[Ahmad]

Практически в каждом учебнике по архитектуре имеются главы "Конструктивные системы зданий", в которых подробно расписаны те или иные конструктивные схемы. Но, как известно, учебник есть учебник, а его автор может иметь свое мнение и не всегда правильное.

Вопрос заключается в следующем:
ЕСТЬ ЛИ НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ В КОТОРОМ БЫЛА БЫ ПРИВЕДЕНА КЛАССИФИКАЦИЯ ЗДАНИЙ ПО ТИПУ КОНСТРУКТИВНОЙ СХЕМЫ?

Заранее большое спасибо всем откликнувшимся!

[dallaev]

могу посоветовать (если вам подходит) т, 8* СНиПа II-7-81. Там квалифицируется здания по конструктивной схеме в зависимости от высоты и этажности.

[MasterZim]

Сообщение от Ahmad Вопрос заключается в следующем: ЕСТЬ ЛИ НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ В КОТОРОМ БЫЛА БЫ ПРИВЕДЕНА КЛАССИФИКАЦИЯ ЗДАНИЙ ПО ТИПУ КОНСТРУКТИВНОЙ СХЕМЫ?

Посмотри СП 52-103-2007, раздел 5.

[libenhon]

Как думаете, народ? Есть вот рамно-связевая схема каркаса - это когда в одном направлении связи вертикальные, а в другом рама (с жесткими узлами примыкания балок к колоннам), а как называется конструктивная схема, когда в одном направлении также есть связи вертикальные, а в другом колонны заделаны жестко в фундамент??

[Xander]

Думаю это и есть рамно - связевая система. Связи в одном направлении и жесткий узел (рама) в другом.

[libenhon]

Xander, ну жесткий узел-то только в базе колонны будет, а сверху шарнирное примыкание балки к колонне! И рамы как я понимаю никакой нет, а просто защемленная стойка...

[mainevent100]

жесткость в этом направлении обеспечивается без связей? значит рамная.
в другом направлении связями? значит связевая.
значит рамно-связевая схема

[libenhon]

mainevent100, это чисто твое мнение? Или есть какие-то основания? Если есть основания, т.е. "откуда инфа", поделись пожалуйста

[mainevent100]

Сообщение от libenhon mainevent100, это чисто твое мнение?

да, это мое мнение.
а другие мнения вообще есть?
какие еще могут быть варианты?

----- добавлено через 59 сек. -----
чисто связевой ее язык не поворачивается назвать, т.к. связей-то нет.
какие еще схемы бывают?

[Profan]

Пусть будет, допустим, смешанная схема.

[slava217]

Сообщение от Ahmad ЕСТЬ ЛИ НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ В КОТОРОМ БЫЛА БЫ ПРИВЕДЕНА КЛАССИФИКАЦИЯ ЗДАНИЙ ПО ТИПУ КОНСТРУКТИВНОЙ СХЕМЫ?

Получается, что единого документа нет...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от slava217 нет...

Да. Его нет.

Согласно 87-ому постановлению в общей записке по КР есть пункт в котором надо отразить чем обеспечена устойчивость, жесткость и геометрическая неизменяемость ЗиС. Вот и придумываете.... В КМ - всё крутится вокруг - С, РС, Р.

[libenhon]

ФАХВЕРК,

Сообщение от ФАХВЕРК Вот и придумываете....

следовательно и нет нужды в определении вида расчетной схемы?

[slava217]

А кто Вам мешает сделать описание?

[libenhon]

slava217, как я понял, можно обойтись простым описанием за счет чего обеспечена устойчивость и неизменяемость, не делая упор на тип расчетной схемы (даже не упоминать)? Если так, то у меня открылись глаза, несколько

[slava217]

Сообщение от libenhon (даже не упоминать)

Лично я в ПЗ стараюсь не употреблять терминов, которые отсутствуют в

ОФИЦИАЛЬНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ, АРХИТЕКТУРЕ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМ КОМПЛЕКСЕ

[ФАХВЕРК]

Справочно у меня в голове всплывает классификация зданий ( именно зданий) в первом семестре 3 курса на ПГС по архитектуре.... стеновая, каркасная, каркасно-стеновая..... что-то где-то бродит....

Сообщение от libenhon даже не упоминать

Для КМ упоминаю - так эксперту легче понять мои соображения.

[slava217]

Сообщение от ФАХВЕРК Справочно у меня в голове всплывает классификация зданий ( именно зданий) в первом семестре 3 курса на ПГС по архитектуре.... стеновая, каркасная, каркасно-стеновая..... что-то где-то бродит...

А там еще и монолит своих добавит....
Но самое интересное состоит в том, что термина "рама" нет в

ОФИЦИАЛЬНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ, АРХИТЕКТУРЕ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМ КОМПЛЕКСЕ

[ФАХВЕРК]

slava217, перечень терминов очень старый.... не кому заниматься в наше время этим.

[slava217]

Сообщение от ФАХВЕРК не кому заниматься в наше время этим.

2006 год издания
Есть, правда, в родном СП такая прелесть

[ФАХВЕРК]

slava217, если только рыться и по крупицам можно с НТД что-то надергать... но не так чтобы было всё сведено воедино.

[slava217]

Сообщение от ФАХВЕРК но не так чтобы было всё сведено воедино.

Не знаю, что там с Кучеренко, но Мельникова почти полностью разгромили

[libenhon]

Возник вопрос! А в раме может ригель стыковаться с колонной шарнирно?? Просто у меня было убеждение, что рамный узел - обязательно жесткий!

[ФАХВЕРК]

Сообщение от libenhon Возник вопрос! А в раме может ригель стыковаться с колонной шарнирно?? Просто у меня было убеждение, что рамный узел - обязательно жесткий!

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1609880&postcount=67

[libenhon]

сформулирую вопрос иначе)) Обязательно ли узел сопряжения вертикального и горизонтального элементов рамы является жестким, т.е. воспринимает момент?

----- добавлено через ~4 мин. -----
и тот же вопрос, но в ином виде))) Рамой называется любая П-образная конструкция (если одноэтажная), если жесткость обеспечивается любыми способами кроме постановки вертикальных связей?

[slava217]

Сообщение от libenhon Обязательно ли узел сопряжения вертикального и горизонтального элементов рамы является жестким, т.е. воспринимает момент?

Я бы сформулировал так, что жесткий(рамный) узел характеризуется способностью ПЕРЕДАВАТЬ момент с одного элемента рамы на другой

Сообщение от libenhon если жесткость обеспечивается любыми способами кроме постановки вертикальных связей

А как быть с защемлением базы колонны?

[libenhon]

Сообщение от slava217 Я бы сформулировал так, что жесткий(рамный) узел характеризуется способностью ПЕРЕДАВАТЬ момент с одного элемента рамы на другой

Сообщение от slava217 А как быть с защемлением базы колонны?

В целом мой вопрос заключается в следующем: если я использую термин РАМА, то я априори принимаю то, что вот этот узел (рамный/сопряжение ригеля с колонной/сопряжение верт. и гор. элемента) воспринимает момент,т.е. жесткий?
Или, если горизонтальный элемент я застыкую с колонной шарнирно, а колонну защемлю в фундаменте, эта конструкция тоже будет именоваться РАМОЙ?

[wvovanw]

Сообщение от slava217 А как быть с защемлением базы колонны?

база жестко, верх шарнирно, расчетная длина колонны вычисляется по СНиПу

Сообщение от libenhon А в раме может ригель стыковаться с колонной шарнирно??

а фермы в серии молодечно как к колоннам крепятся?

----- добавлено через 56 сек. -----
libenhon, СП 16 рис.1

[libenhon]

Прошу ответить на вопросы :

Сообщение от libenhon В целом мой вопрос заключается в следующем: если я использую термин РАМА, то я априори принимаю то, что вот этот узел (рамный/сопряжение ригеля с колонной/сопряжение верт. и гор. элемента) воспринимает момент,т.е. жесткий? Или, если горизонтальный элемент я застыкую с колонной шарнирно, а колонну защемлю в фундаменте, эта конструкция тоже будет именоваться РАМОЙ?

Просто хочу разобраться в термине РАМА

[slava217]

Сообщение от libenhon Или, если горизонтальный элемент я застыкую с колонной шарнирно, а колонну защемлю в фундаменте, эта конструкция тоже будет именоваться РАМОЙ?

смотри картинку из СП в посте №20

[libenhon]

Сообщение от slava217 смотри картинку из СП в посте №20

Спасибо! а это откуда цитата?

[wvovanw]

https://dwg.ru/dnl/6565
скрины и далее по тексту...