, часто не "актуализированных" с нормам!

книжки тоже с редакцией выпускаются. В смысле - измение норм - изменяют текст.
так к какому консунсусу прийдем, можно обваривать гайки анкереных болтов или нет?
Просто, всегда закладывал для анкеров контргайку, а может не надо было - с двух старушек рубль?
Да и вроде зачем контргаить гайку, если все равно база бетонится?

[Samson8888]

Сообщение от crosandr Неплохо это учитывать многим горячим "настоящим проектировщикам", прежде чем демонстрировать свои доводы в категоричной форме.

Рассуждения и умозаключение без "сухого остатка". Зато лишний пост на счетчике. Как говорится: Спасибо за участие.

Сообщение от Алекс80 Алекс80"Эволюция" СНиПов на производство работ

Умница...

Сообщение от Evgeniy_73 Просто, всегда закладывал для анкеров контргайку, а может не надо было - ...? Да и вроде зачем контргаить гайку, если все равно база бетонится?

Правильно поставленная задача залог успеха.
Итак зачем контргаить гайку? Желательно проблему рассмотреть изнутри. Конструктора! Вперед!!!

[bigden]

в гост на фундаментные болты уже предусмотрена конргайка

[РастОК]

Алекс80, Ваша запись #48 в этом споре о гайках, пожалуй самая полезная. Спасибо за проделанную работу, приятно видеть записи человека оперирующего фактами.

[Ильнур]

Сообщение от Samson8888 ...Все ушли в ЖКХ на распил и откат.

Наш мэр раньше возглавлял ЖКХ. Вот через 8 лет заделался депутатом ГД и вчера уехал в Москву. Вместо него мэром назначен ...глава ЖКХ.
Традиции. Так что в уходе в ЖКХ есть некий великий смысл.

Сообщение от nikolay2 У нас молодежи нефиг делать... вот так они развлекаются

У Чехова злоумышленник Григорьев был не молодой, а уже в возрасте, когда откручивал гайки (они же чижолые и в них дыра есть).

Сообщение от Yuzer Я бы хотел посмотреть на молодежь, которая в промздании откручивает, отбив оббетонировку, гайки от болта М30-М56 от нечего делать..

Случай из жизни. Спустило колесо на трассе. Балонного ключа не оказалось с собой. Тормознул фуру. Вышел детина. Прошу:
- Одолжи ключ на 24.
- У меня с собой нет.
- А как же обходишься?
- А я гайки до 32 пальцами откручиваю и закручиваю.

[Yuzer]

Сообщение от Doka - А я гайки до 32 пальцами откручиваю и закручиваю.

Offtop: Это фейк. У меня папа водила, я грузовики с детства ковыряю.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Samson8888 Итак зачем контргаить гайку? Желательно проблему рассмотреть изнутри. Конструктора! Вперед!!!

Ну дак, чё порешим, обвариваем или нет?

[Ильнур]

Сообщение от Evgeniy_73 Ну дак, чё порешим, обвариваем или нет?

Не позоримся - давно уже никто (ну, кроме) не контрит приваркой. Ибо не галантно это, не изысканно. Да и материал можно покалечить температурой.

[Evgeniy_73]

Не, почему бы и не обварить, так гламурненько получится, и гаек с'економим
P.S. Вы, Ильнур, наверно, далеки от стройки. Там обварка болтов - это только детские шалости.

[Integer]

Ильнур
Вопрос с подвохом на обваривание гаек по контуру (при условии отсутствия шайб контргаек и наличие накладок на базе), есть ГОСТ на фундаментные болты и гайки, насколько я помню то классу 5.6 прочности болта и гайки соответствует сталь С345 или около того, 4.8 соответственно ниже. Получается что и сталь разных марок варить друг к другу нельзя?
Offtop: Материал покалечить можно если болты или оцинкованная или из нержавейки или еще как защищены от ржавчины, в этом случае "Да" нарушается слой защиты, но если болты черные.

По теме, обетонирование баз колонн производится при следующих условиях, нахождение базы ниже нулевой отметки пола, и в случае если не предусмотрена другая противопожарная и антикоррозионная защита.

[Evgeniy_73]

Integer,
Братьям славянам, ПРИВЕТ!!!
зы в смысле Сербия-Белград

[Ильнур]

Сообщение от Evgeniy_73 Не, почему бы и не обварить,.... Вы, Ильнур, наверно, далеки от стройки....

Вообще-то не очень далеко. Чего только не приходится наблюдать - и z-образно подогнанные болты, и приваренные к друг другу болты, и кран со стрелой в просвете между линией 10 кВ и воздушным кабелем без отключения, или даже кран, валяющийся на боку (стрела на ригеле) и т.д. и т.п. Никакой культуры, так сказать, производства.
Насчет материала болта и гайки - в целом-то трудно определить на глаз, можно варить или нельзя - хрен знает каким макаром болту придана прочность. Поэтому лучше на корню пресекать всякие вольности - пусть на мышечном уровне запоминают, что все должно быть смонтировано прямо и красиво.
Если нужно антивандальное решение - закрой дырчатым (для наблюдения за гайкой) колпаком и колпак привари. Или гайку 5-и-гранную... или еще как...ну как вот колесы от откручивания защищают.

[Lorens]

Ильнур, спасибо! Вешаю на стенку.

[Evgeniy_73]

Ильнур, а у молоткового болта что за ерундовина к головке приделана?

[Нитонисе]

Сообщение от Evgeniy_73 а у молоткового болта что за ерундовина к головке приделана?

Шляпка гвоздевая.

Наборчик позабавил

[crosandr]

Сообщение от Нитонисе Наборчик позабавил

ога, распечатал, повесил на дрерь, люди радуюца)) Надо разбавить понедельник))

[Aragorn]

Всё таки по поводу воровства гаек - я бы не стал так уж смеяться... Хотя это на самом деле смешно, до тех пор покак не будет грустно.

[Integer]

Offtop: А мне нужны грузила...Мы ж с понятием не все откручиваем

[nikolay2]

Ильнур, Спасибо за прикол!)) И в каком госте вы такое только находите? или сами нарисовали?

[Ильнур]

Сообщение от nikolay2 ...сами нарисовали?

Эти болты болтаются в инете с незапамятных времен.

[wvovanw]

подниму тему
Коллеги, подскажите пожалуйста норматив по которому необходимо базу колонн делать ниже отм. 0,000 (ур.ч.п.) и на сколько ниже с последующим обетонированием, либо где прописано что что можно и на отм. 0,000 делать. Здание промышленное, высота 20м. База жесткая.
Книжки читал, нужен именно норматив.

wvovanw, от пожеланий заказчика ж зависит. Кому-то нужно пространство у колонн, кто-то готов им пожертвовать за экономию 20 см профиля колонн, например.

[maks-ufa]

Только рекомендации: Рук-во по констр-нию бетонных и ЖБК из тяжелого бетона (без преднапряжения) (1978)
3.21. Верх фундамента рекомендуется принимать:
для фундаментов сборных колонн - на отметке - 0,15;
для фундаментов монолитных колонн - в уровне верха фундаментной балки, а при ее отсутствии - на отметке - 0,05;
для фундаментов стальных колонн - на 100 мм ниже отметки опорной плиты башмака колонны

[wvovanw]

Поясню суть вопроса - просадка 2 типа, свайно-плитный фундамент, отм. 0,000 с одно стороны здания выше ур.з. на 700мм, + сейсмика 8 балов.
Болты М30 по расчету, база жесткая. Для МЗ0 с отгибом 750мм заделки. Под плитой подсыпка из непучинистого грунта. Думаю сделать 800мм высоту подколонника и 500ммм плиту. Если верх подколонника сделать на -0,100, то низ плиты будет ниже ур.з. на 700 мм. Глубина промерзания 0,8м. Достаточно ли этого (исходя из СП24.13330.2011 п.7.5.15)?
И еще вопрос - если уйти от подколонников и опереть колонны на плиту, то какой толщины ее лучше назначить (земля на -0,700 от 0,000)?

Offtop: maks-ufa, тут говорится о том, что надо обеспечить зазор в 10 см между опорной плитой и фундаментом для подливки.

[wvovanw]

Сообщение от Arikaikai тут говорится о том, что надо обеспечить зазор в 10 см между опорной плитой и фундаментом для подливки.

низ башмака получается н 0,000

wvovanw, это из чего следует?

[wvovanw]

Сообщение от Arikaikai wvovanw, это из чего следует?

если верх фундамента на -0,100, + подливка, низ башмака на 0,000

Сообщение от wvovanw если верх фундамента на -0,100

а это из чего следует? Там написано - 100 мм от подошвы плиты. И всё. Никаких привязок к отметкам.

[maks-ufa]

Посмотрите: Рук-во по проек-нию фун-ов на естественном основании под колонны ЗДиС ПП (1978) стр.52, ног там только рисунок и без пояснений

[wvovanw]

меня именно интересует инфа нужно ли ниже 0,000 базу делать и потом ее обетонировать или на отм. 0,000. По нормативам. Прописано где или нет?

wvovanw, нет, не прописано. ПРИНЯТО на -0.2 обычно подошву оставлять. Но вот только сегодня поставил на -0.100 по пожеланию заказчика одну и теперь у него будут ребра из пола немного торчать в торговых залах. Можно и выше нуля поднять, главное не забыть хорошо подлить бетон под базой.

[wvovanw]

спасибо, удостоверился, а то подумал что где-то чего-то не дочитал

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw ...подумал что где-то чего-то не дочитал..

Есть даже обратные случаи - ведомственные нормы не разрешают сажать ниже +0,15 и т.д. для исключения агрессии на базу при розливе продукта.