[Сергей Караваев]

В том смысле - хватит ли атмосферного (гидростатического) давления для работы агрегатов стиральной машины? Пример варианта - штуцер стиральной машины на отметке 0.000 канистра объемом 100л на отметке +3.000 трубопровод 3/4 дюйма. Может кто пробовал экспериментировать в этом направлении? Спасибо.

[zenon]

на даче у знакомых стоит стиралка на 1 этаже, а бак на втором, все работает.

[Шмяк]

Может запросто.Дольше набираться будет и всё.

[Apelsinov]

Нужно смотреть в инструкции к конкретной модели стиральной машины, но в среднем требования к необходимому напору для бытовых стиральных машин от 5 до 100 м.в.ст. Так, что минимум 5 метров от дна канистры до штуцера. Ну так это же по инструкции...

[Шмяк]

Ну да..может в принципе выдавать ошибку что мол нет воды.Если напор сильно маленький будет.
А может и не будет.Экспериментировать надо.

[Vova]

А как ту воду греть? Машине обычно нужна то горячая, то холодная вода. Или она подогревает воду электричеством, как посудомоечная машина?

[maks-ufa]

Сообщение от Vova А как ту воду греть? Машине обычно нужна то горячая, то холодная вода. Или она подогревает воду электричеством, как посудомоечная машина?

Конечно подогревает, она же всегда подсоединяется только к крану с холодной водой

[Nike]

Сообщение от zenon на даче у знакомых стоит стиралка на 1 этаже, а бак на втором, все работает.

а куда грязную мыльную воду сливают?

[PL]

Сообщение от maks-ufa всегда

у меня подсоединяется и к горячей и к холодной.

[ГеКИР]

В любой стиральной машине вода подаётся с разрывом струи, т.е. никакого влияния на работу машины давление из внешнего водопровода не оказывает, можно хоть кружкой наливать через лоток, куда моющее засыпают (заливают).

[иваниваныч]

Сообщение от Nike а куда грязную мыльную воду сливают?

В тазик, наверное.

[Dym]

в штатах стиралки с вертикальным шнеком чаще и подключаются и к горячей и к холодной воде. европейские барабанные чаще только к холодной. самая запара с набором воды это электроклапан с его 2-3мм проходным сечением. без переделки или замены клапана набирать воду будет доолго..

[Михаил-КМ]

Сообщение от Vova А как ту воду греть? Машине обычно нужна то горячая, то холодная вода. Или она подогревает воду электричеством, как посудомоечная машина?

Владимир...
Судя по тому, что Вы на другом континенте и у Вас там все по другому...У меня к Вам спец.вопрос:
- Насколько в штатах распространены машины с подкл. к хол. и гор. водоснабжению?
Понимаю, что в таком подключении идет частичная экономия эл.энергии и сокращение времени циклов стирки...
В свое время в СССР были (не знаю, есть еще или нет) машинки с фронтальной загрузкой "Вятка", в них так же было подкл. к хол.и гор. двумя подводками.
- В таких машинках все равно стоят ТЭНы..., так как температурный режим постирушек бывает 90 и до 95С, а с трубы по-моему 60-65С.
з.ы.
Пока набирал.. DYM частично уже ответил.. =)
Мое мнение, применение стиралок с одноподводочным подключением (к хол.) расширяет границы их применения.

[PL]

Сообщение от Михаил-КМ Насколько в штатах распространены машины с подкл. к хол. и гор. водоснабжению?

других нет в мазгазинах, вертикальные и горизонтальные без разницы. может по спецзаказу только.

[Vova]

Когда мастер подключал посудомоечную машину он сказал что если мы хотим сэкономить деньги, перед запуском машины спусти немного воды из горячего крана, чтобы не была холодная. Машина затем догреет воду до нужной процессу температуры, а электричество дороже чем газ. Ну а про стиральные PL уже сказал-не бывает машин только с одним подводом. Верикальных и горизонтальных поровну, кому что нравится, тот то и берет.

[Aragorn]

В любой стиральной машине вода подаётся с разрывом струи, т.е. никакого влияния на работу машины давление из внешнего водопровода не оказывает, можно хоть кружкой наливать через лоток, куда моющее засыпают (заливают).

Согласен. У меня была стиральная машина самсунг и подвисала из-за чего-то. Какое-то время приходилось стирать таким образом: душевой шланг просто вставлялся в лоток для моющих средств. Единственный недостаток, когда воды набиралось много, машина опять подвисала и не могла стирать до тех пор, пока вода не сливалась до определенного уровня. Приходилось самому постоянно набирать нужное количество воды, потом уходить на минут на 5, а потом добавлять.

[ShaggyDoc]

Стиральная машина прекрасно работает под заливом из бака на высоте 2 м от пола, на котором стоит машина. Проверено много лет.

Что касается попыток подключения машины и к холодной и к горячей воде ради экономии электроэнергии, то этого делать не надо. Я хотел было сделать переключение, но вовремя опомнился.

У нас, даже в закрытых системах ГВС вода низкого качества. После любого периодического отключения ГВС (даже на час) сначала идет желтая грязная вода. Хотите портить белье и машину - подключайтесь. А на ХВС такого нет. Откройте фильтры на ХВ и ГВ и сравните.

требования к необходимому напору для бытовых стиральных машин от 5 до 100 м.в.ст.

Не загнул про 100 м? Это больше допустимого напора в водопроводе.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc У нас, даже в закрытых системах ГВС вода низкого качества

но ведь у многих нормально, стоят колонки. нет разницы.

Когда мастер подключал посудомоечную машину он сказал что если мы хотим сэкономить деньги, перед запуском машины спусти немного воды из горячего крана, чтобы не была холодная. Машина затем догреет воду до нужной процессу температуры, а электричество дороже чем газ

ну вызывать мастера чтоб подключить посудомоечную машину, это когда я стану инвалидом (тьфу, тьфу и еще раз тьфу). короли говна и пара не сдаются.
а так все правильно, посудомойка расчитана на определеный догрев, если подходит вода ниже расчетной температуры то требуемая температура не достигается, и мойка низкокачественная получается (жидкости расчитаны на качественый помыв только при определенной температуре). тогда уж лучше руками.

[ShaggyDoc]

но ведь у многих нормально, стоят колонки. нет разницы

"У многих" - это на Западном побережье? Очень даже может быть. "Колонки" - это газовые нагреватели? Так в них холодная вода поступает, как правило питьевого качества.

Конечно, кому-то "нет разницы" в чистой или грязной воде белье стирать. Вот у нас в городе вода в ГВС редко грязной бывает, только после отключений. Но и этого "редко" хватит, чтобы жена убила за испорченное белье. А в Тюмени, например (по крайней мере у моей сестры) очень редко бывает чистая вода в ГВС - в основном мерзкого грязного цвета. Ну, типа вашей Кока-Колы.

Да и вообще наши люди не такие мелочные, чтобы мизер на догреве воды для стиралки или посудомойки экономить.

[Krieger]

Счетчики поставим и начнем считать. У меня жена, например, телефон только на работе подзаряжает )

[kp+]

Еще в тему о стиралке, подключаемой к газовому нагревателю ("колонка").
Присматриваюсь к воздушно-пузырьковой Daewoo DWF-810MP. Плохо, что она без нагревательного элемента Хотя в рекламе это выставляют как достоинство (дескать, нечему перегорать от накипи, экономия на калгоне)
Какой расход воды обычно получается при наполнении бака? Вопрос связан с тем, что наша "колонка" включается только при достижении определенного, не очень маленького расхода. А регулировать газовый прибор немного очкую

PS не сочтите приведенную ссылку рекламой

[Nike]

Ретона вам в помощь. Она вообще не требует подключения к водопроводу..
И потребляемая ею мощность раз в 500 меньше, чем у стиральной машины.
И бесшумная.
И к тому же уничтожает все известные вирусы, бактерии и микробы..



Загрузите бельё в моющий раствор.

Включите в электросеть.
Отдыхайте, занимайтесь другими делами.

[Михаил-КМ]

Сообщение от ShaggyDoc Я хотел было сделать переключение, но вовремя опомнился. У нас, даже в закрытых системах ГВС вода низкого качества. После любого периодического отключения ГВС (даже на час)

Согласен с Вами Шагги.
В России из-за старых трубопроводов в системе горячего водоснабжения можно найти что угодно.
Отложения, ржавчина ....
Видел двухскоростной смеситель для душа в работе.
При переключении с лейки на кран, т.е. на прямой проток и включении второй скорости на ГОРЯЧЕЙ (и даже теплой) воде из крана устойчиво льет желтая водица (место установки Москва, Запад, Кунцево..).
т.е. трубопроводы настолько старые, что при разгоне воды она начинает смывать всю грязь непосредственно с этого отвода.
Видимо отсюда пошел перевод подключения только на холодную.
(Повторюсь, у нас раньше тоже были машинки "Вятка" с подкл.на гор/хол.).
Ну и тот факт, что в России повально в системе ЖКХ воруют никто оспаривать не станет.
В том же многострадальном Кунцево выполнили некие халтурщики капремонт систем водоснабжения и отопления (Хорошо до канализации не добрались) в нескольких, осмотренных мною домах.
- Замена стояков отопления.
- Замена стояков водоснабжения
- Разводка поквартирно до точек потребления.
Ремонтам этой осенью год исполнился.
Материал трубопроводов - металлопластик (самы-самый паршивенький..)
Давление проектное не держит.
В одном доме партия этих труб не держит и вздувается.. На трубе образуется грыжа и начинает сочиться... (потом лопается =).. )
В другом доме просто идут трещины по пластику и отуда начинают свищи прорываться.
Бедняги жильцы писали-трезвонили.. Орали благим матом и танцевали танцы вуду.. Нихрена не помогает.
Организация исполнитель на тот момент уже ликвидировалась - концы в воду.
Теперь весь груз забот лег на местную эксплуатирующую организацию, которая поменяла половину соединений и сделала кучу замен сегментов поврежденных трубопроводов за деньги честных налогоплательщиков.
В итоге имеем недовольных людей, загубленное имущество и злость.
Думаю, что на другом континенте такого бардака нет.
Мое мнение, пока не будет, как раньше статьи за вредительство и бонусов в виде 20-25 лет труда на курортах Севера.. не будет в России порядка, так как каждая паршивая овца стремится нагреть себе карман на любом деле.
Поэтому и наши запуски в космос такие Супер удачные, а потом начинается поиск виноватых, что кто-то кого-то с какой-то станции облучил...
Вывод - делать дело нужно нормально, ответственно и качественно.
Извиняюсь за оффтоп. Просто достал этот идиотизм с кранами, с трубами, с водой питьевого качества, которую в принципе пить опасно...
________________________________
Не сторонник Ретон.. - Это ультразвук.
А Ультразвук нарушает структуру тканей, особенно деликатных.
Хотя отмывает качественно.
Я в ультразвуковых ванных очень серьезные загрязнения отмывал с деталей.

[kp+]

Сообщение от Nike Ретона вам в помощь.

Была такая, сгорела недавно. Гады, спилили маркировку ключевого элемента, чтобы машинка домашнему ремонту не подлежала. А подбирать - капец полный. На форумах посмотрел - тоже нет ясности. Да и все равно возня с тазиками и проч.

Сообщение от Михаил-КМ А Ультразвук нарушает структуру тканей, особенно деликатных.

Он там не такой зверской мощности По крайней мере, за пять лет работы машинки повреждений белья от нее не замечено. Барабан "классической" стиралки средней паршивости похуже делов наделать может.

Все-таки жду прямого ответа, хотя бы приблизительно, по примеру других машинок

[Михаил-КМ]

Сообщение от kp+ Барабан "классической" стиралки средней паршивости похуже делов наделать может

Ну это если действительно зверской стиралки.. такие тоже встречаются..
А вообще - в мешочек специальный уж очень "нежные" изделия и вперед.
Мне просто сам принцип работы Ретоны как-то не очень.
Зато с ней хорошо "откислять" детали механизмов, прада пользуюсь не ретоной, досталась мне по случаю немецкая, прямо с нержавеющей ванной.
В свое время в таких вот установках, после внесения небольших изменений, приспособились откислять вакуумные барабаны с этикетировочных автоматов. Ну ничего не брало их.. ни спирт, ни растворители... (а спец.растворитель стоил как самолет, был жутко токсичен, хотя отдушка в нем была такая, что пах лимонами.. Зато плавил пластиковый стакан за 3-4 минуты в кисель..).
Спецом проводил наглядные опыты перед персоналом, что бы не удумали пить =)))

[kp+]

Offtop: чай с лимоном - хорошо
коньяк с лимоном - отлично
а от растворителя с лимоном что-то изжога

[*KSV*]

здрасте братья кулибины, отдыхал в крыму, картина: стоит бак 1000 л пластик покрашен в черный цвет сами знаете для чего, на бане высота которой примерно 2,7-3 м от бака идут 2 шланга 1 на баню (душ) 2 в дом, а там и стиралка и ванная, правда хозяин трубы протянул без контруклонов, для гостей такая же система но только на летнюю кухню на два крана разводка, водичка теплая, температура воды зависит от интенсивности солнца но к 12-13,00 даже горячая! стиралка у них бош на 5 кг вот так! у них там на всем экономия, даже раздражало, раз пошел за пивом в холодильник, а телик в уютной беседке ("из морских камней"), так вот отсутствовал 5 мин., прихожу телек выключен, света нет! блин, включаю свет, включаю телек, смотрю футбол... начинается 15 мин. реклама, иду стравить давление и за , прихожу через мин. 5, дежавю... блин, тут появляется доброй души хозяйка.. ой а я думаю кто это телевизор оставил включенным... объясняемся мол футбол и т.д. ... та ничего, я тогда свет выключу, гасит свет и желает спокойной ночи

[Vova]

A в новых домах тоже ГВС? З в коттеджах? Вот здесь говорили что в Европе практикуется всего один подвод - холодной воды. Значит, там тоже грязная вода из душа идет? Или электроэнергии там немеряно и она дешевая? Нагреть большой бак электричеством для стирки и еще несколько баков для полоскания, так дешевле в прачечную сходить. Там большие машины, телевизор, интернет, загрузил, посидел, через час забирай в тележку и вези домой. Так делают во всех больших домах и прачечные на каждом углу, и в них с появлением интернета становится больше молодых членов семей.
PL, первую посудомоечную машину подключал мастер поскольку надо было делать врезку во все три трубы, а вторую уже я сам. Хотя там на все трубы понадобились переходники, для европейской машины.
Да, кстати, а посудомоечные машины тоже с одним подводом?

[Михаил-КМ]

Сообщение от Vova A в новых домах тоже ГВС? З в коттеджах?

В коттеджах, когда хозяин заботится о качестве и удобствах и не гоношит на мелочах, у него все нормально и с водой, а самое главное с головой.
Для России постоянные перебои с ГВС (особенно в отопительный период), а это аварии, постоянные ремонты у соседей с откл.стояков...(и без предупреждения).. Я лично раз 6 попадал, как герой 12-ти стульев.. В мыле и с холодным душем..
В общем, для нас это норма жизни.. и не обнаружив утром воды в кране нас это не удивляет и даже не возмущает.. Мы привыкли!!!!
Про качество водички из стояков ГВС говорить не стоит, все всё знают.
Про прачечную не соглашусь..
Не удобно это, если только не двуспальное одеяло стирать..
Уверен, в америке в коттеджах люди в прачечные не ходят, а вот студенты.. эмигранты, кочующие с места не место.. это да.. им не нужен такой багаж. У меня товарищ так жил в разных городах и подтверждает, что при таком образе жизни - это очень удобно и не обременительно.
Про посудомоечные не знаю, нет у меня таких, но в них логично подключать на двухтрубную систему.. Получается от эл-ва питаются только клапаны. Да и ополоск в финале все равно делается холодной.

[Vova]

Сообщение от Михаил-КМ Про прачечную не соглашусь.. Не удобно это, если только не двуспальное одеяло стирать..

А где белье сушить? У нас в семье 4-5 человек. Каждый день меняется белье. От кучи носков, перманентно вырастающей по вечерам, рубашек и прочего корзина для грязного белья быстро переполняется, и кроме выходных приходится заводить машину еще дважды в неделю. Сушильная машина занимает большой объем, в городской квартире ее не разместить. Поэтому там редко встретишь и стиральные машины. Все ходят в прачечные. Часто есть прачечные и при больших домах.

[Jacques DoChirac]

Offtop:

Сообщение от Михаил-КМ В свое время в таких вот установках, после внесения небольших изменений, приспособились откислять вакуумные барабаны с этикетировочных автоматов. Ну ничего не брало их.. ни спирт, ни растворители...

Раз уж тут про ультразвук вспомнили. Давно мучаюсь вопросом - а как отмыть карбюратор от налёта, который ни один общедоступный растворитель не берет? За 40 лет он превратился в какой-то пластик. Ретона справится?

[Arg]

Сообщение от Vova Да, кстати, а посудомоечные машины тоже с одним подводом?

C одним, так же как и стиралка. И тоже скорее всего из-за качества воды.
Даже если на городских очистных и доведут качество воды до ГОСТовского уровня, то пока она дойдет до крана....

Сообщение от Vova Когда мастер подключал посудомоечную машину он сказал что если мы хотим сэкономить деньги, перед запуском машины спусти немного воды из горячего крана, чтобы не была холодная.

Сообщение от Krieger Счетчики поставим и начнем считать.

Особенно радует прогонять через свой счетчик "горячую" воду от подвала до 10 этажа рано утром...

[Михаил-КМ]

Сообщение от Jacques DoChirac Ретона справится?

Про Ретону не знаю. Даже в работе ни разу не видел.
Мы пользовались промышленными образцами, которые стоили явно не 3 копейки.
Прямое предназначение тех ванн уже не помню, по-моему в лаборатории проводили дегазации густых растворов по вязкости и густоте похожих на кисели или мед. Вот из них на ура воздух прямо на глазах всплывал пузырями.
Для Arg...
" ... Даже если на городских очистных и доведут качество воды до ГОСТовского уровня, то пока она дойдет до крана.. "..
Не знаю, как в других городах, но вода в Москве с Западной водоочистной станции ВЫХОДИТ согласно ГОСТ на питьевую воду.. Доходит, правда, уже разной =))) но не по ГОСТ точно. А вообще, Вы меня очень порадовали этим заключением. Была тут темка про водоподготовку и вообще про воду.. Упарился этот постулат о чистоте воды доказывать. Меня тут ГОСТами прямо исхлестали =)))
Очень хочется привести в пример такую фразу: 98-ой на Рязанском нефтеперерабатывающим (ТНК/ВР) дюже отличается от того же, капающего с пистолета заправщика в Вашу канистру =)))
Спасибо.

[Jacques DoChirac]

Offtop: Проэкспериментирую тогда. Только слабо представляю себе физику процесса ультразвуковой очистки. Что там происходит: разрушение межмолекулярных связей, трещинообразование/расслоение под действием высокочастотных колебаний или ещё что похлеще? Будет ли очистка происходить эффективнее в среде растворителя или стоит чистить как тряпьё - в воде?

[Михаил-КМ]

Сообщение от Jacques DoChirac трещинообразование/расслоение под действием высокочастотных колебаний

Да, именно это.
Большего не ждите.
Никаких межмолекулярных связей устройства такой мощности не разрушат.
Действие сравни обработке жесткой щеткой.
+ состоит в том, что очищает въевшуюся и особенно недоступную обычной читке грязь..

[kp+]

Сообщение от Jacques DoChirac Будет ли очистка происходить эффективнее в среде растворителя

Наверняка. по опыту скажу, что с хорошим порошком она стирала лучше главное, чтоб активатор не растворился хотя смотря какой растворитель и какой пластик, попробовать надо. Не так оно дорого по сравнению с новым карбюратором или чисткой на СТО. А если впрямь растворится и осядет на внутренностях карбюратора - капетс будет, наверное.

[ГеКИР]

Сообщение от Jacques DoChirac а как отмыть карбюратор от налёта, который ни один общедоступный растворитель не берет

Попробуйте кока-колой, той что в пластиковых больших бутылях продают, Говорят, всё отдирает

[Nike]

Offtop:

Сообщение от ГеКИР Попробуйте кока-колой, той что в пластиковых больших бутылях продают, Говорят, всё отдирает

только не передержите, а то карбюратор вместе с налетом растворится

[ShaggyDoc]

Попробуйте кока-колой, той что в пластиковых больших бутылях продают, Говорят, всё отдирает

У меня жена время от времени отчищает зажиревшие сковородки и другую утварь - заливает на ночь Кока-Колой. Утром - как новое все. А когда КК небыло еще делала то же самое раствором силикатного клея.

[Михаил-КМ]

Сообщение от ГеКИР Попробуйте кока-колой, той что в пластиковых больших бутылях продают, Говорят, всё отдирает

Не советуйте того, чего не знаете.
Кока, равно и Пепси состоят из раствора распущенного сахара, ортофосфорной и лимонной кислот, не считая кофеина и красителей.
Вот именно эти кислоты и отъедают при кипячении налет от жесткости воды, а заодно и жир/нагар.
Как промоете карбюратор этой смесью, так все Ваши форсунки/сопла можно будет или выкинуть. или долго чистить.
А вообще кастрюльки проще отмывать раствором лимонной кислоты - 100 гр на литр.
Все продается в магазине свободно.
Кстати, не советую для прочистки автоматических подогревателей воды и остальной сложной кипятильной техники (в общем, всему, кроме кастрюль) использовать специально продающиеся антинакипины. В их составе сухие минеральные кислоты. Так вот эти кислоты жрут нещадно все уплотнители, а заодно и пластики. Лимонная кислота - органическая кислота; отъедает бережно и нежно..

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc У меня жена время от времени отчищает зажиревшие сковородки и другую утварь - заливает на ночь Кока-Колой. Утром - как новое все. А когда КК небыло еще делала то же самое раствором силикатного клея.

кроме коки у нас есть и другие полезные в хозяйстве жидкости, например острый соус Табаско. Им можно травить тараканов и муравьев.
а что в Ваших краях и в частном секторе ГВС проложили ?


Про посудомоечную машину: у меня то же вроде европеиская - Бош, там подвод только горячей воды, холодная без надобности. и если ее подключить на холодную она плескаться будет, мыть и сушить -нет. может для России какие то особые машины выпускаются ?

[Vova]

У меня тоже Бош, но в нее заходят обе воды, горячая и холодная. Вероятно, разные модели.
Вот что хотелось-бы узнать. Все ругают ГВС. С ним много проблем-теряется тепло по дороге, грязная вода, периодические отключения, и т. д. Изготовители стиральных машин это учли и делают подвод только холодной воды и ее подогрев, перегружая электрические сети и карман потребителя. Почему-же проектировщики никак не реагируют на очевидные минусы централизации ГВС и не закладывают в проекты инд. подогрев воды? Ведь вместе с ним архи должны выделять в квартирах помещения для стирки, газовики подавать больше газа и т. д. Кто должен стать инициатором? ГИП, Заказчик? Депутат? Министр?

[Михаил-КМ]

Сообщение от Vova на очевидные минусы централизации ГВС и не закладывают в проекты инд. подогрев воды

Ну почему..
ГВС в современных многоквартирных домах свободной (индивид.) планировки - это вчерашний день и никого этим не удивить. (мало того, водоподготовки ставят.. для продления срока службы труб и т.д....).
Минусы у Централизованного ГВС есть, особенно они заметны при глобальных авариях сетей, но и плюсов не меньше.
А Вы что предлагаете?
Греть поквартирно?
т.е. каждый отдельный товарищ греет свою хатку в многоэтажке?
Это значит один решил дома разводить цыплят, и нагрел комнату до +28С..
А товарищ рядом решил на закаляться и заморозил свою площадь..
Щучу, но общий смысл утопичности по-моему ухватил.

[PL]

>Vova
А зачем холодная туда подходит ? в Бошевскую посудомоику ?

Ну а за ГВС тебе сейчас достанеца. Если ГВС от ТЭЦ - это чистая экономия. да и не везде газ, не топить же в квартире на 5 этаже угольком. Сама по себе ГВС не есть зло. И в некоторых районах прекрасно работала. В Москве, в Норильске например. Наверно и сейчас работает нормально.
А в других местах, Просто развалили, видимо.

[Nike]

Сообщение от PL Про посудомоечную машину: у меня то же вроде европеиская - Бош, там подвод только горячей воды, холодная без надобности. и если ее подключить на холодную она плескаться будет, мыть и сушить -нет. может для России какие то особые машины выпускаются ?

Сообщение от Vova У меня тоже Бош, но в нее заходят обе воды, горячая и холодная. Вероятно, разные модели.

А у меня Siemens. Тоже европейская. Подводится только холодная, греется при мытье посуды до той температуры, которую я посудомойке укажу..

[IMG]http://s017.***********/i444/1201/62/c5d833d4ea46.jpg[/IMG]

Сообщение от Михаил-КМ А Вы что предлагаете? Греть поквартирно? т.е. каждый отдельный товарищ греет свою хатку в многоэтажке? Это значит один решил дома разводить цыплят, и нагрел комнату до +28С.. А товарищ рядом решил на закаляться и заморозил свою площадь.. Щучу, но общий смысл утопичности по-моему ухватил.

У меня в квартире, как и во всех квартирах моего микрорайона индивидуальный двухконтурный газовый котел (тоже европейский). Грею воду в кране и батареи до такой температуры, какую захочу. Если не нужно греть - выключаю, например, когда уезжаю в отпуск или командировку..

[IMG]http://s018.***********/i505/1201/a0/35ede98829df.jpg[/IMG]

[Михаил-КМ]

Сообщение от Nike меня в квартире, как и во всех квартирах моего микрорайона индивидуальный двухконтурный газовый котел

Вы это пожарникам скажите.. они любят такие темы.. враз бранспойтом перекрестят. =)
А вообще, без смеха.. котлы это неудобно и вообще взрываются они.
Да и котлы по-моему поверочку должны проходить ежегодную.
Мне в Тульской области, когда жилье подснимали, так инспектор местных газовых сетей каждый месяц осматривал котел, счетчик и краны с опломбировкой.
Именно от него наслушался и про врезки незаконные, и про пожары и про ненадлежащее использование...
Хотя казалось бы, чего там...
Горелка на дне..
Устройство розжига, поддува и бак со спиралями..
Знай себе следи за уровнем воды в расширительном бачке..
Одна беда.
Не каждый может себе позволить купить НОРМАЛЬНЫЙ качественный котел.
А какие ставят по программам замены.. Плиты, трубы, фаянс.. Думаю не стоит об этом говорить.
Этот вариант ТОЧНО не для России, по крайней мере, не для сегодняшней.

[Nike]

Сообщение от Михаил-КМ Вы это пожарникам скажите.. они любят такие темы.. враз бранспойтом перекрестят. =) А вообще, без смеха.. котлы это неудобно и вообще взрываются они. Да и котлы по-моему поверочку должны проходить ежегодную. Мне в Тульской области, когда жилье подснимали, так инспектор местных газовых сетей каждый месяц осматривал котел, счетчик и краны с опломбировкой. Именно от него наслушался и про врезки незаконные, и про пожары и про ненадлежащее использование... Хотя казалось бы, чего там... Горелка на дне.. Устройство розжига, поддува и бак со спиралями.. Знай себе следи за уровнем воды в расширительном бачке.. Одна беда. Не каждый может себе позволить купить НОРМАЛЬНЫЙ качественный котел. А какие ставят по программам замены.. Плиты, трубы, фаянс.. Думаю не стоит об этом говорить. Этот вариант ТОЧНО не для России, по крайней мере, не для сегодняшней.

бред сивой кобылы

[Михаил-КМ]

Сообщение от Nike бред сивой кобылы

Не хамите..
Это Вы несете полный бред....
Вам наверно от Вашего двухконтурного котла угарным газом надуло.
У нас, знаете ли 90% населения в городах миллионниках живет в многоквартирных домах.

[Сергей Караваев]

Как быть с водоснабжением стиральной машины я понял - необходимо создать напор как на Красноярском =) гидроузле (100м) ну или чуть поменьше. Где брать ведро для электричества и куда его вешать - вот вопрос.

[Михаил-КМ]

Сообщение от Сергей Караваев Где брать ведро для электричества

????

[Солидворкер]

Давайте без ругани в теме.

[ShaggyDoc]

Почему-же проектировщики никак не реагируют на очевидные минусы централизации ГВС и не закладывают в проекты инд. подогрев воды?

Минусы далеко не очевидны. Да и централизации особой нет - горячая вода нагревается или в ЦТП (на квартал) или в ИТП (на вводах в здания).

Ржавеют трубы ГВС от ЦТП до зданий по следующим причинам:

1. Отсутствует обработка воды. Все использовавшиеся методы оказались неэффективными, а эффективные (магнитная обработка) ограничиваются санитарами и не везде подходят по составу исходной воды.

2. Сети ГВС из черных труб вместо оцинкованных (закладываемых во всех проектах)

3. Неправильная сварка оцинкованных труб.

В результате именно трубы ГВС ржавеют и выходят из строя иногда через год, хотя отопительные могут лет 15 без ремонтов лежать.

Все эти недостатки сейчас постепенно устраняются. Например, почему делали центральные тепловые пункты, с разводящими трассами ГВС 100...500 м длиной? Да потому, что для нагрева воды можно было применять только трубчатые теплообменники длиной 2 или 4 м. Компактные пластинчатые в СССР были (и получше буржуйских), но шли только на оборону и химию. Кроме того не было малошумных насосов. Разместить подогреватели, даже если можно было обойтись без насосов, на вводах в здание было весьма затруднительно.

Теперь выпускается все необходимое оборудование и ЦТП уже не строят. Старый жилой фонд постепенно реконструируют.

А природного газа, которым можно бы нагревать воду в квартирах, по-прежнему нет на большей территории страны.

[Михаил-КМ]

Сообщение от Солидворкер Давайте без ругани в теме.

Есть без ругани КЭП.

[PL]

Сообщение от Nike А у меня Siemens. Тоже европейская. Подводится только холодная, греется при мытье посуды до той температуры, которую я посудомойке укажу..

насколько знаю моющие жидкости для машины нормально работают при температуре 60 и выше. режим санитаризации выше 60 одназначно.
тут палка с 2 мя концами, холодную воду машина должна греть дорогим электричеством и кроме того цикл удлиняется. сушка обычно горячим воздухом
если подключена горячая, цикл быстрее, но для полоскания используется то же горячая вода что не требуется (тепло расходуется зря).
в моей нет сушки горячим воздухом, там последний цикл - ополаскивание горячей водой и естественая сушка, специальное средство добавляет машина для сушки (пара капель) и так как температура в камере высокая - все сохнет без дополнительного использования электричества.
у нас бзик на эноргосберегающих технологиях, я когда такую брал, государство мне $50 вернуло за то что "зеленую" машину купил.

[Vova]

Сообщение от PL >Vova А зачем холодная туда подходит ? в Бошевскую посудомоику ?

Маханул я, память подвела. Перепроверил-заходит только горячая и канализация.

Сообщение от Михаил-КМ котлы это неудобно и вообще взрываются они.

Так нету никакого котла. Газ обогревает змеевик с водой, бака-термоса, заполненночо нагретой водой, нет. Прямо с колес холодная вода делается горячей в тот момент, когда открывается кран. Несколько секунд и струя горячая. Аппаратик висит на стенке и стОит, кажется, от полутора до 3-х дыдов. Жду не дождусь, когда потечет мой 15-летний "котел" чтобы заменить его этим аппаратом. Сразу много места освободится. А с чего взрываться котлу если в нем нет давления? Вода ведь не кипит.

[ShaggyDoc]

Так нету никакого котла. Газ обогревает змеевик с водой, бака-термоса, заполненночо нагретой водой, нет

Котел - это совсем не "бак". Большинство водогрейных котлов как раз и представляют собой "змеевики", хотя есть и емкостные. Бывают и настенные котлы, не отличающиеся принципиально от газовых водонагревателей ГВС.

А с чего взрываться котлу если в нем нет давления? Вода ведь не кипит.

Как это нет давления? Котел находится под давлением водопровода. Вода - несжимаемая жидкость. Если её нагревать в закрытом объеме, как раз взрыв и происходит. Любые проточные газовые котлы обязательно оснащаются автоматикой, предотвращающей нагрев воды при отсутствии протока воды, т.е. отвода тепла. Вот в этом и опасность любых водонагревательных устройств в квартире. Конечно, автоматика отработана, надежна, но 100% гарантии не дает никакое механическое устройство, особенно сложное.

[PL]

Сообщение от Vova Жду не дождусь, когда потечет мой 15-летний "котел" чтобы заменить его этим аппаратом

Я б не торопился. Емкостной водоподогреватель (бочка с газовой горелкой на дне) лучше. можно делать струю воды очень маленькой. в скоростном апарате есть предел, он просто выключится если расход маленький. в ванне не побалдеешь со струйкой горячей воды, бриться там или посуду мыть - маленькую струйку не сделать. Кроме того придется переделывать вытяжной газоход на больший диаметр что не дешево. да и сам скоростной подогреватель в штатах дорогои, значительно дороже традиционного емкостного. экономия сомнительна. я у себя менять не буду ни за какие коврижки.

[Jacques DoChirac]

Offtop: Как тут за мой карбюратор всей душой болеют Кому интересно, сообщаю: обработка ультразвуком от ретоны в водной и спиртовой среде не помогла. Другие растворители пытаются растворить её корпус. Буду искать промышленный агрегат.

[Шмяк]

Сообщение от Jacques DoChirac Offtop: Как тут за мой карбюратор всей душой болеют Кому интересно, сообщаю: обработка ультразвуком от ретоны в водной и спиртовой среде не помогла. Другие растворители пытаются растворить её корпус. Буду искать промышленный агрегат.

Офтоп...
Да ладно вам...646 растворитель творит чудеса.Ни разу небыло чтоб не отмыл.Даже самые запущеные.Где кисточкой где воздухом.

[Vova]

Сообщение от PL Я б не торопился. Емкостной водоподогреватель (бочка с газовой горелкой на дне) лучше. можно делать струю воды очень маленькой. в скоростном апарате есть предел, он просто выключится

Вот спасибо за сведения, не знал про такой недостаток. Мой сосед, которому также пора менять waterheater, сказал, что будет только "бочка", по-старому, но по другой причине: в доме всегда есть запас воды, 40 галлонов, на случай непредвиденных обстоятельств. Ну там крутая авария, или война.... (и кивнул в теневую сторону) (шутка). На что я заметил, у нас ведь болото за домом, типа природный заказник, и там мелкое зверье размножается.

[Nike]

Offtop:

Сообщение от Vova пора менять waterheater

слава богу, что водогреватели у нас называются водонагревателями а не вотерехетерами и посудомойки посудомойками..

[nick49]

to ГеКИР
У нас стиральная машина Whirlpool с вертикальной загрузкой. Подача холодной воды по графику (горячей вообще нет, пользуемся электроводонагревателем на 80л). Когда "график" поджимает или уже вода закончилась, моя дочь ставит машину на "паузу", открывает крышку и доливает (обычно 6-ть литров воды) из бутыля. И стирка прекрасно продолжается до ее логического завершения.

[kp+]

Извините за настойчивость. Повторю свой дилетантский вопрос. Какой обычно расход воды у стиралки при заливке бака? Будет ли включаться обычный скоростной газовый водоногреватель ("колонка") при таком расходе?

[Михаил-КМ]

Сообщение от kp+ Какой обычно расход воды у стиралки при заливке бака

По разному.
1. Зависит от самой машинки.. на 3 кг барабан.. на 5 кг.. и так дальше.
2. От производителя. У меня Bosch. Одна стирка 3-5 литров (Один цикл). Но опять же, зависит от того, сколько напихали и какой режим.
3. При полоскании раза в 2,5 больше, чем при стирке.
Если мерить по фронтальному люку.. то при стирке даже до нижнего уровня резинки не достает; при ополоске чуть ниже середины наливает.
Если белье сильно впитывающее и его много, то сначала напитается водой оно, а потом уже наливает, пока нижний датчик уровня не закоротит.
У каждого производителя по разному.
Сейчас с машинками проще в управлении.
Раньше Советские ВЯТКИ питались всеми командами от часового таймера.
В поворотной рукоятке внутри был огромный цилиндр с шестернями и контактами.
Вот с ним было туже.
Даже если воды не было, Вятка считала по времени циклы и проводила их как выполненные.. - топорность, да и только.
В современных с полевых приборов идет съем сигнала, после чего уже проверка на выполнение заданного алгоритма.

[ГеКИР]

Сообщение от kp+ Будет ли включаться обычный скоростной газовый водоногреватель ("колонка") при таком расходе?

Конечно, будет, если давление в водопроводе разрешит ей включится. Колонка работает при определенном давлении, а не от расхода. Наша старушка ARDO (12 лет) прекрасно взаимодействует с колонкой BOSCH.

[PL]

как это по давлению? давление в колонке может быть, но кран закрываешь и колонка гаснет. многие колонки работают как раз от "расхода", там 2 трубки (датчики давления) под мембрану и сверху мембраны. т.е. не просто давление - а перепад давления, то бишь косвенный датчик расхода. открыли кран - колонка зажглась.

[ГеКИР]

PL, в параметрах любой колонки есть минимальное давление водопровода, при котором она будет работать. Об этом и написано в предыдущем посте.
А пока мы в ступе (в стиралке) воду толчём, англичане магнитное мыло придумали (http://www.membrana.ru/particle/17469)
"Учёные из Бристольского университета разработали первое в мире мыло, чувствительное к магнитному полю. Изобретение может подтолкнуть к появлению промышленных моющих средств нового поколения, а также к новым способам удаления нефтяных пятен на поверхности морей."

[Dym]

Сообщение от Михаил-КМ По разному. 1. Зависит от самой машинки.. на 3 кг барабан.. на 5 кг.. и так дальше. 2. От производителя. У меня Bosch. Одна стирка 3-5 литров (Один цикл). Но опять же, зависит от того, сколько напихали и какой режим. 3. При полоскании раза в 2,5 больше, чем при стирке. Если мерить по фронтальному люку.. то при стирке даже до нижнего уровня резинки не достает; при ополоске чуть ниже середины наливает. Если белье сильно впитывающее и его много, то сначала напитается водой оно, а потом уже наливает, пока нижний датчик уровня не закоротит. У каждого производителя по разному. Сейчас с машинками проще в управлении. Раньше Советские ВЯТКИ питались всеми командами от часового таймера. В поворотной рукоятке внутри был огромный цилиндр с шестернями и контактами. Вот с ним было туже. Даже если воды не было, Вятка считала по времени циклы и проводила их как выполненные.. - топорность, да и только. В современных с полевых приборов идет съем сигнала, после чего уже проверка на выполнение заданного алгоритма.

стиралка расходует от 50 литров за цикл

[PL]

Сообщение от ГеКИР Сообщение от kp+ Будет ли включаться обычный скоростной газовый водоногреватель ("колонка") при таком расходе? Конечно, будет, если давление в водопроводе разрешит ей включится. Колонка работает при определенном давлении, а не от расхода. Наша старушка ARDO (12 лет) прекрасно взаимодействует с колонкой BOSCH.

спрашивали будет ли колонка работать при малом расходе, а ты про давление ...
например колонка стоит под давлением 2 кгс/см2. отличное давление. но она не включится пока через нее не поидет определенный расход воды.
не вьезжаешь.

[Denbad]

Сообщение от PL например колонка стоит под давлением 2 кгс/см2. отличное давление. но она не включится пока через нее не поидет определенный расход воды. не вьезжаешь.

В современной колонке по логике автоматики много условий включения, одно из них минимальное давление в подводящей сети. В предыдущей квартире у меня на верхнем этаже по вечерам колонка гасла из-за слабого напора в сети, хотя вода текла, но слабенько по мнению автоматики. Пришлось достать пружинку из датчика, откусить виточек и всё заработало как надо хотелось...
Сейчас у меня с напором проблем нет, но летом когда в квартире холоднее чем на улице может датчик отсутствия тяги сработать, пламя гаснет, но в такую жару можно и воду не греть, освежиться.
п.с. Планировал менять колонку (дешевая модель с плохим регулятором температуры воды), почитав эту тему задумался над вариантом накопительной водогрейки.

[PL]

Сообщение от Denbad Пришлось достать пружинку из датчика, откусить виточек и всё заработало как надо хотелось...

что за датчик, расскажи. он один или есть еще датчик расхода (перепада давления) ?
в случае со стиральной машиной вопрос был как раз о том что расход может быть небольшим и колонка не зажгется. все равно что открыть кран на чуть-чуть. с давлением тут будет все в порядке, но колонка работать не будет.

[Arg]

Сообщение от Dym тиралка расходует от 50 литров за цикл

Подтверждаю. Так что когда пол в ванной на 2 см ниже и нормально выполнена гидроизоляция, то в случае утечки из стиралки вода останется в ванной, а не протечет к соседям.

[Denbad]

Сообщение от PL что за датчик, расскажи. он один или есть еще датчик расхода (перепада давления) ?

Offtop: Я не спец, могу путать: есть датчик перепада в виде силиконовой мембраны со штоком, он за наличие напора отвечает; и в придачу к нему что-то типа манометра с пружинкой, и всё в одном корпусе; вот с пружинкой я и "шаманил". До шаманства ещё как было, открываешь кран вода течёт, но газ не зажигается; слегка зажимаешь струю пальцем - газ срабатывает из-за скачка давления, но через несколько секунд снова гаснет из-за слабого напора.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ... Любые проточные газовые котлы обязательно оснащаются автоматикой, предотвращающей нагрев воды при отсутствии протока воды, т.е. отвода тепла. Вот в этом и опасность любых водонагревательных устройств в квартире. Конечно, автоматика отработана, надежна, но 100% гарантии не дает никакое механическое устройство, особенно сложное.

Вопрос есть: механическое устройство - это предохранительный клапан? Ну от взрыва системы ГВС?
Летом буду в небольшой домик (50 кв.м.) встраивать отопление, ГВС. И газ проводить.
Еще короче: надо купить котел газовый, заранее.
Думаю так:
1. Котел независимый, без электроники. 10 т.р. А как тогда с ГВС? И систему отопления нужно доукомплектовывать...
2. Котел зависимый (от 220 В) с возможностью подключения системы ГВС, с режимом "зима-лето". 30 т.р. Но опять же насосы-клапаны-расширители и т.д...
3. Котел фулл опшн с бойлером ГВС и бойлером отопления, с циркул. насосом и с насосом ГВС, со всеми режимами (непонятного предназначения). 60 т.р. А вдруг сломается?
Настенность вроде никчему - и на полу постоит.
Я это к чему - хорошо бы простейшие системы, чтобы от электричества не зависеть. Ну как бы забочусь о надежности отопления. Теперь оказывается еще и "без проточки взрывается". А как эта "проточка" контролируется в системе отопления в котле без электричества?
С другой стороны, без электричества удобств не будет с ГВС - летом же отопление не нужно. Или ставить два разных аппарата - котел и водоподогреватель?
Вот такой короткий вопрос получился.

[ShaggyDoc]

А вдруг сломается?

Обязательно сломается! Когда-то. И все мы "сломаемся". Но не стоит впадать в фобию. Современная автоматика (особенно для газа) достаточно надежна, только не надо забывать про её своевременное обслуживание. На газе как раз автоматика, в основном, механическая, не зависящая от электричества. Но и за ней присматривать надо - засоры всякие и т.п.

И сама система отопления может быть очень простой и надежной, никогда не "смогущей" взорваться просто физически. А может быть и сложной. Тогда - глаз да глаз.

[PL]

Сообщение от Ильнур 1. Котел независимый, без электроники. 10 т.р. А как тогда с ГВС?

А зачем для такого дома навороты ? Почему не выбрать отдельно простой котелок (на полу) и простой водонагреватель ГВС (на стенке) . 220 в не надо ни тому ни другому. или простои совмещенный (я не знаю, есть ли на рынке в России такие, должны быть). без насосов и всяких клапанов.
самое главное, нафиг он нужен, этот дом. ведь это ж скучно ездить на выходные в одно и тоже место. ну сьездил там на велосипеде, на лыжах, на речку, за грибами и т.д. - и домои. В дом деньги надо вкладывать, следить, поддерживать... зачем эта головная боль? ну если очень надо можно снять раз-два в году. дешевле получится.
если подумать, можно обойтись без дома и проблема отпадает.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc Обязательно сломается! Когда-то. И все мы "сломаемся". Но не стоит впадать в фобию. Современная автоматика (особенно для газа) достаточно надежна, только не надо забывать про её своевременное обслуживание. На газе как раз автоматика, в основном, механическая, не зависящая от электричества. Но и за ней присматривать надо - засоры всякие и т.п..

Мы-то сломаемся по плану (непременно), т.е. через 100 лет.
А отопительная техника - в январе (непременно)
Засоры и пр. - это дело постепенно-вялое, подлежит управлению.

Сообщение от ShaggyDoc И сама система отопления может быть очень простой и надежной, никогда не "смогущей" взорваться просто физически. А может быть и сложной. Тогда - глаз да глаз.

Простая и надежная - это семь батарей (столько окон) и один атмосферный независимый котел с контуром ГВС? Или без ГВС - как летом-то это ГВС сможет работать? И циркуляционный насос запараллелен обратной трубе с обратным клапаном - чтобы без эл-ва малость само циркулировало?
Или ГВС выделить отдельным прибором типа газового бака? А как тогда с быстрым получением теплой воды? Через сколько времени из такого прибора потечет теплая вода? И как такой бак может быть физически "немогущей" взорваться? Там же подпиточное давление. Или можно подпитать с отдельного открытого бака, с регулятором-поплавком (потоп не страшен)?
Пока задаю вопросы, прихожу к выводу, что действительно отопление и ГВС надо делать раздельными. Или я что-то еще проще пропускаю?
Видимо, форум ОВишников надо поискать.

[Михаил-КМ]

Сообщение от Dym стиралка расходует от 50 литров за цикл

Говорите за свой агрегат. =)
Для начала, что Вы понимаете под циклом?
Стирку от начала и до отжима? Так это не цикл...
За всю стирку ДА.. берет от 20-ти до 45 или 50-ти литров, но вот расход ОБЩИЙ зависит от циклов, т.е. от алгоритма, который Вы задали автомату.
з.ы.
Arg, Dym .. ребятушки Вы мои дорогие..определитесь уж наконец с понятиями "ЦИКЛ", "кол-во циклов" и "стирка"..
Ну смех берет, такие большие, а смысл не улавливаете =)))
Так что читайте внимательнее, а потом делайте выводы.

[PL]

Сообщение от Ильнур Или ГВС выделить отдельным прибором типа газового бака? А как тогда с быстрым получением теплой воды? Через сколько времени из такого прибора потечет теплая вода?

не надо бака. обычный скоростной газовый водоподогреватель. настеный. по простому - водогрейная колонка. горячая вода сразу как включаешь (если холодная есть и напор нормальный).
а вот с отоплением ждать придеться. пока нагреется... насос циркуляционный не обязателен. буржуйка хорошо на дровах, как вспомогательное средство.

[ShaggyDoc]

Простая и надежная - это семь батарей (столько окон) и один атмосферный независимый котел с контуром ГВС? Или без ГВС - как летом-то это ГВС сможет работать? И циркуляционный насос запараллелен обратной трубе с обратным клапаном - чтобы без эл-ва малость само циркулировало?

Простая и надежная - это гравитационная бифилярная система, в которой нет ни одной позиции арматуры. Нет ни единого разветвления - вся вода течет по единственно возможному пути. Безо всяких насосов. Оно само циркулирует, при этом еще и саморегулируется. Подпитка через расширительный бак. Можно даже ковшиком. Можно и через поплавок (но это уже усложнение).

форум ОВишников надо поискать

Форум АВОК. Только там подавляющее большинство уже заражено пырковым и компанией. Хотя десяток знающих специалистов найдется.
Можешь найти и скачать его книги (он фирму Danfoss пиарит), в которых убедительнейше доказывается, что просто и надежно делать нельзя. А надо делать так, чтобы побольше изделий фирмы купить.

Не нравится Danfoss - можно полюбить фирму Hertz. Отличается от Danfoss тем, что первая категорически отрицает однотрубные системы, а Hertz их признает, и производит оборудование для них. Оборудование обеих фирм замечательное! (Это я для товарища майора)

Вот у Hertz есть замечательная Настольная книга проектировщика, на русском языке (и язык ведь выучили). Там есть прямо примеры схемных решений для твоих 7 окон. В систему отопления там предлагается поставить 58 изделий фирмы, в коттеджную котельную - 24 изделия (окромя самих котлов), и даже на внутренний водопровод из 6 сантехприборов - 27 единиц разной арматуры. И все изделия красивые, "блескучие". Прямо хочется бросить все и покупать, покупать.

Или ГВС выделить отдельным прибором типа газового бака? А как тогда с быстрым получением теплой воды? Через сколько времени из такого прибора потечет теплая вода?

Я бы в отдельном доме для себя лично сделал два отдельных простых котла - на отопление и ГВС. Или вообще на ГВС электрический емкостной подогреватель. У меня и сейчас такой стоит, летом постоянно пользуемся и не разоряемся (вообще не замечаем увеличения расходов). Но и из газового горячая вода сразу побежит. Он же проточный.

[Ильнур]

Сообщение от PL А зачем для такого дома навороты ?.

Какого дома? Маленького? Размеры дома не определяют потребности в тепле и горячей воде - мы любим тепло, и дети маленькие. И моемся, еще чаще посуду моем, и много, потому что покушать любим. И все это не зависит от размеров дома
В этом доме мы проводим почти все лето. Теперь хотим и зимой там бывать чаще - на лыжах, снегоходе, просто воздухом подышать.

Сообщение от PL Почему не выбрать отдельно простой котелок (на полу) и простой водонагреватель ГВС (на стенке).

Я тоже к этому склоняюсь.

Сообщение от PL 220 в не надо ни тому ни другому.

Тому надо - в январе при -40 думаю понадобится циркуляционный насос включать.

Сообщение от PL самое главное, нафиг он нужен, этот дом. ведь это ж скучно ездить на выходные в одно и тоже место. ну сьездил там на велосипеде, на лыжах, на речку, за грибами и т.д. - и домои. В дом деньги надо вкладывать, следить, поддерживать... зачем эта головная боль?.

Дом уже есть. И он должен был быть. Скучно глупо киснуть в городе-муравейнике.
Это- воздух, баня, бабочки, свежие фрукты-овощи, и прочая и прочая - это не передается словами. У чел. должна быть Земля под ногами, Родина малая, точка отсчета в конце концов. Я не понимаю космополитизма - это жизнь как у кукушки что ли.
PL

насос циркуляционный не обязателен

ShaggyDoc

Простая и надежная - это гравитационная бифилярная система, в которой нет ни одной позиции арматуры

И батарей нет?
Как через тонкие трубки через 7 батарей гравитационно прокачается? Периметр ~30 метров. Итого 55-60 м труб 3/4".
Или как?

[PL]

Сообщение от Ильнур Я не понимаю космополитизма - это жизнь как у кукушки что ли.

я не совсем понимаю, я хотел сказать я люблю ездить в разные места, а на одном месте мне скучно. по этому свой загородный дом не для меня. а так мы с друзьями снимаем когда надо на 2-3 дня в разных местах. каждый раз открываешь для себя новые места, новые дома.
А про насос: до развала Советского Союза в городах был частный сектор. И там были системы отопления с газовыми котлами. А насосов циркуляционных не было ни где. И все нормально работало. Перепад давлений создается за счет того что вода охлаждается и меняется ее плотность. гравитационая система. -40 на улице тут ни при чем. какая конкретная схема и диаметры - это ShaggyDoc на глаз может подсказать. без расчета. если в настроении будет.

[Михаил-КМ]

Сообщение от PL Перепад давлений создается за счет того что вода охлаждается и меняется ее плотность. гравитационая система.

И работает и будет работать.
Ильнур сказал, что он бывает (т.е. не постоянно проживает).. Значит строение/помещение не постоянно протапливается до комф. температуры, т.е. держат в перделах 10-12 и норм.. Экономия и не заморозит.
Но когда резко приезжаешь и хочется тепла, когда на улице -30.. или -40, то гравитационного типа система, без принудиловки имеет медленную реакцию. А насосик разгонит быстро по системе.
У меня такое было.
Снимали дом вдали от основного.
на выхи ездил в город.
После выходных приедешь в 23 часа обратно, врубишь котел на всю и только к 4 утра более менее 21.
Котел оставлял на выхах (без присмотра, с минимальным пламенем)... Насколько я помню, автоматики на перекрывание газа при соскоке пламени не наблюдал... (не ругать меня за это сильно, знаю, не прав).

[ShaggyDoc]

И батарей нет? Как через тонкие трубки через 7 батарей гравитационно прокачается? Периметр ~30 метров. Итого 55-60 м труб 3/4". Или как?

Можно "или как". Ведь это ты сам, глядя на городскую квартиру, решил, что трубки "тонкие" 3/4", и 7 "батарей". Можешь и совсем "тонкие" сделать (лучше медные) и тогда точно понадобятся упомянутые мной 58 изделий. И насосы, ясен пень. Насосы сейчас легко приобрести, очень хорошие, компактные, малошумные. Насос как дополнение к гравитационной системе не повредит - "разгонит быстро". Но можно избежать чтобы он постоянно работал.


Гравитационную систему легко сделать и эксплуатировать, но сложно правильно спроектировать, хотя можно и прямо здесь(см. рисунок). Но можно и еще проще, не делая верхнюю разводку - догадайся как.

Вот такие системы (проще некуда) работают десятки лет. Да ты их видел - в железнодорожных вагонах везде сделаны.
Простые вещи вообще конструировать гораздо труднее, чем сложные.

[Ильнур]

Сообщение от PL ..насосов циркуляционных не было ни где. И все нормально работало. Перепад давлений создается за счет того что вода охлаждается и меняется ее плотность. гравитационая система....

Я лет 40 наблюдаю, и имею возможность и сегодня наболюдать, как "нормально" такие системы работают. Бывают, конечно, удачные варианты. Но все эти системы работают со СЛУЧАЙНЫМИ параметрами, т.к. сооружены "на глаз", и могут остро реагировать не небольшие изменения в среде. Может закипать вода (стуки по системе), нериемлемая неравномерность распределения температур по длине труб и т.д. Сейчас есть возможность как-то предупредить все эти нюансы - есть дешевые бесшумные надежные насосы, хорошая арматура и фитинги с малым сопротивлением, и пр.

-40 на улице тут ни при чем

Михаил-КМ один из нюансов зависимости объяснил. Другой нюанс - домик не обладает высокими теплоинерционными характеистиками, и при быстром охлаждении (днем -20, ночью -40) понадобится резко увеличиь "мощность" отопления. Т.к. котел малый, то недвухступенчатый, а те более не модуляционный. Вот эту "модуляцию" заменяем ускорением циркуляции.
ShaggyDoc:

Ведь это ты сам, глядя на городскую квартиру, решил, что трубки "тонкие" 3/4", и 7 "батарей".

Я не решал, а предложил схему. А дюймы думал ты подскажешь. В приложении нарисован такой вариант, вопросы там же.
Насчет "деревенского" варианта с одной большой непрерывной трубой - это весьма хороший вариант. Но меня не устроивает эстетика - не так его исполняют. Например, трубу надо не прямо под подоконником вешать, а намного ниже (понятно что грав. перепад снизится, но минимум циркуляции останется. Насос-то договорились ставить по-любому.
И самое страшное - это труба типа Ф100хх - по всему дому! Предлагаю заменить на квадратную, типа 60х120х4.
В-общем, неэстетично это. И варить надо - я много раз видел, как такие трубы монтируются, трубы-то в дом нужно встроить, от стены до стены, через перегородки. Вот были бы какие-то спецсоединения без сварки... (может стыковать резино-металлическими манжетами на клею?)
В жилом доме, независимо от размеров, продолжительности проживания и типа населенного пункта (сельское или мегаполис), должны быть обеспечены комфортные условия.
Тем более, когда исходные максимально благоприятные: вода есть, газ есть, электричество есть.
Осталось только уточнить кой-какие детали. Посмотрите, кто спец, схемки, и уточните детальки - ну чтоб принципиально чего-то не так не скомплектовал.
Снести дом и избавиться от проблем не предлагать.

[Dym]

Сообщение от Михаил-КМ Для начала, что Вы понимаете под циклом?

в инструкциях к стиралкам-автоматам вроде подразумевают то, что между закладкой белья и выемкой. ятд

[ShaggyDoc]

В-общем, неэстетично это.

"Лёлик, это же неэстетично! - Зато дешево, надежно и практично!" (С)

Вообще-то в твоем домике самый эстетичный вариант - вообще с водой не связываться, а поставить газовые конвекторы в каждую комнату.

Но и на воде все можно сделать эстетично. Прилагаю схему для твоего домика. Система отопления горизонтальная бифилярная с проходными конвекторами. Конвекторы могут быть Универсал или Блюз (см. фото). На трубах нет ни единой запорной арматурины. Все трубы сделать из металлопластика (или полипропилена). Никаких узлов регулирования - конвекторы регулируются воздушным клапаном. Может и без насоса работать, но хуже.

И непременно подвесь к потолку канистру с водой! А то от темы отошли.

[PL]

Сообщение от Ильнур Михаил-КМ один из нюансов зависимости объяснил. Другой нюанс - домик не обладает высокими теплоинерционными характеистиками, и при быстром охлаждении (днем -20, ночью -40) понадобится резко увеличиь "мощность" отопления. Т.к. котел малый, то недвухступенчатый, а те более не модуляционный. Вот эту "модуляцию" заменяем ускорением циркуляции.

Так ты не собираешься топить постоянно? так перемерзнет все. или сливать надо воду - морока. Или собираешься всю зиму топить ? пусть на +5, но если на улице мороз (в ваших краях) - влетит, наверное, газ в копеечку ?
в схеме у тебя с нижней разводкой (красиво), если будешь сливать, надо воздух из каждого отопительного прибора спускать и во всех верхних точках. вот набегаешся ...
А быстро и с насосом не получится температуру поднять. Буржуику надо. приехал - растопил, огонь-дымок из трубы, дрова потрескивают, запах приятный. ну а потом отопление раскочегарится. а тут уже уезжать надо.
А ты воздушное отопление сделай, если ты на электричество завязываешься. сливать ничего не надо. (у меня, кстати, в доме воздушное). Купишь аппарат, и прокинешь воздуховод, прямоугольный, как тебе нравится. прямо у входа аппарат поставишь, один воздуховод через ванну в спальню, другой по стенке над дверью по направлению к дивану. в комнатах воздуховода не будет,только приточные решетки. как тебе эстетика ? Твои домик можно быстро согреть если аппарат с запасом выбрать. а температуру домик наберет - аппарат выключится, упадет температура - включится. на стенке задатчик температуры повесишь. приехал, поставил 23, уехал - поставил Выкл. (нда...только воду из водопровода сливать все равно придется)

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ...самый эстетичный вариант - вообще с водой не связываться, а поставить газовые конвекторы в каждую комнату..

Каждый газовый конвектор - это одна единица газового оборудования, как источник опасности. Тут понадобится 5 таких "источников". Это столько же дымоходов. И нужно по всему дому разводить газ.
Вообще не вариант.

Сообщение от ShaggyDoc ...и на воде все можно сделать эстетично. Прилагаю схему для твоего домика. Система отопления горизонтальная бифилярная с проходными конвекторами..

Вот этого ответа я и ждал. Проходные конвекторы даже присмотрел. Но нигде не нашел моральной поддержки, все покуают люминиевые заморские за 100500000 руб.
Отличная идея.

Сообщение от ShaggyDoc ...И непременно подвесь к потолку канистру с водой! А то от темы отошли.

В системе ХВС имеется (пока на бумаге) емкость под потолком на 60-80 литров. В нее вода подается насос-ресивером, установленным под полом. Источник воды - скважина -7 метров на расстоянии 2 метра от насоса.
В случае перебоя 220В можно будет открыть воздушный кран и попотреблять этот запас. В т.ч. стиралкой. Нормально? Т.е. в тему?

сливать надо воду - морока

Не вода, антифриз (примерно 100л).

А быстро и с насосом не получится температуру поднять.

Получится - емкость системы малая, а котел соуременный.

Буржуйку надо. приехал - растопил, огонь-дымок из трубы, дрова потрескивают, запах приятный. .

Для этого предусмотрено место, но для камина. Это когда совсем нефиг будет делать - постепенно мы же там и станем постоянно жить.

[LetsGoDeisingBegin]

Подвешенный у потолка сосуд с водой создает давление, это естественно, остается сравнить это давление с характеристиками аппарата для которого вы его применяете. А чесно, вопрос фигня

[PL]

Сообщение от Ильнур Получится - емкость системы малая, а котел соуременный.

да не важно, все равно долго дом будет греться.
бери такой, 37 квт. пойдет ? вышлю почтой .
http://acunitsdirect.com/rgps12earjr...s-furnace.html
воздушный, ни труб, ни конвекторов, ни антифриза. включил и сразу и на полную мощность. горячий воздух.
А систему водопровода то же сливать не надо ?

[ShaggyDoc]

все покуают люминиевые заморские

"Ума-то нету" (С)
Конвектор нашего производства с точки зрения гидравлики - просто труба. Будет стоять столько, сколько продержатся трубы.

Алюминиевые радиаторы красивы, но менее всего надежны. При контакте разнородных материалов (а его не избежать) происходит электрохимическая коррозия. Да еще водород выделяется. Прямо об этом ни одна фирма не скажет, но в инструкциях запрещают подносить открытый огонь к воздушникам. И на практике уже это испробовали. Уж если радиаторы ставить, то чугунные. Не такие красивые но абсолютно надежные.

Для твоих условий (один этаж без дверных проемов) конвекторы идеально подходят. И система идеальная - сочетает лучшие качества однотрубных и двухтрубных. В такой системе 100% гидравлическая устойчивость и одинаковая средняя температура всех приборов. А конвекторы лучше всего ставить по принципу "сколько войдет". Лишняя поверхность, в отличие от однотрубки, здесь никак не повредит. Будет жарко (бывает ли?) - прикроешь воздушный клапан, теплоотдача сразу наполовину снизится.

[Ильнур]

Сообщение от PL ..бери такой, 37 квт. пойдет? вышлю почтой .

Нет, не пойдет. Мне нужен высокий комфорт. Такая печь жарит локально. Да и по почте ты уже высылал

Сообщение от PL ..А систему водопровода то же сливать не надо ?

Обязательно надо. Но в отличие от сист. отопл. там воды меньше, и она и так расходная. И наполнить можно уже при тепле, не боясь заморозить.
ShaggyDoc

конвекторы идеально подходят

Столкнулся с тем, что их нет. Осенью были Челябинские, что-то в Уфе пропали. Или плохо ищу..

[Dym]

наверное пора уж слепить флудилку типа "домашнее хозяйство проэктировщика", я так думаю.

[PL]

Сообщение от Ильнур Нет, не пойдет. Мне нужен высокий комфорт. Такая печь жарит локально.

Вот ведь ешкин кот, пол америке комфортно, и мне комфортно, и на первом этаже и на втором, а ему в дачном домике не комфортно... "локально" что жарит. что жарит то ? жарит во дворе, барбекюшница или гриль, а я тебе про воздушное отопление.

[ShaggyDoc]

пол америке комфортно

"Пол америке" на каких широтах находится? А вторая поламерика еще южнее.

Однако смысл в воздушном отоплении есть, только конструктивно реализовать сложно.

Ильнур, ты посмотри все-таки газовые конвекторы. Это то же самое воздушное отопление, только местное. Раньше их не было, теперь появились, многие ставят и довольны. На производстве давно уже и отопление газовыми горелками применяется, и прямой нагрев воздуха для вентиляции.

При водяном отоплении мы газом греем воду, а потом водой внутренний воздух. Газовый конвектор сразу греет помещение. Пугаться не надо - газопроводы снаружи. "Думоходы" - это коаксиальные трубы только через стенку в месте установки. Никаких промежуточных теплоносителей, проблем с их замерзанием, перекачкой. "Нажал на кнопку и тепло". И автоматика встроенная.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ..посмотри все-таки газовые конвекторы... газопроводы снаружи. "Думоходы" - это коаксиальные трубы только через стенку в месте установки. ..

Это плохо.
Дом снаружи будет похож на ДЗОТ с пятью пулеметами. А вокруг дома задуманы сады, дворы, газоны-тропинки...

Нажал на кнопку и тепло.

Это хорошо.
В итоге - думаю
Dym

наверное пора уж слепить флудилку типа "домашнее хозяйство проэктировщика", я так думаю

Не совсем верно думаете. Наука ОВ должна давать ответы на вопросы самого разного проэктировщика. Особенно на насущные вопросы, касающиеся домашнего хозяйства. Оборонку и промышленность и без форума обеспечат.

[ShaggyDoc]

Дом снаружи будет похож на ДЗОТ с пятью пулеметами. А вокруг дома задуманы сады, дворы, газоны-тропинки...

Ну, дык и у людей типа "сады, дворы".

[Forrest_Gump]

to ShaggyDoc - а где на первой иллюстрации газовая труба на фасаде?

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc газовые конвекторы. Это то же самое воздушное отопление, только местное.

А в чем преимущество ? Ну если много воздуховодов вести, наверное, есть резон. Но на тот маленький домик в чем проблема с воздуховодом? 3 приточные решетки, (в зале, спальне и ванной), причем в сами комнаты воздуховод заводить не надо, совсем небольшои воздуховод. один газоход на верх, одно подключение по газу. по моему проще чем ставить несколько газовых конвекторов.
на фоках показаны дымоходы от конвекторов ? прямо под форточками ?

[ShaggyDoc]

Но на тот маленький домик в чем проблема с воздуховодом? 3 приточные решетки, (в зале, спальне и ванной), причем в сами комнаты воздуховод заводить не надо, совсем небольшои воздуховод. один газоход на верх, одно подключение по газу. по моему проще чем ставить несколько газовых конвекторов

Нет, не проще. "Совсем небольшой воздуховод" тоже надо правильно развести, да правильно воздух для отопления раздать (а не просто "3 решетки"). Вот большим количеством воздуха отопить проще, чем малым. Большой перегрев допускать нельзя - всплывает теплый воздух, если струя плохо организована. Посчитай-ка, сколько надо передать тепла с воздухом (теплоемкость 0,24 ккал/кг), сколько его надо и до какой температуры надо нагревать. И попробуй раздать.

Варианты воздушного отопления домиков с центральной системой много раз прорабатывались и от них отказались.

Кроме того, у нас не Дикий Запад, тут дорогой аппарат на улице не поставишь и не оставишь. Там -40 градусов бывает, медведи бродят, суровые челябинские мужики и еще более суровые уфимские батыры.

на фоках показаны дымоходы от конвекторов ? прямо под форточками ?

Ага, они самые. Но ничего страшного нет - все давно проверено. То, что от газовой плиты прямо в помещение продукты сгорания идут, уже никого не смущает. А при 4 конфорках это уже 8 кВт, больше конвектора. Но конвектор на улице и продукты сгорания рассеиваются.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Но конвектор на улице и продукты сгорания рассеиваются.

возможно рассеиваются. я стал более осторожно к таким вещам относиться. какая нибудь мелочь, кажется, а может стать проблемои. у меня есть подсобное помещение на первом этаже, там стоит сушильная и стиральная машины и водонагреватель ГВС. и приточные решетки в наружной стене. и вытяжной вентилятор в стене. была сушилка электрическая, а я когда дом купил поставил газовую (электрическую старый хозяин уволок когда я сказал что у меня есть своя). так получилась проблема. выхлоп из сушильной машины выведен на уровне 20 см от земли. и зимой когда все в доме работает (всякие вытяжки в туалетах, ГВС горит, отопитель на 2 ом этаже, вытяжка в кухне, приточные решетки в подсобке захватывают выхлоп от сушильной машины. а там продукты горения газа. я жену проинструктировал обязательно включать вытяжной вентилятор в подсобке при сушке зимои (да и летом пусть включает). вроде мелочь, а не сразу разобрался.

что касается воздушного отопления, аппарат не надо на улицу, зачем? он во встроенных шкафах у нас стоит. у меня на 2 ом этаже, в коридоре.
ну по Российским правилам , вероятно, так нельзя, но типа в кухне-корридоре поставить то можно.
не думаю что он намного дороже. я показывал апарат на 37 квт, пост 91, где то под $700. а сколько конвектор один стоит на 8 квт? под $300 ?
развести воздуховод? надо посчитать, не так уж сложно, надо клапан на большую комнату (им регулировать) и решетку управляемую. и настраивается. в ванне и спальне клапана можно не ставить, только решетки. что касается того что скорости и температура приточного воздуха в рабочей зоне будут выше нормативных - не графья, это дача. современные аппараты 2х скоростые, т.е. есть режим макс. нагрева , а потом переходят в пониженный режим.

Потом эти камины газовые конвектора. при прогаре, какая защита от попадания дымовых газов в помещение? В том агрегате что я давал дается или 20 летняя гарантия или пожизненная на теплообменник, да и в случае прогара-газовый тракт под разрежением дымососа, в помещение не пойдет (хотя всякое может случится). на отсутствие разрежения сработает автоматика безопасности. в камине так же, там есть дымосос ? камин к электросети подключается?

[Ильнур]

Сообщение от PL ...приточные решетки в подсобке захватывают выхлоп...

Согласен полностью. Выхлоп под окном (а именно под окно надо ставить прибор, т.к. со стекол стекает холод) - есть очень нехорошо. Я, можно сказать, специально в деревню за чистым воздухом, а тут дым в форточку...

Сообщение от PL ..аппарат на 37 квт, пост 91, где то под $700. а сколько конвектор один стоит на 8 квт? под $300 ?

Стоит примерно как простой небольшой котел - 7000...8000 руб. При мощности 2...3 кВт. Т.е. дорого.

Сообщение от PL ...развести воздуховод..

Так еще и развести воздух надо?? Нет уж, красивее развести воду.

Сообщение от PL ... эти камины.... при прогаре, какая защита..там есть дымосос ? камин к электросети подключается?

Да нет. Камин - это та же буржуйка. Можно из кирпича сложить. Может я до камина и не дойду. Но место присмотрел. Камин - для души, раз-два в год. И второе назначение - при полной аварии всех систем чтоб не замерзнуть.
Ищу конвекторы

[Mikhail]

может уже и советовали.
Друг на дачу поставил инфракарсные конвекторы с системой управления.
Довольны. пока никого нет поддеживпается температура около +7..+10. когда приезжаете, то довольно быстро прогревается.
Эл. мощности у них на участке не много и поэтому система попеременно включмает все конвекторы, чем достигаеться небольшое единовременное потребление.

[PL]

Сообщение от Ильнур Да нет. Камин - это та же буржуйка. Можно из кирпича сложить. Может я до камина и не дойду. Но место присмотрел. Камин - для души, раз-два в год. И второе назначение - при полной аварии всех систем чтоб не замерзнуть.

Я имел ввиду газовый конвектор, а написал камин.

Ну и сколько по твоим предположениям будет прогреваться твой дом? предположим на улице -20, ты неделю не топил, приехал,не знаю сколько градусов в доме, включил свою водяную систему. какое расчетное время прогрева до +16, например ?

а камин у стены на дровах, что он там нагреет, это если только обернуться пледом, взять в зубы трубку, в руки газету и сесть в кресло перед ним. ну варежки снимать не стоит.

[Ильнур]

Mikhail:

инфракарсные конвекторы

Электрический обогрев обойдется так дорого, что радость от удобства быстро вытеснится огорчением. И потом, все эти высокотемпературные воздушные обогреватели (эл-кие, газовые и т.д.) "выжигают" воздух - в воздухе есть пыль, и в помещениях стоит некий горелый запах.

Сообщение от PL ...Ну и сколько по твоим предположениям будет прогреваться твой дом? предположим на улице -20, ты неделю не топил, приехал,не знаю сколько градусов в доме, включил свою водяную систему. какое расчетное время прогрева до +16, например ?

Если не топить неделю при -20, то дома будет примерно -19,9.
Жидкость в системе наберет +60...+70 за полчаса. +16 в комнатах будет еще через 1,5 часа. Итого - 2 часа. За это время разгружаемся, обходим участок, производим инвентаризацию лыж, ездим в магазин за забытым хлебом и т.д.

Сообщение от PL ..а камин у стены на дровах, что он там нагреет, это если только обернуться пледом, взять в зубы трубку, в руки газету и сесть в кресло перед ним. ну варежки снимать не стоит.

Именно так! А нагревать камин будет воздух, чтобы в доме за время устранения аварии не снизилось ниже 0. Ну и создавать моральную обстановку для детей и женщин - типа не погас огонь в очаге
А вообще я съездил и "пощупал" всяких котлов и приборов руками, осмотрел внутренности, почитал инструкции к ним, и на ОВ-форумы послушал про реальную эксплуатацию современных приборов.
Значит так: есть например настенный южнокорейский недорогой (24700 рублей) котел Navien с электронной системой управления. Управляется все - даже обороты турбонаддува. Коаксиальная закрытая система топки - значит можно не дырявить крышу, а выводить вбок, под крышу. Циркуляционный насос встроен (т.к. котел компактный, то без циркуляции он может работать только пару секунд). И расширительный бак встроен. Есть встроенная система ГВС, через компактный теплообменник. Есть выносной пульт ( в нем же датчик температуры помещения). Режимов - много.
Например, можно, чтобы отопление не работало, а ГВС - работало. А может работать в охранном (от заморозки) режиме - включаясь при температуре ниже 5 градусов, доводя жидкость до +21. Т.е. можно месяцами не бывать дома, а к приезду система жива и готова к немедленному повышению комфорта.
Для этого нужно быть подключенным к 220В. Без 220В котел вообще не работает. И еще в систему нельзя заливать антифриз (так написано). И еще не понял - вроде система ГВС должна быть под давлением, чтоб котел вообще работал. Или нет? - там же просто теплообменник.
Электронный блок со своим стабилизатором. Вся система потребляет до 150 Вт. Можно запитать с БПП.
Короче, может не впадать в панику "в ожидании ядерной зимы", а просто купить эту вещь и все? В комплекте с китайскими люминиевыми секциями по 310 руб за штуку. И не знать забот.
Остался один непонятный момент - если во время работы котла (в любом режиме) вырубилось электричество, а БПП (бесперебойник) не вытянул по времени и тоже потух, то как поведет котел себя после восстановления электричества? Продолжит как ни в чем не бывало?

[ShaggyDoc]

Жидкость в системе наберет +60...+70 за полчаса. +16 в комнатах будет еще через 1,5 часа. Итого - 2 часа

Да Вы оптимист, батенька.... Особенно, с учетом высокой вероятности того, что в день приезда котла на месте не будет.

А нагревать камин будет воздух, чтобы в доме за время устранения аварии не снизилось ниже 0. Ну и создавать моральную обстановку для детей и женщин

Разочарую. Камин воздух будет нагревать и выбрасывать в трубу. Для нагрева воздуха, как отопитель, камин самое неэффективное устройство. Но камин отдает тепло излучением - в этом его преимущество. И "моральную обстановку" создает.

А вот обычные печи, возможно на газовом топливе, действительно способны дом нагреть. И замерзать в них нечему. В такую печь, которая может и на дровах работать, просто вставляется газовая горелка (на топочной дверце).

Для периодически посещаемого дома печь самое простое, дешевое и надежное решение. На твой дом надо 2 печки небольших габаритов. Да и плита варочная не повредит. Ну, а камин можно опционально, для настроения. Потом убедишься, что он не нужен.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Для периодически посещаемого дома печь самое простое, дешевое и надежное решение

тут согласен на 100%. сам жил в таком частном доме. даже не две, одна печь была посредине дома. она была сначала для дров/угля, потом в нее поставили газовую горелку. я и ванну пристроил на краю дома, думал будет холодно там. ничего, нормально, зимой купались, и никакого местного нагрева там не было. и стены в той ванне были всего в кирпич (по бедности), а пол я делал стяжкой по пустым бутылкам засыпаным ворованым на строике керамзитом. сама горячая ванна обеспечивала вполне приемлимую температуру воздуха там. мы как на чудо на эту ванну смотрели после всех этих ведер из колонки за 50 м от дома. уверен на Ильнуров дом хватит одной печи.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc Да Вы оптимист, батенька.... Особенно, с учетом высокой вероятности того, что в день приезда котла на месте не будет.

Я тут вообще решил, что с помощью современного котла можно (и нужно, ибо мебель и прочее) круглогодично, безопасно и экономно поддерживать минимум тепла в доме.
Вероятность отсутствия печки к приезду не больше вероятности того, что при выходе из подъезда на голову упадет что-то тяжелое. Дом под перекрестным визуальным наблюдением родственников, соседей и прочей редко имеющейся живности.

Сообщение от ShaggyDoc ...камин отдает тепло излучением - в этом его преимущество. И "моральную обстановку" создает. Потом убедишься, что он не нужен.

Да и сейчас уверен, что камин не очень и нужен. А там видно будет.

В такую печь, которая может и на дровах работать, просто вставляется газовая горелка (на топочной дверце).

PL

На твой дом надо 2 печки небольших габаритов. Да и плита варочная не повредит.(PL успел изменить)уверен на Ильнуров дом хватит одной печи

Я конечно согласен вернуться в ранние исторические периоды, но как-то на пораньше (средневековье), и во всем. А не в одном отоплении.

[ShaggyDoc]

Я конечно согласен вернуться в ранние исторические периоды, но как-то на пораньше (средневековье), и во всем. А не в одном отоплении

Печь, отделанная современными материалами, с современными дымоходами, да на газе - совсем не средневековье. Да еще с резервом в виде твердого топлива.

А вот когда газ лет через 30 (пролетят быстро) кончится - бывшая цивилизованная Европа снова погрузится в средневековье. Никакие "зеленые технологии" не спасут. К углю вернутся. А газовый котелок на уголь не переведешь. Или к соломе, что собираются проделывать некоторые братские страны уже сейчас.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ..А вот когда газ лет через 30 (пролетят быстро) кончится - бывшая цивилизованная Европа снова погрузится в средневековье. Никакие "зеленые технологии" не спасут. К углю вернутся. А газовый котелок на уголь не переведешь. ...

Морально я давно готов перейти на уголь , есть небольшой нюанс - нет печки с автоматом-кочегаром для малых домов. Если Европа соберется вернуться к углю, значит начнут производить такие котлы. Как раз к тому времени газовый котел исчерпает ресурс.
Все под контролем

[PL]

Сообщение от Ильнур Я тут вообще решил, что с помощью современного котла можно (и нужно, ибо мебель и прочее) круглогодично, безопасно и экономно поддерживать минимум тепла в доме.

Нет на тебя зеленых. хлеб небось не выбрасываешь. а топить газом (ассигнациями) впустую значит можно.

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL Нет на тебя зеленых. хлеб небось не выбрасываешь. а топить газом (ассигнациями) впустую значит можно.

Это он пока так думает, пока котла нет.

[Ильнур]

Сообщение от PL Нет на тебя зеленых...

У меня сам дом "зеленый". Он как термос. Со всех (6-и) сторон утеплен минватой 200 мм. И небольшой. Зеленые должны мне медаль вручить, а не
Для поддержки t>0, по моим прикидкам, достаточно 300-400 Вт тепла нерерывно. Даже на эл-ве это (именно поддержка) будет стоить за зиму 2500 руб.

[ShaggyDoc]

Для поддержки t>0, по моим прикидкам, достаточно 300-400 Вт тепла нерерывно

Это ты пока так думаешь. Зачем тогда про котел говорить? Вкрути несколько лампочек, и дело с концом. Или теплый электрический пол сделай.

Так ведь нет, ты же норовишь котлы, трубы, конвекторы. Сколько природы на их производство угробили? На твою минвату? На твой газ? Зеленые тебе не медаль, а клизму с патефонными иголками должны.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ... Зачем тогда про котел говорить?...

Котел должен быть "на парах" в ожидании нас. Зеленые с патефонами должны правильно мыслить: мы - дети природы, и нуждаемся в комфорте, не шерстью же нам покрыться? Значит иголки - тебе, за суровое обращение с природой.
Про лампочки - они светятся же, а на свет живность собирается.

[PL]

Сообщение от Ильнур Котел должен быть "на парах" в ожидании нас

теряешь всю прелесть жизни. зачем делать загородный дом со всеми удобствами? а где близость к природе? я бы сделал туалет на улице (очко), колодец,
печку. приехал - наколол дров, натаскал воды, закусил запотевшую хрустящей капусткой с брусникой, сходил по морозцу в сортир и.т.д.

[Ильнур]

Сообщение от PL теряешь всю прелесть жизни. зачем делать загородный дом со всеми удобствами? а где близость к природе? я бы сделал туалет на улице (очко), колодец, печку. приехал - наколол дров, натаскал воды, закусил запотевшую хрустящей капусткой с брусникой, сходил по морозцу в сортир и.т.д.

Природа - вокруг дома. В доме - комфорт.
Поколоть дрова, потопить печку - так баня же есть. И туалет на улице есть. А дома - унитаз. Все познается в сравнении. Тут оно непосредственное.
Offtop: На старости вряд ли кому захочется сидеть на скамейке у подъезда.
Последняя свежая информация:
1. Антифриз в систему отопления лучше не заливать. Eсли и заливать, только пищевые пропиленглюколевые. Многие производители вообще снимают с гарантии.
2. В современных котлах есть режим постоянной поддержки небольшой положительной температуры, и режим периодического оживления.
3. Электропотребление котлов 16-24 кВт порядка 120-150-170 Вт. С ББП на акк. 12V-50А*ч можно пережить отключения 220V до 3-х часов на полной мощности котла или сутки в режиме поддержки.
4. Водяные конвекторы трубчатые стальные обыкновенные выпали из моды и их в центральной части РФ нет.
5. Короче, или делаешь "автоматкотел-пропилентрубы-алюминрадиаторы" без забот, или тонешь в массе проблем с системами другого типа.

[PL]

2. В современных котлах есть режим постоянной поддержки небольшой положительной температуры, и режим периодического оживления.

Возможно, мой здравый смысл говорит что газовая горелка имеет устойчивый диапазон 30-120%, то бишь котел на 16 квт устоичиво работает до порога 4.8 квт. значит в современых котлах есть возможности включения например одной горелки из 3-4х стационарных и есть второй газовый контур регулирования малого диаметра. но это надо разбираться. может быть лажа. при малой нагрузке количество дымовых газов соответсвенно минимально, охлаждение из в дымоходах значительно - падает тяга и просто возможно задувание ветром и опрокидывание тяги.
в лучшем случае автоматика вырубит котел. но к твоей не слитой системе водопровода с баком придет северный олень (как я загнул, а?).

4. Водяные конвекторы трубчатые стальные обыкновенные выпали из моды и их в центральной части РФ нет.

Схема показанная ShaggyDoc очень хороша. я бы себе именно такую делал. чего ShaggyDoc бизнес с этими конвекторами не наладит ? я б в долю вошел. но твое дело хозяйское.

[Ильнур]

Сообщение от PL ...котел на 16 квт устоичиво работает до порога 4.8 квт. значит в современых котлах есть возможности...

В современных котлах все интеллектуальнее: горелка (одна) работает на полную мощь (при этом не только устойчиво, но и оптимально в смысле топливо/воздух). Просто при достижении определенной температуры (+35) вырубается и ждет снижения (+5). При снижении до +10 включает циркуляцию. При +5 запускается.
Тяга принудительная, с авторегулировкой оптимальной подачи.
Есть еще режим - можно задать интервал (до 12 часов) работы по 30 минут.
Короче, внутри есть электронный блок-контроллер, заряженный всевозможными алгоритмами. И много ступеней защиты.

[PL]

Сообщение от Ильнур В современных котлах все интеллектуальнее: горелка (одна) работает на полную мощь (при этом не только устойчиво, но и оптимально в смысле топливо/воздух). Просто при достижении определенной температуры (+35) вырубается и ждет снижения (+5). При снижении до +10 включает циркуляцию. При +5 запускается. Тяга принудительная, с авторегулировкой оптимальной подачи.

Да, наверное. так же работает моя система воздушного отопления (3 горелки). только диапазон включения - выключения -1/+1 от заданной температуры внутри помещения. у меня это регулируется не котлом а программным задатчиком на стене (покупается отдельно). он программируется по 4м временным диапазонам в день и дням в неделю (т.е. к приезду в субботу он включится заранее и прогреет дом, а в воскресенье вечером перейдет в режим +5). авторегулировка тяги тут не нужна, так как нечего регулировать, аппарат работает на 100% расчетной нагрузке, просто включается и выключается.
это деиствительно несложно при автоматическом розжиге и куче защит. Я, кстати, менял керамический запальник, электронный блок управления у себя (это сдуру не разобрался) и газовый клапан (в нем была причина) . аппарат дурил, то холодный воздух гнал, то выключался не догрев до нужной температуры, то разжечься не мог...
Печка, она надежней, зуб даю.

[Denbad]

Ильнур, тебе PL действительно дельную вещь с воздушным отоплением советует. У меня заказчик есть рыбак-охотник, имеет домик с банькой для периодических выездов. У него воздушная система отопления в которую ещё и секция кондиционирования встроена. При входе в дом набор крутилок один в один как в машине: сила вентилятора, холодно-тепло и рычаг заслонки притока наружного воздуха. При максимальном нагреве и внутренней циркуляции его дом нагревается пока он водку из джипа разгружает, после систему в спокойный режим переводит. Единственный минус в полной тишине немного слышно работу вентилятора.

[Ильнур]

Сообщение от Denbad ...домик с банькой для периодических выездов... как в машине....

Лет через N мы там будем жить постоянно. А ездием туда часто. В старом доме есть хорошая огромная кирпичная печь с двумя топками, можно даже хлеб печь. Мы там картошку в золе иногда печем.
Но прогревается такая печь страшно долго, и дом весь никакой - лет 70...80 ему. Поэтому зимой не получается.
В-общем, принцип отопления такой:
1. Устраивается обыкновенная современная система газ/вода, с ХВС.
2. На зиму с ХВС вода сливается. С отопления - нет. Газовая система оставляется работающей в режиме защиты от замерзания, + бесперебойник на питание котла + три маленьких масляных электрообогревателя на ступени 500 Вт в розетки, с термореле. Реле выставляются на +3.
Котел будет греть, пока не заблокируется от прерванной подачи чего-либо (вот тут я не понял, после возобновления газа блокировка видимо не снимается, а после эл-ва - возможно да, тоже не смог узнать).
Эл-во будет греть, почуяв +3.
Электроразводка новая, медная, толстая, розетки новые, автоматы новые, дифреле с УЗО.
Думаю, так можно приблизить к 100% вероятность того, что система не лопнет, и дом не замерзнет.

[Хмурый]

Ильнур, а если электричесво отрубят такой котёл будет работать?
Я про #120

[Denbad]

Сообщение от Ильнур Газовая система оставляется работающей в режиме защиты от замерзания

Температура теплоносителя обычно в интервале +60...+95С у бытовых котлов; сомневаюсь, что есть котел рассчитанный на теплоноситель +5С на обратке и постоянное горение потихоньку.

[Ильнур]

Сообщение от Хмурый Ильнур, а если электричесво отрубят такой котёл будет работать? Я про #120

Нет, заблокируется. Без работы циркуляционного насоса такой компактный котел расплавится немедленно.
Поэтому нужен ББП (бесперебойник), если нет людей.
Denbad

сомневаюсь, что есть котел рассчитанный на теплоноситель +5С на обратке и постоянное горение потихоньку.

Все современные компактные котлы работают только в полном режиме (ну есть двухступенчатые). Только периодически.
А температура обратки не влияет. Есть дачик протоки - если что-то течет, блок дает добро на "пламя".
По +5 ведется контроль необходимости включения.
И вот нашел, когда блокируется, а когда нет:

1. Отсутствие напряжения не является причиной, вызывающей блокировку котла. Его системы прекращают на время свое функционирование и автоматически возвращаются в нужный режим работы после восстановления электропитания. Благодаря тепловой инерции дома замораживания системы отопления не произойдет в течение нескольких десятков часов. 2. ... котлы снабжены всеми необходимыми системами безопасности: контроль правильного дымоудаления, образования пламени, циркуляции и перегрева. Это основные системы, относящиеся к первой степени защиты и вызывающие блокировку котла при сбоях в них. При поступлении уходящих газов в помещение, что может послужить причиной отравления, при подаче газа без его воспламенения в течение контрольного времени, либо же при повышении температуры выше критической наступает полная блокировка котла, которую можно снять только вручную. Снятие блокировки вручную важно из-за того, что надо понять причину неисправности и устранить ее.

Правда, по газу написано про невоспламенение при пуске, а не падение давления газа с исчезновением пламени. Но датчик пламени наверно один. Хрен знает вот.

[ShaggyDoc]

В старом доме есть хорошая огромная кирпичная печь с двумя топками, можно даже хлеб печь. Мы там картошку в золе иногда печем. Но прогревается такая печь страшно долго, и дом весь никакой - лет 70...80 ему. Поэтому зимой не получается.

Кто же тебя заставляет делать "огромную кирпичную печь"? Можно сделать компактную быстрого прогрева.

Но Ильнур уже заражен бациллами "автоматкотел-пропилентрубы-алюминрадиаторы" без забот".

"Мы его теряем!" (С)
Лечению это не поддается. Ну, пусть делает радиаторы с тремя арматуринами на каждый. Можно и лучевую систему с коллекторным распределителем. Трубы, естественно медные. Да, и про теплый пол не забудь.

Как-то так (см. рисунок), не считая котла.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ...Но Ильнур уже заражен бациллами "автоматкотел-пропилентрубы-алюминрадиаторы" без забот". .

Так это быстро происходит - почитал побольше рекламно-торговых буклетов, и готов.

Сообщение от ShaggyDoc ..."Мы его теряем!" (С).

Еще не совсем - какой-нибудь фактор может перевернуть представление с ног на голову.

Сообщение от ShaggyDoc ...Лечению это не поддается..

Зависит от доктора. Вот я спрашиваю - заблокируется ли котел после прекращения газа так, что потребуется ручной запуск?
И потом, в некоторых котлах (настенных, ну которые "без забот", с выхлопом через стенку) нет датчика пламени - как блокируется газовый тракт при погасании пламени?
А про печь я просто не понимаю, что конкретно предлагаешь - газово\дровяная печь с воздушными какими-то разводками (что они из себя представляют - как вентканалы в химлаборатории под потолком? Или просто голландку посреди дома? А как в этом вот дальнем углу вот этой комнаты, где унитаз стоит - там откуда тепло возьмется, если печь во-о-о-н там?

про теплый пол не забудь.

Насчет полов раньше была мысль. Вообще сделать только обогрев пола, и все. Но там много материала надо - и труб, и бетона на стяжку). Сейчас еще узнал, что на полы нужен спецконтур котла, с низкотемпературным носителем - видимо при +80 жарко по полу ходить
Но еще не поздно передумать
Я пока не слышу контраргументов, веских таких, против системы на сумму 19(котел)+2(труба готовая)+12(38 секций люминия)+2,5(трубы)+2,5(фитинги и прочая)+4(электроподдержка на зиму)=42 тыс. руб "без забот".

[ShaggyDoc]

Зависит от доктора.

"Доктор же сказал в морг, значит в морг" (С).

Или просто голландку посреди дома? А как в этом вот дальнем углу вот этой комнаты, где унитаз стоит - там откуда тепло возьмется, если печь во-о-о-н там?

А как ты думаешь, откуда оно берется во всех домах с печным отоплением, покрупнее твоего? Там что, во всех углах печки стоят?

Да, кстати, про конвекторы. Неужели не догадался, как их заменить на радиаторы в моей схеме из #87? Тоже без единого лишнего изделия и тоже со 100% гарантией работы (за исключением, конечно, долговечности люминия).

[PL]

Сообщение от Ильнур Вот я спрашиваю - заблокируется ли котел после прекращения газа так, что потребуется ручной запуск?

хрен его знает что твои конкретный котел будет делать.
я тебе про свои могу рассказать. не думаю что бы была сильная разница. Температурный задатчик на стенке (на батарейках) при понижении температуры воздуха в помещении ниже заданной на 1-1.5 градуса дает команду на включение. включается дымосос котла, идет вентиляция топки. датчик разрежения в топке должен дать сигнал в блок управление (если нет разрежения-розжиг прекращается). после вентиляции подается напряжение на керамическую спираль-она становится красно-белой (есть другие розжиги-например пьезо-розжиг) если все нормально открывается газовый клапан, газ едет в горелки и поджигается от спирали. через несколько секунд прекращается подача напряжения на керамическую спираль и включается в работу датчик контроля пламени (он включается с задержкой)
дальше включается дутьевой вентилятор. ну на водяном котле нет дутьевого, там насос циркуляционный и датчик расхода по воде.
При срабатывании защит или при неудачном розжиге газовый клапан закрывается, выключается дутьевой (с задержкой) и последним выключается дымосос.
Система повторяет розжиг несколько раз и при неудаче засыпает на определенное вреня, затем снова попытки розжига. т.е. блокировки при которой бы требовался ручнои перезапуск у меня нет. Система не разожгется если нет напряжения в сети или сядут батарейки на задатчике температуры воздуха.
А как на твоем конкретном котле надо смотреть
Обрати внимание, через 5 лет найти запчасти на котел будет проблемой, я бы выбирал не самый дешевый, а какой нибудь известной фирмы.
я на свой (известнои фирмы) ждал газовый клапан неделю. качество автоматики и клапана должно быть хорошим.

В твоем посту #120 котелок какой то маленький совсем, и типа он и на отопление и на ГВС. встроенный скоростной подогреватель ГВС совсем игрушечный, да еще расширительный бак там место занимает. какую же мощность он дает по отоплению и по ГВС? ты пишешь с принудительной тягой а дымососа там вроде нет. зато есть какой то вентилятор. дутьевой что ли? может этот апарат работает под наддувом ? сомневаюсь.
летом не совсем понятно как он будет работать на ГВС, получается нужно что бы циркуляционный насос гонял воду по малому кругу и грел холодную воду во строенном скоростном водоподогревателе. как то мудренно.
прежде чем покупать желательно разобраться, что за зверь.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ...А как ты думаешь, откуда оно берется во всех домах с печным отоплением, покрупнее твоего? Там что, во всех углах печки стоят?

Там в углах ХОЛОДНО.
В Петергофе печи в каждой комнате, кажется.

Сообщение от ShaggyDoc Да, кстати, про конвекторы. Неужели не догадался, как их заменить на радиаторы в моей схеме из #87? Тоже без единого лишнего изделия и тоже со 100% гарантией работы (за исключением, конечно, долговечности люминия).

Не догадался: сразу спросил - разве продавит гравитация Х люминиев через трубы 3/4"?
Допустим, в целях подмены двухтрубных проходных конвекторов соединяем батареи последовательно через только нижние точки, а обратку с последнего замыкаем на котел напрямую. Так? Или обратку ведем обратно с такой же цепью батарей? - так получаются пары батарей с одинаковой СРЕДНЕЙ температурой? Колись.
PL

В твоем посту #120 котелок какой то маленький совсем, и типа он и на отопление и на ГВС. встроенный скоростной подогреватель ГВС совсем игрушечный, да еще расширительный бак там место занимает. какую же мощность он дает по отоплению и по ГВС? ты пишешь с принудительной тягой а дымососа там вроде нет. зато есть какой то вентилятор. дутьевой что ли? может этот апарат работает под наддувом ? сомневаюсь. летом не совсем понятно как он будет работать на ГВС, получается нужно что бы циркуляционный насос гонял воду по малому кругу и грел холодную воду во строенном скоростном водоподогревателе. как то мудренно. прежде чем покупать желательно разобраться, что за зверь.

Я разобрался: настенник Navien - это котел с наддувом (а не с дымососом, хотя есть и другие старые бренды с иной (слегка устаревшей) концепцией). Мощность до 35 кВТ, при этом приоритет ГВС, т.е. эта мощность при запросе горячей воды полностью переключается на обменник ГВС. А так - 35 кВт на отопление. Мне по отоплению достаточно 13 кВт (меньше нет), но по ГВС возьму 16 кВт. Котлы 13-24 кВт отличаются только настройками. Соответствует всем нормам и стандартам РФ.
Наддув не "тупой", а модулируемый в широком диапазоне. Поэтому при падении давления газа в сети до безобразия горение поддерживается стабильно.
В фирме (в описаниях нет) узнал, что пламя контролируется совмещенным со "свечой" датчиком. При исчезновении пламени делается 7 попыток розжига, затем - блокировка до прихода Людей.
Получается, что это - концентрация достижений в котловом деле. Разумеется, габариты суперминимальные. Настеннику и труба через потолки и кровли нафиг не нужна.

[ShaggyDoc]

Допустим, в целях подмены двухтрубных проходных конвекторов соединяем батареи последовательно через только нижние точки, а обратку с последнего замыкаем на котел напрямую. Так?

Соединяем все радиаторы последовательно и через нижнюю и через верхнюю пробки. При этом изо всех радиаторов обеспечивается удаление воздуха, за счет двух параллельных потоков уменьшается сопротивление в 4 раза. Обратку из последнего радиатора до котла довести по полу по кратчайшему расстоянию, под входом.

Или обратку ведем обратно с такой же цепью батарей? - так получаются пары батарей с одинаковой СРЕДНЕЙ температурой?

Да, можно и так, чтобы получилась бифилярная система. Но в данном случае никакого смысла нет, будет только усложнение.

При последовательном соединении получится просто однотрубная система. Будет также надежно работать. У тебя всего 2 комнаты, надо только правильно распределить секции. Расход-то тепла хоть посчитал?

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc Соединяем все радиаторы последовательно и через нижнюю и через верхнюю пробки. При этом изо всех радиаторов обеспечивается удаление воздуха, за счет двух параллельных потоков уменьшается сопротивление в 4 раза. Обратку из последнего радиатора до котла довести по полу по кратчайшему расстоянию, под входом.

Гениально! Блин, теперь нужен гравикотел с офигенной трубой через все и вся, и колонку с еще одной...

Сообщение от ShaggyDoc Расход-то тепла хоть посчитал?

Прикидывал - максимальный 3 кВт.

[ShaggyDoc]

Прикидывал - максимальный 3 кВт

Прикидывает девушка шубку на плечи. А тебе надо рассчитать, причем точно. Тебе же жить.
З кВт это "прикидочно" для усредненного здания исходя из нормативной характеристики. А рассчитать надо с учетом всех факторов, как положено. По площадям конструкций, с учетом инфильтрации, ветра, ориентации и прочего. С учетом худших параметров материала, не очень надеясь на свой "термос" из подозрительной минваты. Цена ошибки слишком высока для тебя лично.

И не забудь, что у тебя нестационарный режим. Кроме покрытия теплопотерь тебе ещё и все конструкции надо будет нагревать.

Во всяком случае радиаторов покупай не сколько по расчету, а сколько войдет (на сколько денег не жалко). Лишние не будут - ты сам будешь регулировать работу котла. Большая низкотемпературная поверхность всегда лучше маленькой высокотемпературной. А вот если поставишь мало, потом будешь локти кусать. Себе делаешь.

Гениально!

Я знаю.

Блин, теперь нужен гравикотел с офигенной трубой через все и вся

А вод представь, что из "гравикотла" выходит "офигенная труба" Ду 50 (стальная, можно нержавейку для красоты) и аккуратненько (на хороших красивых креплениях) проходит под потолком по периметру до конца последней комнаты, опускается вниз, и обратно, в направлении котла, идет вода по двум параллельным веткам в котел.

Верхняя труба (неизолированная) создает хороший гравитационный напор, т.к. она расположена выше центра нагрева. Она же создает "бифилярность" системы. Она же отводит воздух. Она же может использоваться как элемент интерьера (шторы подвешивай). В результате сопротивление системы минимальное, а гравитационный напор максимальный.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ...тебе надо рассчитать, причем точно...

Щас, людей смешить. Умножу на k=4 и расчет закончен.

Сообщение от ShaggyDoc .. из "гравикотла" выходит "офигенная труба" Ду 50 ...

Не-е, это я про дымовую. Уж больно понравился коаксиальный "глушитель".
А теперь надо две трубы, да до самой крыши

...труба" Ду 50 ... проходит под потолком по периметру до конца последней комнаты, опускается вниз,

Недопонял - мы об этом не договаривались. И так-то уже две трубы почти по всему периметру. Я думал, что петля будет замыкаться короткой трубой, от последней батареи к котлу (направление можно наоборот).

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Соединяем все радиаторы последовательно и через нижнюю и через верхнюю пробки. При этом изо всех радиаторов обеспечивается удаление воздуха, за счет двух параллельных потоков уменьшается сопротивление в 4 раза.

по мне, лучше один раз рисунок посмотреть чем сто раз описание прочитать. а разве не будет перетока по ближайшим радиаторам из прямой в обратную ?

Ильнур:
Котел под наддувом должен быть газоплотным, при неплотностях продукты сгорания идут в помещение. для котлов под разрежением (естес. тяга или дымосос) это не критично. Ты писал "При поступлении уходящих газов в помещение срабатывает блокировка" Как это практически осуществляется? как работает автоматика?
35 квт на ГВС это много. половины хватит с комфортом.
Сколько стоит заменить на этом котле сгоревший блок автоматики (панельку электронную)? а газовый клапан? Сколько стоит вызвать мастера если аппарат начнет дурить? гарантия на сколько и на что ?

[ShaggyDoc]

по мне, лучше один раз рисунок посмотреть чем сто раз описание прочитать.

Прикрепляю 4 варианта простейших схем. Сложные путь магистры рисуют

а разве не будет перетока по ближайшим радиаторам из прямой в обратную ?

Какой переток? Посмотри схемы. Это же замкнутая система с параллельными потоками с одинаковым сопротивлением всех возможных колец. Закон Ома читал? Он и здесь действует. И законы Кирхгофа тоже.

PS. И все-таки я бы просто поставил одну газовую печь + камин на перекрестке перегородок в центре и маленькую печурку в гадюшнике с унитазом. И больше ничего.

PPS. Тема сисег канистры так и осталась нераскрытой. Хотя канистра на схемах есть.

[PL]

Ну когда ShaggyDoc нарисует, пингвину и мне становится понятно. отличные схемы для дома. радиаторы можно еще одеялом прикрывать для точной регулировки если конвекторов не найти. но для маленького Ильнурова дома и одеял не треба.
что касается закона этого немца, Кирхгофа, любишь ты про непонятное загнуть. а сейчас не Екатерина II на царстве. и все знают что комиссары этот закон своим декретом в России отменили еще в 18 м году.

Ильнур, а тот умный котел, когда заблокируется от большого ума, он тебе на сотовый позвонит? мол, Ильнур, беда, приезжай воду спускасть. или как?

[Ильнур]

Сообщение от PL ...Ильнур, а тот умный котел, когда заблокируется от большого ума, он тебе на сотовый позвонит? мол, Ильнур, беда, приезжай воду спускасть. или как?

Такое тоже можно организовать - есть спецблоки, к сотовой сети подключаются. Но я до этого е ще не сбрендил.
Меня хватило купить по демпинговой цене батарей готовых люминиевых 10х4+1х8+2х6 секций по 200 руб, котел адериа на 13 квт за 19 тыщ с трубой вместе, насосную станцию ХВС за 4200 руб, три масляные электробатареи с термолегуляторами по 700 р и прочую хрень. Поздняк метаться.
В-общем - весь фокус в малом размере дома и хорошем утеплении этого дома. Остальное - призводные.
Всем большое спасибо за соучастие.
ShaggyDoc особая благодарность за умные и профессиональные рассуждения.