[LexD]

На сайте компании ИНФАРС наткнулся на очень любопытную статью по разработке компанией "Лира Софт" десятой версии ПК "Лира".
На официальном сайте "Лира Софт" полная тишина - информация по новой версии отсутствует.
ИНФАРС утверждает, что на семинаре 15 ноября 2011 года в г. Москва «Компьютерные конструкторские программы» впервые был проведен предварительный показ нового продукта клиентам и дилерам.

Хочется узнать у посетителей семинара - действительно ли был представлен данный продукт или нет? И не озвучивались ли хотя бы приблизительно сроки выпуска нового продукта?

Ссылка на статью: http://www.infars.ru/supplies/postro...l_new_lira.php

Очень интересно...

Т.е. Лира-Софт обещает сделать много того, над чем уже давно работают в SCADe в своей новой версии... Складывается впечатление, что надо дожидаться релизов 2012 года от основных производителей, чтобы понять кто куда движется.

[Дрюха]

Спасибо за информацию!

[anatol102]

Новый продуктЛира 10 от ООО "Лира Софт" http://www.infars.ru/supplies/postro...l_new_lira.php

[Дрюха]

Сообщение от anatol102 Новый продуктЛира 10 от ООО "Лира Софт

А зачем ссыль-то дублировать?

[anatol102]

Провтыкал.

[Atlant]

Ух, аж дух захватывает! Серьезное заявление от Лиры-Софт. Я вижу из двух недостатков Лиры один уже явно исправлен - графический движок и пресловутая изометрия, второй недостаток отсутствие привязки к узлам. Наверное, никто не ожидал такой прыти от Лира-Софт, кадры типа ушли все...

Atlant, но лишь время все рассудит - может это "вброс" для рекламы, может до этой версии еще несколько лет или ее вообще не будет....

[SergeyMetallist]

Этот год обещает быть жарким. Если Лира-софт выложит в своей волшебно представленной версии хотя бы половину заявленных возможностей,лира-сапр ответит, скад наконец-то выпустит новый модернизированный релиз (а ему, ИМХО, придется это сделать - конкуренты вынуждают), микрофе, как всегда чего-нибудь новенького подкинет (плюс старк уже озвучил свои новшества на этот год), весь рынок строительных МКЭ продуктов может встряхнутся и начать конкурировать с удвоенной силой. Мы все от этого только в выиграше будем.

[13forever]

ну что за гадство, я буквально на днях собирался купить!!!
теперь как минимум до осени в SCADе мучиться.
Интересно ЛИРА СОФТ таки сделает окно для того чтобы отследить ошибки и пр. не лазая по текстовым файлам?

[dallaev]

Сообщение от LexD ИНФАРС утверждает, что на семинаре 15 ноября 2011 года в г. Москва «Компьютерные конструкторские программы» впервые был проведен предварительный показ нового продукта клиентам и дилерам

Лира 10 была обещал что выйдет в октябре 2007 года в на семинаре в ЦНИИСКе 19 сентября 2007 года. Я присутствовал на этом семинаре.

dallaev, тогда второй вопрос - интересно, наработками по Лире 10 владеют обе конторы (СОФТ и САПР)?. Возможно и в САПРе такое появится...

[dallaev]

Ал-й, возможно. Меня удивила, почему они соврали. Как там было сказано, "Лира 10 по многим показателям будет отличатся от 9,6",

[Arena]

Сообщение от dallaev Лира 10 была обещал что выйдет в октябре 2007 года в на семинаре в ЦНИИСКе 19 сентября 2007 года. Я присутствовал на этом семинаре.

Так 9.6 вышла только в 2009м, может это ОН® не знал какую версию обещать (я там тоже был).

Сообщение от dallaev Как там было сказано, "Лира 10 по многим показателям будет отличатся от 9,6",

Если верить списку заявленного, то отличия и впрямь серьезные. А сказанное Вами все объясняет - сделать так много (а там без "начать с нуля" - никак) с момента распада было не возможно. Я думал, что это выдумка от Лиры-Софт, а оказывается самой идее просто много лет. Скад тоже собирается вводить похожее, и тоже уже несколько лет... Думаю при коренной переработке без таких сроков никуда.

[dallaev]

Сообщение от Arena Так 9.6 вышла только в 2009м, может это ОН® не знал какую версию обещать (я там тоже был).

Было сказано лира 10. я был удивлен когда вышел через месяц очередной релиз 9,6.

Ал-й Как нам сказали относительно лиры 9,6 лира 10 совсем другая программа.

[Юсуп]

Любопытно! Месяц длиной в два года.

[Arena]

Сообщение от Ал-й Я думал, что это выдумка от Лиры-Софт, а оказывается самой идее просто много лет

Ну, то, что идее много лет ясно, на каждом семинаре и Лира и Скад говорили о разработке принципиально новой версии... А количество времени напрямую зависит от желания, опыта и умения команды. На семинаре в Инфарсе ЛираСофт показывала наработки по Лире10, программа действительно работает (правда в живую показали не очень много).

[Юсуп]

В журнале САПР и графика №2 2012 есть статья (24-25) Играйте на настоящей ЛИРЕ (Интервью с Владимиром Максимовым, председателем группы компаний ИНФАРС). Может у кого есть, чтобы почитать...

[Pooh]

ПК ЛИРА 9.6 R9 (март 2012)
http://lira.com.ua/products/what_new/detail.php?ID=1769

[mela]

Как не было актуализированного СП по металлу, так его похоже и не будет Добавления только в процессоре. А только им сыт не будешь.

[Дрюха]

Ниче-ниче, года эдак через 4 выйдет Лира 10, вот тогда заживем.....

[engineer+]

Текущие изменения в программе Лира 9.6 относительно 8-го релиза за декабрь 2011. ... Откорректировано определение знака Реакции на фрагмент для Расчетных Сочетаний Нагружений с включением пульсационной составляющей ветровых воздействий (21 и 25 модули динамики).

Отрадно, что сотрудники ЛираСофт отслеживают форум ЛираСАПР (посты 70-87)

[Юсуп]

ПРОДОЛЖЕНИЕ УЖЕ ЕСТЬ http://www.infars.ru/press/special/i...LEMENT_ID=3900

[Volodya]

Лира-Сапр 2012 поинтереснее будет, мое мнение.

[Дрюха]

Сообщение от Юсуп ПРОДОЛЖЕНИЕ УЖЕ ЕСТЬ http://www.infars.ru/press/special/i...LEMENT_ID=3900

Софтовцы на июньском семинаре говорили, что Лира 10 появится в сентябре. А до сентября можно купить 9.6 и после выхода десятки бесплатно обновиться. Ну что-то десяткой пока не пахнет...

Volodya, считаю, прежде надо пощупать, нежели заявлять какие-нибудь комментарии

[Юсуп]

Сообщение от Volodya Лира-Сапр 2012 поинтереснее будет, мое мнение.

Заметил что на сайте http://rflira.ru появилось приглашение на семинар – "Новые версии расчетных ПК семейства ЛИРА" 10 декабря 2012 г. в Минске (http://rflira.ru/news/1349184711.html)
Законно возникли два вопроса:
1. Чем эта программа отличается от программы онлайн - семинара заявленной 10 апреля (http://www.liraland.ru/press-centre/...il.php?ID=1749)?
2. Между декабрем и апрелем восемь месяцев – чем же занимались представленные на сайте 46 человек (http://www.liraland.ru/company/liraland.php) все это время? И где обещанный академиком в сентябре процессор на новых рельсах?

[Дрюха]

Сообщение от Юсуп 1. Чем эта программа отличается от программы онлайн - семинара заявленной 10 апреля (http://www.liraland.ru/press-centre/...il.php?ID=1749)? 2. Между декабрем и апрелем восемь месяцев – чем же занимались представленные на сайте 46 человек (http://www.liraland.ru/company/liraland.php) все это время? И где обещанный академиком в сентябре процессор на новых рельсах?

Offtop: Там же, где и десятка от скачковцев

[mela]

Чем эта программа отличается от программы онлайн - семинара заявленной 10 апреля

Видимо тем, что это реализовано и будет показано на коммерческом релизе

[Юсуп]

Сообщение от mela Видимо тем, что это реализовано и будет показано на коммерческом релизе

Я понял ты один из 46...

[Дрюха]

Сообщение от Юсуп Я понял ты один из 46...

Offtop: Вечно кажущаяся тень "Димы", как выразился один из пользователей )))))

[Дрюха]

Сообщение от Юсуп 1. Чем эта программа отличается от программы онлайн - семинара заявленной 10 апреля (http://www.liraland.ru/press-centre/...il.php?ID=1749)? 2. Между декабрем и апрелем восемь месяцев – чем же занимались представленные на сайте 46 человек (http://www.liraland.ru/company/liraland.php) все это время? И где обещанный академиком в сентябре процессор на новых рельсах?

Вот, кстати, и ответ на Ваши вопросы http://www.liraland.ru/press-centre/...il.php?ID=1854

[Юсуп]

Сообщение от Дрюха Вот, кстати, и ответ на Ваши вопросы

Кстати это рождает больше вопросов, нежели ответов

Для удобства пользователей оставлена возможность использовать процессор ЛИРА-САПР 2012 R2, тем более что некоторые режимы (шаговый расчет и устойчивость) еще не включены в процессор ЛИРА-САПР 2012 R3.


А шаговый расчет – это и есть метод решения нелинейных задач, но как быть с этим

Реализован новый метод расчета конструкций с учетом физической нелинейности. Основные этапы расчета по этому методу:
1.1. Задаются исходные данные как для обычного расчета.
1.2. Задается «определяющее» нагружение, которое, по мнению пользователя, в основном определит напряженно-деформированные состояния элементов конструкции. «Определяющее» нагружение задается как отдельное загружение или набор загружений, которые были заданы для всего расчета, каждое со своим коэффициентом.
1.3. Выполняется нелинейный расчет, в результате которого на основании вычисленных на последней итерации усилий и предварительной арматуры в сечениях стержней и пластин определяются жесткостные характеристики.
1.4. На основе полученных жесткостных характеристик выполняется расчет на все заданные нагружения (в том числе динамические), рассчитываются РСУ, РСН, подбирается проектная арматура и выполняется конструирование в конструирующих системах ПК ЛИРА-САПР 2012 R3.


А с этим

Усовершенствован интерфейс процессора.

Переход на проволочную модель и есть усовершенствование или же НАЗАД В ПРОШЛОЕ…

[Дрюха]

Первая фраза мне тоже непонятна
Offtop: Честно говоря, иной реакции я от Вас и не ожидал)))))) И это, как там у СОФТ дела идут?)))

[mela]

Дрюха
Палишься. Ты ведь один из 46 )))

[mikel]

воодушевляет однозначно. всё безусловно поймем когда будет в руках. А вот и материальный ответ на все эти новации сп в части учета реальных жесткостей. и второй процессор. видит полный объем памяти , использует ее, скорость...Новый процессор это же хорошо. у старка их например тоже два
и возможности у них тоже разные. в общем дайте новое ружье. а как стрелять не спросим. ну разве переклинит. так и форум и общество и тут и там и поддержка... развивается бренд . однозначно. с лиры не соскочишь добровольно только в порядке альтернативы. личное имхо.

[Юсуп]

Сообщение от mikel А вот и материальный ответ на все эти новации сп в части учета реальных жесткостей

Реальные жесткости хорошо, но причем здесь новый метод расчета с учетом физической нелинейности...

Еще насторожила фраза из 4 пункта:
В основу нового метода положено интегрирование акселерограммы во времени с учетом коэффициента динамичности.
Интегрирование акселерограммы для осциллятора с различной частотой, как раз и дает график динамичности...

[LexD]

Лира 10 и Лира-САПР 2012 - это на данный момент две разных программы. Лира 10 еще не вышла - она в разработке, но перспективность ее - очень высокая.

[Дрюха]

Сообщение от LexD Лира 10 и Лира-САПР 2012 - это на данный момент две разных программы. Лира 10 еще не вышла - она в разработке, но перспективность ее - очень высокая.

спасибо, кэп

[Юсуп]

Презентация программы ЛИРА 10
http://www.youtube.com/watch?v=Fh3LoZqYwC0,
http://www.youtube.com/watch?v=cVuIH...eature=related
и более подробно
http://www.infars.ru/catalog/educati..._vebinarov.php

[Дрюха]

Сообщение от Юсуп Презентация программы ЛИРА 10 ?’?µ?±?????°?? ?«???????????°???????‹?? ?????????»?µ???? ?›???*?? ?’?µ????? http://www.youtube.com/watch?v=Fh3LoZqYwC0, http://www.youtube.com/watch?v=cVuIH...eature=related и более подробно http://www.infars.ru/catalog/educati..._vebinarov.php

Спасибо

[Arena]

Сообщение от Юсуп Презентация программы ЛИРА 10 ?’?µ?±?????°?? ?«???????????°???????‹?? ?????????»?µ???? ?›???*?? ?’?µ????? http://www.youtube.com/watch?v=Fh3LoZqYwC0, http://www.youtube.com/watch?v=cVuIH...eature=related и более подробно http://www.infars.ru/catalog/educati..._vebinarov.php

Вот спасибо. Даже и не надеялся увидеть в открытом доступе.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Юсуп и более подробно

ммм... что за бред:

Форма для доступа к вебинару «Программный комплекс ЛИРА. Версия 10.0»

пропадает всякое желание смотреть дальше... может еще и смс-ку на платный номер отправить? от кого прячем? от потенциальных пользователей? маркетологу бан и пинками в зашей... если от сапровцев, так они наверняка уже в курсе... мда уж..
п.с. хоть и начало местами заинтересовало...

[Vavan Metallist]

Я че то не понимаю, хоть какие то шаги в сторону построения нормальных моделей из объемных элементов сделаны? Видно нет.

Сообщение от Vavan Metallist Видно нет.

Конечно нет, зато полностью переработана структура файлов, теперь лировский текстовичок только к одному месту приложить можно, типа Софт никакого отношения к САПР не имеет

[Vavan Metallist]

Сообщение от palexxvlad типа Софт никакого отношения к САПР не имеет

Да честно мне это как то по...
Но могли бы предпринять. Хватит баловатся в "чиста страителей"

[~AlexX~]

Представители вендора в теме есть? Интересует когда можно будет увидеть импорт\экспорт в популярные обменные форматы. В частности интересует .stp (хотя можно попробовать и другие варианты) для интеграции с Advance Steel.

[ANT]

Когда ожидается ее релиз ? На семинаре в мае обещали выдать ее осенью. Осень почти закончилась.
off: Пока ее ждал начал осваивать ROBOT- по цене и возможностям вполне адекватен а вот по юзабельности- просто небо и земля

[Юсуп]

Судя по информации на сайте http://www.infars.ru/press/special/i...LEMENT_ID=4020, то 25 декабря 2012 года.

[Дрюха]

Сообщение от Юсуп Судя по информации на сайте http://www.infars.ru/press/special/i...LEMENT_ID=4020, то 25 декабря 2012 года.

Offtop: Говорилось о сентябре изначально, правда. Каково, интересно, тем, кто, купив Лиру по той же акции после небезызвестного семинара, ждет ее уже три месяца?
Надеюсь, будет демо-версия. Юсуп, Вы не в курсе?

[Lv&K]

25.12.2012 - дата окончания "акции".
Когда будет готовый "продукт" неизвестно.

[Юсуп]

Сообщение от Дрюха Говорилось о сентябре изначально, правда

На сколько я помню говорилось, что в сентябре будет демо-версия...

[Grig63]

М-да, хоть бы до конца света успели бы выпустить новую Лиру и придумать новое название программы. А то, мы ее так и не увидим

[Юсуп]

Lv&K спасибо за ссылку 29 ноября...

[Дрюха]

Сообщение от Юсуп На сколько я помню говорилось, что в сентябре будет демо-версия...

Offtop: У меня почему-то другое воспоминание. Ну да неважно, главное, чтобы мы смогли все-такие ее лицезреть и оценить

[Юсуп]

Сообщение от Grig63 М-да, хоть бы до конца света успели бы выпустить новую Лиру и придумать новое название программы. А то, мы ее так и не увидим

Сообщение от Дрюха У меня почему-то другое воспоминание. Ну да неважно, главное, чтобы мы смогли все-такие ее лицезреть и оценить

Ну я думаю, что будем лицезреть когда будем праздновать конец света по старому стилю...

[Denis_CADeat]

На ютубе можно найти видеозапись вступительной части вебинара, на котором в конце октября презентовали бета версию Лира10.
Саму тестовую версию я попробовал, могу поделитья впечатлениями потом. Лиру-САПР не видел еще.
В целом если в команде Лира 10 наладить обратную связь с пользователем, можно добиться очень хороших результатов. Но конечно не в первом же выпуске. Весь интерфейс программы, принцип управления придуманы заново.

[Arena]

Ага, и я попробывал последнее обновление беты. Давно мечтал о такой работе с РСУ в лире. В целом очень положительные эмоции, вот только в начале долго искал давно привычные инструмены, интерфейс совершенно другой.

[Lv&K]

Якось був я у Приболтике....
И шо? Все не по нашему написано?
...


О. А что такое 29 ноября?

[Юсуп]

Сообщение от Lv&K О. А что такое 29 ноября?

Спроси у Шута....

[Солидворкер]

Последнее китайское.
Будет срач, выпишу бан и тему закрою.

[lexx_mxm]

Последние новости:
http://www.lira.com.ua/press-centre/...il.php?ID=1779

[Дрюха]

С сайта www.lira.com.ua: "20 декабря 2012 года состоится вебинар, на котором будет представлена коммерческая версия ПК ЛИРА 10.0.

Приглашаем принять участие https://www3.gotomeeting.com/register/968609478 "

Ого, дождались

[LexD]

Смотрим вебинар (он бесплатный) - продукт, я думаю, понравится многим. Поначалу будут "детские болезни" так как программа новая. Считает по сравнению с 9.6 реально быстрее. Строить расчетную модель удобно, а вывод результатов расчета и документатор - очень даже хорошо сделаны.

[Vavan Metallist]

Интересно...
Мне более близка философия именно ЛИРЫ 10 от "Лира-Софт" чем "ЛИРЫ-САПР". Поэтому будем надеятся, что продукт реально стоящий.

[Arena]

ЛИРА-САПР пытается использовать старые наработки. А ЛИРА 10 предлагает новые решения. Однозначно ЛИРА 10-прогресс, САПР – регресс (все новое боятся обнародовать).

[Дрюха]

Сообщение от Arena ЛИРА-САПР пытается использовать старые наработки. А ЛИРА 10 предлагает новые решения. Однозначно ЛИРА 10-прогресс, САПР – регресс (все новое боятся обнародовать).

Offtop: Ни нада ля-ля)))

[Vavan Metallist]

Сообщение от Arena ЛИРА-САПР пытается использовать старые наработки. А ЛИРА 10 предлагает новые решения. Однозначно ЛИРА 10-прогресс, САПР – регресс (все новое боятся обнародовать).

Ну не знаю. Настолько жестко судить я не могу - я не сравнивал настолько эти продукты. По моему САПР пошла по пути конкретики - тоесть разширения инструментария для решения конкретных задач, в частности моделирования жб конструкций. Для железобетонщиков это наверно хорошо. Но поскольку я "шось роблю" то мне более интересен универсальный продукт. Но, например, обе ветки ничего я так понял не сделали для нормального твердотелого моделирования, что мне кажется при современном состоянии и конкуренции очень неправильно и очень ограничивает область использования прог (ведь постоянно писали "для строительных и машиностроительных расчетов". А какие машиностроительные расчеты без объемников? Возможно софтовцы продвинутся в этом быстрее, поскольку их продукт более универсален (чисто имхо).

[high_zero]

может естть у кого запись вебинара ?

[Дрюха]

Сообщение от high_zero может естть у кого запись вебинара ?

Ну или хотя бы опишите, что было показано. Желательно, поподробнее, ессно

[kochebyaka]

Сообщение от high_zero может естть у кого запись вебинара ?

http://www.infars.ru/catalog/educati..._vebinarov.php

Поставки вроде уже с 25 начались, а на сайте еще нет дистрибутива. Без ключа Лира работает в демо-режиме, говорили на вебинаре. Правила форума, п.3.5. /kpblc/

[LexD]

Получили Лиру 10.

Попробовал по быстрому посчитать простую шарнирную стальную балку и сформировать отчет. В общем - неплохо и быстро.
Файлы прикладываю

[dik-son]

Сообщение от LexD Получили Лиру 10. Попробовал по быстрому посчитать простую шарнирную стальную балку и сформировать отчет. В общем - неплохо и быстро. Файлы прикладываю

неплохо... тоже купили... никак руки не дойдут что-нибудь посчитать... предыдущий проект надо заканчивать...

Наконец-то появилась возможность зуммирования колесиком мыши, хотя работает так себе. Но на безрыбье...

[dallaev]

Сообщение от LexD Получили Лиру 10. Попробовал по быстрому посчитать простую шарнирную стальную балку и сформировать отчет. В общем - неплохо и быстро. Файлы прикладываю

Я не понял это сама лира такой отчет дает?

[LexD]

В pdf файле - отчет созданный модулем конструирования МК (он его делает в web с открытием в интернет эксплорере - я просто сделал распечатку в виртуальный pdf принтер)
В Word - формирует отчет сама лира. Пользователь просто указывает в какой последовательности разместить таблицы, рисунки (снимки с экрана), текстовку и какие подписи сделать. Отчеты и таблицы можно также легко кидать в Excel, Web и т.д.

[Sanyaf]

Кстати, акция "Две по цене одной - 9.6 + 10" еще актуальна, так что налетай
Демо-версию Лиры 10 где-то можно скачать?

[Дрюха]

Сообщение от Sanyaf Демо-версию Лиры 10 где-то можно скачать?

Все были бы рады увидеть

[mela]

Конечно интересно.
Вроде обещали, что коммерческая без ключа работает в демо режиме.
Может тогда кто из купивших выложит где-нибудь дистрибутив

[Sanyaf]

Сообщение от mela Может тогда кто из купивших выложит где-нибудь дистрибутив

Пока известен только один владелец - LexD

[Pooh]

Сообщение от mela Конечно интересно. Вроде обещали, что коммерческая без ключа работает в демо режиме. Может тогда кто из купивших выложит где-нибудь дистрибутив

[Кулик Алексей aka kpblc]

Про правила форума, а особенно п.3.5 напоминать обязательно? Или сами прочитаете?

[DEM]

Сообщение от Pooh Конечно интересно. Вроде обещали, что коммерческая без ключа работает в демо режиме. Может тогда кто из купивших выложит где-нибудь дистрибутив

Сообщение от kpblc Про правила форума, а особенно п.3.5 напоминать обязательно? Или сами прочитаете?

Правила

3.5. Запрещено помещение сообщений, содержащих призывы к разжиганию любых видов розни, совершению противоправных действий и всего, что подлежит преследованию законодательством РФ. В частности запрещен поиск, помещение ссылок, обсуждение проблем функционирования нелицензионных (пиратских) продуктов.

По моему тут ктой то не внимательно читает сообщения....
Ни кто не говорил о взломе и т.д.
Спрашивали лишь Программу которая работает в Демо РЕЖИМЕ

[Кулик Алексей aka kpblc]

А кто-то мешает обратиться к официальному поставщику / разработчику? Если кто-то (или что-то) мешает, то надо уточнять, кто или что именно и почему. Я подозреваю, что в лицензионном соглашении есть фраза типа "распространение инсталляционных пакетов без ведома разработчика запрещено".

Дрюха, mela, Sanyaf, потерпите еще немного, может разработчики покажут все же демо-версию

[DEM]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc А кто-то мешает обратиться к официальному поставщику / разработчику? Если кто-то (или что-то) мешает, то надо уточнять, кто или что именно и почему. Я подозреваю, что в лицензионном соглашении есть фраза типа "распространение инсталляционных пакетов без ведома разработчика запрещено".

НУ может кто ссылку просто даст и все....
Вообще есть такое понятие как презумпция не виновности.....
И подозрения могут быть совершенно не обоснованными....
ЕСть конэчно правила такие...

1.2. Следует иметь в виду, что настоящие правила не являются единственным документом, регламентирующим действия администрации. Вы обязаны выполнять требования администрации, даже если они не прописаны в правилах. 1.3. Все материалы, так или иначе размещенные в форуме, отражают исключительно точку зрения их авторов. Администрация форума не проверяет достоверность таких материалов, не дает никаких гарантий в отношении них и не несет никакой ответственности за их содержание. 1.4. Представители администрации могут редактировать, удалять, перемещать темы или сообщения, редактировать профиль пользователей, применять санкции и другие меры по контролю над сообщениями и темами.

И ты по ним бог и царь....

[Дрюха]

Сообщение от palexxvlad Дрюха, mela, Sanyaf, потерпите еще немного, может разработчики покажут все же демо-версию

Надеюсь, что разработчики поступят как САПРовцы и выложат отдельно демку

[mela]

Приятель с трудом выпросил дистрибутив у Инфарса и поделился им со мной. За пару дней у меня есть впечатления:

Плюсы:
1) Новые возможности в процессоре. По мне, так динамика плюс на смонтированное сооружение.
2) Документатор пока выше всяких похвал.
3) Вывод текстовой ин-ии по результатам расчета.
4) Графический контейнер (настройка типа выводимых файлов, дополнительная информация к растру, в общем всем, чем хотелось бы его дополнить)
5) Эпюры в новом цветовом виде (хотя при соединении допустим трех элементов, максимум значения одного из элементов "закрывает значение" других двух элементов. Приходится включать классику ((. Разработчики, должно быть наоборот: на фоне максимума я должен увидеть еще и другие значения. Но это дело наживное и спорное).
6) Анимация колебаний... Молодцы.
7) Все в рамках одного файла: Создание, НДС, Конструирование.
8) Вращение модели (но приходится удерживать клавиш ctrl. Почему нельзя было "посадить" на удерживание правой кнопки мыши? Но опять же дело привычки).
9) Сразу видно изменение сетки к.э. при изменении внешнего контура объекта.
10) Отмена действий после упаковки))) Клево!

Минусы:
1) Вылеты при больших схемах (попытка изменения жесткостей, или св-в. Надеюсь недостатки демо версии).
2) Скрол мыши только на цент экрана (( (Ребят, неужели нельзя было сделать по правильному и на курсор?!).
3) Слишком часто надо использовать клавиатуру одновременно с мышью (вращения, флаги рисования и т.д. Хотя это спорно и дело привычки)
4) РСН... Нету РСН!!! Ну как так можно?! Анализ комб. загружений, составление нормативных нагрузок комбинаций и т.п. Надо сделать!!!
5) Нельзя открыть два и более файлов одновременно... Ну как так?! Как анализировать допустим две расчетные схемы?? А как делать сборку. Неужели Вы так обрезали демку?! Возможность открывать несколько файлов было всегда! А Вы так разочаровали ((
6) Не хватало виртуальной памяти из-за попытки расчитать обучающий пример номер 3 (который входит в рамки возможностей демо). И это было не один раз. Опять же, проверьте.
7) Вращение 3d модели медленнее стало. Если сравнить даже с сапром. (Не понимаю о чем вы говорите при убыстрении работы якобы до 10 раз. Пока это все враки)
8) Проверка и подбор металла ни о чем (( (Работать и работать. Но трассировка расчета для проката, что сделана пока кажется интересной)
9) Импорта нет совсем ((( (А вот отдает в самые непопулярные форматы). Нужна именно возможность импорта!!!
10) Отмена выбора все еще не работает кнопкой ESC (уже настолько привык, что первый час все равно по привычке нажимал на нее)

В целом: назвать интерфейс интуитвно понятным нельзя назвать (хотя работая в Лире давно все дело привычки). Задание жесткостей на весь экран, а задание нагрузок настолько мелко, что надо приглядываться. Стековый режим уж очень своеобразен (видимо привык к ленте, уж очень приятно). Мое мнение: прорыва пока нет совсем (разве что в процессоре). В общем работать и работать.
Потратить на освоение десятки надо дня три-четыре для подготовленного (субъективно).
В итоге на данный момент нет совершенно желания менять сапр на десятку. Один только "сапфир" чего стоит))
В общем пробуйте... Посмотреть надо.

[kochebyaka]

На сайте Инфарса наконец-то выложили демку Лиры 10.

[morion]

Добрый день!

Печалька получается, регился а скачать так и не удалось. Ну и зачем трубить о том чего нет

[Atlant]

Все нормально скачалось.

[morion]

Буду тогда пробовать еще...моя попытка номер пять

[mela]

Скачать надо. Кстати, я сам скачал с первого раза.
В Лира 10 есть интересные вещи. Работа сделана большая очень. Все познается в сравнении ))

P.S.S.
morion А вот теперь понял ваши проблемы на домашнем компе (( Так и не смог скачать ((( Инфарс рулит, что еще сказать (((

[ibragimr]

Доброго времени суток
Который день безрезультатно пытаюсь скачать Лиру с сайта Инфарс. Не мог бы кто-нибудь из тех, кому это удалось, скинуть ее на форум через Народ или любым доступным способом. Буду крайне признателен

[Volod'ka]

Сообщение от ibragimr Доброго времени суток Который день безрезультатно пытаюсь скачать Лиру с сайта Инфарс. Не мог бы кто-нибудь из тех, кому это удалось, скинуть ее на форум через Народ или любым доступным способом. Буду крайне признателен

нужно зайти на ftp через ftp просмотровщик, например, через total commander.

Тогда можно скачать спокойно

[ibragimr]

Нашел выход проще: скопировал содержимое адресной строки браузера и вставил в адресной строке проводника и вуаля: попадаем на сервес и копируем файлы себе
P.S. Volod'ka, спасибо что натолкнули на решение

[Sanyaf]

удалено

[РастОК]

Что-то я не могу понять, какую ж лиру в последующем юзать, Лиру-Сапр 2012 или Лиру 10?

[Дрюха]

Сообщение от РастОК Что-то я не могу понять, какую ж лиру в последующем юзать, Лиру-Сапр 2012 или Лиру 10?

ну так демки Вам в помощь

[@$K&t[163RUS]]

РастОК, берите микрофе со скидкой 20% - потом расскажите!

[Stepik-ssv]

РастОК, підтримуй вітчизняного виробника )))

[@$K&t[163RUS]]

Stepik-ssv, давайте дружить странами!!! Мы вчера дважды поддержали вашего производителя (сапр 2012) - теперь ваша очередь поддерживать нашего

[Stepik-ssv]

@$K&t[163RUS], я только за дружбу. Ваш выбор подтверждает мой совет.

[Miracle]

Доброго!

И все-таки... Кому САПР кому 10 больше понравилась?
По интерфейсу, по возникающим косячкам и проч.

[kochebyaka]

Купили 10. Работать в ней пока невозможно, вот почему они типа в подарок еще 9.6 дают. Не работает конструктивный расчет стержней, если их много (на небольших схемах работает). Обещают поправить в следующем релизе, который вот-вот выйдет, но жду уже его 3 недели. Уже начинаю жалеть что выбрали 10. У Лиры-САПР поддержка однако получше

[3MEi86]

Сообщение от kochebyaka У Лиры-САПР поддержка однако получше

У Лиры-САПР вообще поодержка "рулит" ! Да ещё и на данном форуме не оставляют нас без ответа (конкретно - Водопьянов Роман) В общем, респект и уважуха им за это !

Сообщение от kochebyaka Уже начинаю жалеть что выбрали 10.

А я полностью жалею...

[dik-son]

...ну хоть бы по-человечески сортаменты перенесли с 9.6... при всем огромном желании пользоваться десятой версией, отсутствует возможность... потыкаться с простейшими схемами можно, а для серьезного проектирования пока лажа...

[kochebyaka]

Что понравилось так это привязка к узлам и таскание схемы колесом.

[Максимов В.В.]

Сообщение от LexD Хочется узнать у посетителей семинара - действительно ли был представлен данный продукт или нет? И не озвучивались ли хотя бы приблизительно сроки выпуска нового продукта?

Пакет вышел в конце 2012 года, сейчас идет релиз 2. Поставка дополняется бесплатной 9.6. Пользователи предыдущих версий получают скидку, как при обычном обмене, но старую версию им тоже оставляют. http://www.infars.ru/supplies/index.php?SECTION_ID=387.

Сейчас по стране идет роад-шоу. Ближайший тест-драйв с разработчиками - Питере. http://www.infars.ru/press/actions/i...LEMENT_ID=4245

[LS2012]

кстати да, у жителей и гостей северной столицы редкая возможность (впервые в истории) за два дня "пощупать" сразу две Лиры:
http://rflira.ru/news/1366204323.html
так сказать: "пощупай и выбери"

[Atlant]

Поюзал Демо - версию. На первый взгляд, надо "орбиту" переделать, мышью трудно сразу поставить схему в нужное положение. Надо сделать, как в Автокаде "Constrained Orbit", сейчас аналог "Free Orbit". Если можно панорамировать схему колесом, то имело бы смысл сделать двойной клик на колесо для исходного вида, тоже как в Автокаде.
Потом, раньше можно было при нажатой клавише Ctrl вращать модель стрелками на клавиатуре, сейчас нет. Неплохо было бы управление с клавиатуры развить. Вообще, то что для навигации надо уходить в отдельный режим на "стеке активных режимов" - не удобно, скрывается контекст, нужно снова переключаться. Потом надо в раздел выбора для элементов, еще добавить выбор "только вертикальные" и "только горизонтальные", в старой лире это было, очень удобно. Лезть из-за этого в фильтр неохота.
Как я понял, блоки заменили группы элементов. Раньше можно было найти, с помощью операции "пересечь блоки", пересечение плоскости и стержня, получив при этом общий узел. С помощью групп элементов в новой Лире мне это не удалось сделать. Вообще, эту операцию (нахождение пересечения в пространстве линий и плоскости), надо ввести в каком-либо виде.
Понравилось, что документатор теперь почти, как в Роботе. Можно набросать картинок и текста, потом упорядочить и распечатать в Word. Флаги рисования тоже стали удобны, не надо мелкую менюшку переключать. Графическое представление тоже отличное, с разными вариантами. Привязки к узлам появились.
Непонятно, что с препроцессором. Нужна связь с Ревитом.

[3MEi86]

Сообщение от LS2012 "пощупай и выбери"

LS2012, уже выбрали. Как по мне, так Лире 10 со своими "косячками" и недоработками далеко до Лиры-Сапр 2013.
P.S. И ещё раз повторюсь, что ваша техподдержка, Роман, рулит !

[kochebyaka]

Сообщение от Максимов В.В. Пакет вышел в конце 2012 года, сейчас идет релиз 2

Еще в марте обещали скорый выход нового релиза, исправляющего проблемы. Но так его и нет. Большое количество стержневых элементов программа не считает. На роад-шоу наверняка показывают небольшие схемы. Идет впаривание неработоспособной программы. Мы повелись на новую "Настоящую Лиру", теперь лежит себе бесполезная.

[3MEi86]

Сообщение от kochebyaka Мы повелись на новую "Настоящую Лиру",

А я этот бред как услышал, подумал про себя, сравнил все за и против, почитал отзывы о 10 версии "Настоящей" Лиры и сделал вывод, что её точно не стоит брать ! Приобрели Лиру-САПР 2012 года. Попали в момент акции, так, что сейчас мы обновились до Лиры-САПР 2013 бесплатно.

[ander]

странно слышать, что расчетный модуль 10-ки по количеству элементов хуже 9.6, не мудрена раздача предыдущей версии, только что из них является бесплатным приложением..
и когда они заметили, да и вообще, где оговорено, что у 10-ки есть ограничения? О них умолчали перед продажами? В прайсе ведь должны писать об ограничениях версии.

[kochebyaka]

Сообщение от ander странно слышать, что расчетный модуль 10-ки по количеству элементов хуже 9.6, не мудрена раздача предыдущей версии, только что из них является бесплатным приложением.. и когда они заметили, да и вообще, где оговорено, что у 10-ки есть ограничения? О них умолчали перед продажами? В прайсе ведь должны писать об ограничениях версии.

Не уточнил, что конструктивный расчет при большом количестве стержневых элементов не работает. Еще в конце марта как купили нарвались на это, в техподдержке ответили, что проблему знают и скоро выйдет исправленный релиз. Уже два месяца выходит, все никак выйти не может. Зато впаривание идет по полной. Хорошо что Роман предложил обновить комплектную 9.6 до САПР 2013. Так что теперь у нас и САПР, и 10 есть.

[Arena]

Ну не знаю, я уже вторую неделю работаю с релизом 3. И ограничений никаких там нет, во всяком случае я не сталкивался.
для Atlant
Вращать модель можно удерживая Ctrl в любом режиме. Опнрация пересечения даже лучше проработана, во всяком случае просто пересеч стержень и плиту можно без всяких блоков.
Лично я доволен 10й, по старой привычке и в 9.6 работаю, но 10ка явно интуитивней и ближе.

[Atlant]

Сообщение от Arena Вращать модель можно удерживая Ctrl в любом режиме. Опнрация пересечения даже лучше проработана, во всяком случае просто пересеч стержень и плиту можно без всяких блоков.

Я писал как раз про вращение с с зажатой клавишей Ctrl. Плиту пробивает стержень, а конечный элемент, одну пластину, нет. Хотя, действительно, то как это реализовано, должно быть достаточно.

[LexD]

Кстати - в 3м сервис релизе появилось РСН, "подтянули" модули конструирования. Вообще, нравится как организована работа с динамическими нагрузками, например, динамическим ветром (в постпроцессоре при выборе данной нагрузки нормально можно посмотреть усилия и перемещения как с учетом динамической составляющей, так и среднюю и просто от каждой из форм). Работы, конечно, еще очень много.

[Максимов В.В.]

Сообщение от LS2012 кстати да, у жителей и гостей северной столицы редкая возможность (впервые в истории) за два дня "пощупать" сразу две Лиры:

2 различных пакета в рамках одного мероприятия уже бывали. Та же ЛИРА и STARK ES, например. Теперь вот ЛИРА и САПР. Что действительно интересно, увидеть отзывы человека, побывавшего на обоих мероприятиях. Человека неангажированного, с фамилией и должностью не в команде разработчика.

[Geter]

Я был на семинаре лиры 10. (коллега, кстати, выиграл персональную лицензию )
На работе стоит САПР-2013.
Конечно, времени щупать досконально оба продукта нет, не могу сказать более-менее аргументированное мнение.
Общее впечатление - в САПР добавили округлостей, менюшек, кривое кручение модели и вылетание каждые 10 минут.
В лире 10 все поменялось кардинально в плане удобства работы, интерфейс перелопачен.
В обоих продуктах добавили 6 степеней свободы для плит, 7ю для стержней.
табличных выводов данных не прибавилось (а в 10-ке убавилось).
в 10ке нет пока лиры-грунт.
В САПРе есть сапфир, но из-за вылетаний попробовать не удалось (хотя видео неплохи).
Справка не расширилась.

В общем, имею мнение, что все отечественные продукты - говно. А иностранными я не пользуюсь

Сообщение от Geter В общем, имею мнение, что все отечественные продукты - говно. А иностранными я не пользуюсь

Вот блин, взял все опошлил. Но честно =)
Хотя по САПру довольно странно, но при массе недостатков он именно своей безглючностью и стабильностью мне нравится. На фоне Микрофе, например (где за час она обязательно вылетит)... У меня САПР не вылетал вообще ни разу (использую именно Лиру-САПР с позапрошлого лета), а единственный глюк - это отказ правой кнопки мыши (иногда бывает). а что за ось у Вас стоит?

[morion]

Сообщение от Geter В общем, имею мнение, что все отечественные продукты - говно.

интересно, что тогда Вы делаете в данном разделе

[Simonoff]

Сообщение от Geter А иностранными я не пользуюсь

а кто мешает ???

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Simonoff а кто мешает ???

если вы намякиваете на робот... то уж лучше сапр, на данный момент

[Simonoff]

))) давно я так не смеялся )))

[Николай Баглаев]

Ал-й, Geter,

Возможно, вылетания происходят из-за разного набора инструментов, которые используются. Хотя для меня проблема вылета каждый час - новость.

Например, Ал-й использует те инструменты и тем образом, который предусмотрели разработчики. А Geter использует другие или по-другому. Есть такое наблюдение - при большем опыте работы с программой количество "вылетаний" кардинально снижается.
Не хочу никого обидеть и сказать о неопытности, просто констатирую наблюдения.

Кстати, это зависит и от задач, которые решаются.

Так что просто попрошу со своей стороны о "вылетаниях" сообщать разработчикам, тогда они и будут существенно реже. Кстати, мне кажется это пожелание для всех пользователей и всех программ актуально.

Николай Баглаев, каюсь, все никак не поборю (и не я один) привычку прыгать между менюшками. Ну т.е. не выйти до конца из одной и войти в другую. А это гарантированный вылет... Но такую привычку сложно ломать, особенно после многих лет работы с Windows-ми программами. Хотя ведь бывали случаи, когда просто по телефону говоришь, ничего не делаешь - и вылет ) И проблемы с восстановлением, о которых писал уже, из-за чего всегда приходится от восстановления отказываться...
На самом деле все-таки эта проблема кажется главной, куда важнее документации и т.п. Что интересно, я ведь в 2009-2010-м (кажется) год работал в версии 2008 и вылетов вообще не было, не помню таковых...
Но это уже такой основательный оффтоп )

[Hotabych]

Geter, повеселили.
Неужели в САПР 2013

Сообщение от Geter добавили 6 степеней свободы для плит, 7ю для стержней

Или я что-то пропустил?
В службу сопровождения обращаться не пробовали, или главное "запустить дезу, а в остальном сами разбирайтесь".

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Simonoff ))) давно я так не смеялся )))

Offtop: Я тоже давно... последний раз на он-лайн обучении, которое вел ваш оооочень близкий коллега: этих норм нет... этих тоже... это не считается... или считается но только в нормах таких-то... а этот всплеск армирования я не могу объяснить, наверно факап... и т.д. и т.п.
я живу в рф и хочу, чтобы расчеты были по нормам рф и многое другое - тоже хочу. А не считать по польским нормам или еще каким-то другим или еще какие-то баги вылавливать, которые порой даже человек, который в проге уже давно работает - объяснить не может или может, но не хочет тратить на это время. Справедливости ради надо сказать, что обучение в целом мне понравилось, баги есть у всех и мне очень нравиться подход в роботе при геометрическом построении схемы.

[Николай Баглаев]

Ал-й,
Offtop: При прыгании по менюшкам никаких вылетаний быть не должно. Так что будем разбираться. СЗОТ.

[agafosha]

Сообщение от Geter В обоих продуктах добавили 6 степеней свободы для плит, 7ю для стержней.

Можно по подробнее про 7-ю степень свободы?
Был на семинаре 29 мая, где рассказывали про Лиру-САПР 2013 и Stark. Там четко было сказано(представителем STARK), что у лиры 5 степеней, а у Starka 6 и представитель Лиры ничего не сказал по этому поводу.

[Алексей Ко]

Сообщение от agafosha Можно по подробнее про 7-ю степень свободы? Был на семинаре 29 мая, где рассказывали про Лиру-САПР 2013 и Stark. Там четко было сказано(представителем STARK), что у лиры 5 степеней, а у Starka 6 и представитель Лиры ничего не сказал по этому поводу.

У меня САПРа нет, есть Лира 10, которая считает с 6 степенями (еще в декабре 2012 Гераймович Ю.Д. это докладывал). это легко проверить за 5 минут, создав простую схемку, без всяких жестких вставок и абсолютно жестких тел. (рисунок, кстати, из Лиры 10)

Offtop: Чем гадать, считает или не считает, можно проверить самому за пару минут, а не слушать красивую рекламку

Алексей Ко, а Вы покажите как стержень примыкает сбоку к пластине, в ее плоскости. Как консоль из стены. И нагружен на конце сосредоточенной силой...

[Алексей Ко]

Сообщение от Ал-й Алексей Ко, а Вы покажите как стержень примыкает сбоку к пластине, в ее плоскости. Как консоль из стены. И нагружен на конце сосредоточенной силой...

Вы это имели ввиду?

Алексей Ко, точно! И, если не затруднит, можно глянуть касательные напряжения в оболочках?

[Алексей Ко]

Сообщение от Ал-й Алексей Ко, точно! И, если не затруднит, можно глянуть касательные напряжения в оболочках?

скачайте демку http://lira-soft.com/download.html и делайте что хотите)
такие тестовые задачки и многое другое можно там поделать.

[Geter]

Сообщение от agafosha Был на семинаре 29 мая, где рассказывали про Лиру-САПР 2013 и Stark. Там четко было сказано(представителем STARK), что у лиры 5 степеней, а у Starka 6 и представитель Лиры ничего не сказал по этому поводу.

Может, я со старком как раз и перепутал. Коллега решал задачу с консолью из стены и показал правильный результат (в стержне был момент). Вот только я был уверен, что он это проделал в лире-сапр. В понедельник выйдет из отпуска - уточню. (у меня не получается - может, есть какая-то галочка, как в 10-ке).

Алексей Ко, спасибо за ссыль! Хорошо хоть инженер занялся лирой 10 на этом форуме, а то от манагеров даже ссылки не дождаться :0)

[LexD]

В демо режиме в Лире 10, по моему, нет возможности воспользоваться подсистемами конструирования, по выдаче результатов - однозначно лучше Лиры-САПР и т.п. Точно знаешь, по какому параметру не проходит сечение.

[morion]

швеллер, это конечно хорошо, а составные сечения и сквозные есть?

[mela]

Сообщение от LexD Точно знаешь, по какому параметру не проходит сечение.

не уверен, что удобен этот инструмент, особенно если элементов в районе тысячи.

[Meknotek]

Сообщение от Geter Коллега решал задачу с консолью из стены и показал правильный результат (в стержне был момент). Вот только я был уверен, что он это проделал в лире-сапр.

Обрадуйте коллегу )

00:03 Контроль исходных данных основной схемы ОСНОВНАЯ СХЕМА 00:03 Оптимизация порядка неизвестных РАСЧЕТ НА СТАТИЧЕСКИЕ ЗАГРУЖЕНИЯ 00:03 Формирование матрицы жесткости 00:03 Формирование векторов нагрузок 00:03 Разложение матрицы жесткости 00:03 Вычисление неизвестных 00:03 Контроль решения ВНИМАНИЕ!!!!!!! Геометрически изменяемая система в узле 3 по направлению UY при максимальной невязке 100% (0 приложено против -1 получено) в загружении 1. Наложена связь Формирование результатов 00:03 Формирование топологии 00:03 Формирование перемещений 00:03 Вычисление и формирование усилий в элементах 00:03 Вычисление и формирование реакций в элементах 00:03 Вычисление и формирование эпюр усилий в стержнях 00:03 Вычисление и формирование эпюр прогибов в стержнях Суммарные узловые нагрузки на основную схему Загружение 1 PX=0 PY=0 PZ=1 PUX=0 PUY=0 PUZ=0 Расчет успешно завершен Затраченное время = 0 мин

[Дрюха]

Offtop: Связи даже в SCAD накладываются....

[Алексей Ко]

Все программные комплексы решают эту проблему как могут. Кто модернизирует и реализует 6 степень свободы, а кто накладывает связь...

[LexD]

Сообщение от mela не уверен, что удобен этот инструмент, особенно если элементов в районе тысячи.

А какой тогда нужен инструмент

[mela]

А какой тогда нужен инструмент

В цвете по каждому фактору.
Ой, не увидел , а так и выдается похоже в десятке.

[LexD]

Сообщение от Дрюха Offtop: Связи даже в SCAD накладываются....

это с консолью связь будет наложена, т.к. геометрически изменяемая система. А в варианте с рамой при жестком примыкании ригеля к оболочечным элементам и скад и лира сапр выдадут нулевой момент, в отличии от лиры 10.

[Дрюха]

Сообщение от LexD это с консолью связь будет наложена, т.к. геометрически изменяемая система. А в варианте с рамой при жестком примыкании ригеля к оболочечным элементам и скад и лира сапр выдадут нулевой момент, в отличии от лиры 10.

Не подскажите, какие махинации необходимо провести, чтобы на опоре появился момент?

[Алексей Ко]

Сообщение от Дрюха Не подскажите, какие махинации необходимо провести, чтобы на опоре появился момент?

Перед тем, как нажимаете на расчет, поставьте галочку "6 степеней свободы в оболочках"

[Дрюха]

Сообщение от Алексей Ко Перед тем, как нажимаете на расчет, поставьте галочку "6 степеней свободы в оболочках"

Если это такое благо, для чего это не запихнули в автоматическое свойство конечных элементов? Offtop: Ждал ответа от LexD, если честно
Кстати, почему-то все равно нету моментоморэ на опоре

[Алексей Ко]

Сообщение от Дрюха Если это такое благо, для чего это не запихнули в автоматическое свойство конечных элементов? Offtop: Ждал ответа от LexD, если честно Кстати, почему-то все равно нету моментоморэ на опоре

модельку можно глянуть? =)

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=136

[Дрюха]

Сообщение от Алексей Ко модельку можно глянуть? =)

Пожалста

[LexD]

Сообщение от Дрюха Если это такое благо, для чего это не запихнули в автоматическое свойство конечных элементов? Offtop: Ждал ответа от LexD, если честно

Ну, во первых, я только проснулся, а во вторых - и без меня на Ваш вопрос ответили. Теперь по поводу автоматических свойств конечных элементов - 6я степень увеличивает количество вычисляемых уравнений, соответственно, для расчет требуется больше времени. Если Вы уверены, что в решаемой задаче не понадобится данная степень свободы - то зачем ее включать?

[Дрюха]

Сообщение от Алексей Ко модельку можно глянуть? =)

Ну как там?

Сообщение от LexD Ну, во первых, я только проснулся, а во вторых - и без меня на Ваш вопрос ответили. Теперь по поводу автоматических свойств конечных элементов - 6я степень увеличивает количество вычисляемых уравнений, соответственно, для расчет требуется больше времени. Если Вы уверены, что в решаемой задаче не понадобится данная степень свободы - то зачем ее включать?

Offtop: Сова понятно

[Pooh]

Дрюха. А ты сечение стержней задай 20х20. А то он там ооочень маленький, вот и не видно.

[Алексей Ко]

Сообщение от Дрюха Ну как там?

Посчитал вашу задачу, приблизил этот узел и увидел там изгибающий момент =)
Pooh, прав на все 100

будет более реальная задача, будут и большие моменты)
ну хотя бы чтобы жесткости оболочек и стержня как-то соотносились между собой.

[Meknotek]

Сообщение от Дрюха Offtop: Связи даже в SCAD накладываются....

Да, при этом момент "уходит" не в конструкцию, а в "землю" (теряется). Я думаю такую схему нельзя назвать корректной, несмотря на "внешние признаки" (момент в консольном стержне). Оттого и посоветовал обрадовать коллегу

[LexD]

Пробовал кто-нибудь считать в Лире 10 железобетон? Правильность подбора проверяли? Удобнее чем в Лире 9.6?

[morion]

Сообщение от LexD Пробовал кто-нибудь считать в Лире 10 железобетон? Правильность подбора проверяли? Удобнее чем в Лире 9.6?

пробовал, но результаты стыдно показывать
в 9.6 мне результаты больше нравились
плоская задача, растяжение, подбор арматуры по СНиПу84, бетон 25
и шо с этим делать?

P.S. пока только юзаю, но на практике применять боюсь

[Pooh]

Не ну это не серьезно. Вы, наверное, по РСУ арматуру подбирали, а одно единственное загружение в РСУ занулили, вот и получили конструктивную арматуру.
Подберите по загружениям или объявите загружение постоянным.

[morion]

Никакого РСУ я не создавал, в задаче одно загружение

Сообщение от Pooh одно единственное загружение в РСУ занулили

о каком подборе арматуры может идти речь?

[Pooh]

На картинче четко написано Расчет по РСУ, а загружение для РСУ объявлено Неактивным. В Лире 10 как только выбраны нормы для РСУ, все загружения становятся Неактивными, нужно указывать кто кем является.

Вот и получается картинка усилий взята из загружения 1, а арматура подобрана по РСУ (при запуске на подбор можно переключать по чем подбирать, и при выводе мозаики тож нужно указать расчет по чем выводить арматуру).

[myometh]

Создал мет. башню, загрузил её Динамической нагрузкой, эпюры все выводит, а вот ппрофиль стержней не подбирает. Подскажите, пожалуйста, что делать

[Алексей Ко]

Сообщение от myometh Создал мет. башню, загрузил её Динамической нагрузкой, эпюры все выводит, а вот ппрофиль стержней не подбирает. Подскажите, пожалуйста, что делать

Переведите галочку с "РСУ" на "Усилия" в разделе "Расчет конструкций"
ведь расчет был сделан в Динамике+, а там сочетаний не бывает, это же не сниповская "динамика" линейно-спектрального метода

[mela]

Сообщение от Алексей Ко ведь расчет был сделан в Динамике+, а там сочетаний не бывает

А куда они делись? Ведь были

[Shefff]

А мне понравился библиографический список статьи http://www.infars.ru/supplies/postro...l_new_lira.php
.....
Купер Алан. Психбольница в руках пациентов – Издательство: Символ-Плюс, 2005 г. – 336 с.

[ander]

Shefff, не успел прочитать, а жаль, жуть, как интересно.

[st2008]

Сообщение от ander Shefff, не успел прочитать, а жаль, жуть, как интересно.

Offtop: Тут

[ander]

Offtop: это мне напомнило рассказанный случай, когда инженер в текстовых указаниях специально писал всяую ересь, да еще и крыл матом. Через какое-то время (несколько лет) это все же было замечено, на что он сказал, что все равно текстовые указания никто не читает, в чем, собственно, был прав.

интересно, к какой части материала имеет прямое отношение указанный источник.

[ГОСТ&ОПОКА]

Сообщение от ander Offtop: это мне напомнило рассказанный случай, когда инженер в текстовых указаниях специально писал всяую ересь, да еще и крыл матом. Через какое-то время (несколько лет) это все же было замечено, на что он сказал, что все равно текстовые указания никто не читает, в чем, собственно, был прав. интересно, к какой части материала имеет прямое отношение указанный источник.

"Психбольница в руках пациентов" - это современная деловая книга для руководителей разработкой ПО. И в тексте статьи о Лире, как и полагается, указаны ссылки на список литературы:

Перечисленные соображения лишний раз подчеркивают важность комплексного подхода к концепции будущего программного комплекса, т. е. программированию должно предшествовать проектирование [2].

Очень отрадно видеть здесь такой список литературы, сеет какую-то надежду. От прошлых версий Лиры (не говоря уже о SCAD) создается впечатление, что интерфейсы пользователя создавались наобум или по исключительно собственным соображениям и в последнюю очередь.

[ander]

Offtop: так и думал, что с тренингом связано.. что-то я невнимательным стал. Как это стало нормальным - кричащие заголовки, ничем ведь не удивить.

[LexD]

Сообщение от Shefff А мне понравился библиографический список статьи http://www.infars.ru/supplies/postro...l_new_lira.php ..... Купер Алан. Психбольница в руках пациентов – Издательство: Символ-Плюс, 2005 г. – 336 с.

Кстати, замечательная книга. Её стоит читать любым руководителям (не только программерам), а то чаще всего получается, что работаем ради работы.

[myometh]

Подскажите, кто-нибудь, как сделать так, что бы отчет о расчетах отображал формулы в адекватном виде, а не в виде символов, написанных в строчку?

[Алексей Ко]

Сообщение от myometh Подскажите, кто-нибудь, как сделать так, что бы отчет о расчетах отображал формулы в адекватном виде, а не в виде символов, написанных в строчку?

о каком отчете идет речь?

[myometh]

Сообщение от Алексей Ко о каком отчете идет речь?

Отчет, который содержит результат расчета каждого элемента, и просматривается через браузер.

[tutanhamon]

Сообщение от myometh Отчет, который содержит результат расчета каждого элемента, и просматривается через браузер.

Offtop: Шрифт как в инструкциям к китайским товарам из 90-х

[LexD]

Установить mathPlayer 2.2 для internet explorer и просматривать отчеты в нем.

[myometh]

Сообщение от LexD Установить mathPlayer 2.2 для internet explorer и просматривать отчеты в нем.

MathPlayer 2.2: работает на Internet Explorer 8 и более ранних версиях. У меня 10 версия((

[myometh]

Люди, подскажите, как значения коэффициентов постели на модели посмотреть можно???

[Алексей Ко]

Сообщение от myometh Люди, подскажите, как значения коэффициентов постели на модели посмотреть можно???

схема - задать упругое основание - визуализация

[myometh]

Сообщение от Алексей Ко схема - задать упругое основание - визуализация

Все нашел, спасибо Алексей Ко!!!

[myometh]

Подскажите, как в новой Лире можно создавать отверстия в плитах разного очертания?

[LexD]

Сообщение от myometh Подскажите, как в новой Лире можно создавать отверстия в плитах разного очертания?

Сейчас без сложностей отверстие никак не введешь. Нет внутреннего контура как в Лире 9.6. Я сегодня вопрос разработчикам задал, жду ответ, думаю, в понедельник ответят.
Я с оболочечными элементами редко работаю, поэтому меня данный недостаток не очень напрягает.

[Алексей Ко]

Сообщение от myometh Подскажите, как в новой Лире можно создавать отверстия в плитах разного очертания?

Просто или нет, но у меня довольно быстро выходит создавать отверстия следующим образом:

1) задаем очертания контура (на картинке я использовал шаблон построения линии, так же можно создавать круглые отверстия с помощью сети построения (в полярной с.к.)
2) пересекаем наш контур с оболочками
3) выделяем внутренние узлы ( сейчас это очень удобно стало с помощью рамки) и удаляем их, так же удаляем вспомогательные стержни (если они не нужны)

P.S. Для получения более хорошей сетки в местах пересечения объектов, настраиваем соответствующим образом параметры построения в шаблоне, чтобы размеры КЭ были соизмеримы.

[morion]

Сообщение от Алексей Ко выделяем внутренние узлы ( сейчас это очень удобно стало с помощью рамки)

а раньше этого не было что ли?

Сообщение от Алексей Ко Для получения более хорошей сетки в местах пересечения объектов, настраиваем соответствующим образом параметры построения в шаблоне, чтобы размеры КЭ были соизмеримы.

а можно подробней остановиться, как это сделать?

[LexD]

По поводу отверстий - пересечение и удаление потом контура пересечения - это не очень быстро. В общем, по результатам общения с разработчиками - ждем следующую версию, в которой будет реализован внутренний контур, доработан модуль КМ и сделано много других "плюшек".

[Дрюха]

Наконец-то появился сайт проги... http://www.lira-soft.com/

[3MEi86]

Помню, когда Лира разделилась на Лира-Софт и Лира-Лэнд сколько было "страха" у пользователей за использование "нелицензионной" ЛИРы. А теперь смотрю и, что я вижу ? Наконец-то ЛИРа (что с одной, что с другой стороны) стала чувствовать конкуренцию, и модернизация ЛИРы (и "софтовской" и "лэндовской") сдвинулась с "мертвой" точки. Обе ЛИРы пытаются ввести кардинальные изменения (улучшения) в свой продукт. Стали прислушиваться к просьбам пользователей. Надо же ?! Одни плюсы !!!

[Алексей Ко]

Сообщение от Дрюха Наконец-то появился сайт проги... http://www.lira-soft.com/

времянка пока) вот-вот выйдет новый сайт Лиры софт (Москва).

А вот, собственно, и новость с официального сайта Лиры (Киев):

http://lira.com.ua/press-centre/news/detail.php?ID=1784

Сообщение от 3MEi86 Одни плюсы

это да)
лично я категорически доволен модулем Динамика+ в Лире 10, поскольку занимаюсь сейсмикой. Серьезный шаг вперед.

[morion]

да, зашевелились

Сообщение от Алексей Ко я категорически доволен модулем Динамика+ в Лире 10, поскольку занимаюсь сейсмикой

а я занимаюсь в основном металлом и ничего хорошего в лире 10 не нашел ( 5 сплошных сечений это смешно)...

[Аспирант]

morion подскажите, пожалуйста, а в ЛИРЕ 10 можно создавать свои сечения и вносить их в схему как в КС-САПР и КТС-САПР?

[Дрюха]

Ребяты, записался ли кто на вебинар 3-го сентября? http://www.lira-soft.com/

[Аспирант]

Дрюха, спасибо за ссылку я записалась.

[Дрюха]

Сообщение от Аспирант Дрюха, спасибо за ссылку я записалась.

Ну попали Вы тогда ,мадам Требую от Вас запись вебинара

[Аспирант]

так и сделаю)Snagit мне в помощь

[Дрюха]

В принципе, эти граждане, если не ошибаюсь, должны выложить, но лучше подстраховаться

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Дрюха В принципе, эти граждане, если не ошибаюсь, должны выложить, но лучше подстраховаться

Это точно! А то половину вырежут (этого нет, этого пока нет, это есть но проверяем, это будет, но когда не знаем), а если еще и сфаталит....

[LexD]

Сообщение от Аспирант morion подскажите, пожалуйста, а в ЛИРЕ 10 можно создавать свои сечения и вносить их в схему как в КС-САПР и КТС-САПР?

Можно, все работает (но есть нюансы , пока для пользовательских сечений не передается жесткость на кручение в расчетный процессор, поэтому при разбивки колонны или балки на несколько конечных элементов расчетный процессор выдаст геометрически изменяемую систему).

По поводу стали - ждем следующую версию Лиры, обещают сильно переработанный модуль СТК.

[Аспирант]

Не чего себе «нюансик».Так с горем пополам задай МК схему и сиди думай почему у тебя система геометрически изменяемая. LexD, спасибо, за предупреждение!!!

[LexD]

Сообщение от Аспирант Не чего себе «нюансик».Так с горем пополам задай МК схему и сиди думай почему у тебя система геометрически изменяемая. LexD, спасибо, за предупреждение!!!

Про этот "нюансик" разработчики в курсе. К новой версии планируют доделать передачу крутильных и сдвиговых характеристик пользовательского сечения - хотят сделать универсальную процедуру для вычисления Iкр для любого сечения.

[ander]

Сообщение от LexD универсальную процедуру для вычисления Iкр

разве это возможно?

[ltnchik1405]

Сообщение от Atlant Поюзал Демо - версию

Где скачать?

[Алексей Ко]

Сообщение от ltnchik1405 Где скачать?

http://lira-soft.com/

[LexD]

Сообщение от ander разве это возможно?

Я озвучил только то, что сообщили мне разработчики. Наверное, если бы это было невозможно, то об этом не говорили - подставили бы момент инерции полярный и все (как в SCAD).

[ltnchik1405]

Сообщение от Алексей Ко http://lira-soft.com/

Спасибо.

[ander]

LexD, вычислить ГХ для кручения возможно, но универсальную процедуру вряд ли можно найти. А Вы рассчитываете на кручение, т.е. изначально задаете схему таким образом, что необходимо учитывать кручение при расчетах на прочность?

[3MEi86]

Сообщение от ander что необходимо учитывать кручение при расчетах на прочность?

А как быть с устойчивостью таких элементов ? Как её (устойчивость) родимую выявить ?

Сообщение от 3MEi86 Как её (устойчивость) родимую выявить ?

На стержневых КЭ - никак. Добро пожаловать в оболочки

[3MEi86]

Сообщение от palexxvlad Добро пожаловать в оболочки

Вот и я про то же. На кой нам тогда указанные выше характеристики ? Только для учета прочности в стержневых КЭ. И то, не знаю, считает ли по прочности с учетом кручения Лира 10 ?

Сообщение от 3MEi86 Только для учета прочности в стержневых КЭ.

Ну типа того, только, по-моему, постпроцессор проектирования МК не работает с тонкостенными гнутиками. Да и с оболочками в Лире все не так гладко.

[morion]

Сообщение от 3MEi86 считает ли по прочности с учетом кручения Лира 10 ?

не считает проверил
да и под сомнением правильность расчета момента депланации

[Vavan Metallist]

Сообщение от palexxvlad с оболочками в Лире все не так гладко.

Что именно имеешь ввиду в данном случае?

Vavan Metallist, вот это http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=160 Вообще, у меня большие сомнения, что Лира справится с задачей неупругой потери устойчивости(в том числе локальной) на оболочках

[Vavan Metallist]

Ааа.
Не, не справится.

[LexD]

Сообщение от palexxvlad Vavan Metallist, вот это http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=160 Вообще, у меня большие сомнения, что Лира справится с задачей неупругой потери устойчивости(в том числе локальной) на оболочках

Скрины прилагаю.

По поводу учета прочности в стержневых элементах - я так понимаю, что имелись ввиду поля напряжений в стержневом КЭ? Пока не считает, но к этому разработчик стремится, поэтому и стоит вопрос Iкр. К чему придут -я не знаю. По поводу момента депланации - не знаю насчет правильности определения, не считал.

LexD, дополнительные ГУ накладывались? Покажите, вдобавок, поля напряжений.

[LexD]

Сообщение от palexxvlad LexD, дополнительные ГУ накладывались? Покажите, вдобавок, поля напряжений.

Дополнительные ГУ не накладывались. Пластинка защемлена с одной стороны. Коэф. Пуассона = 0

LexD, ну это уже похоже на правду, видимо подработали в Лире 10 оболочки, можете файлик выложить?

[LexD]

Сообщение от palexxvlad LexD, ну это уже похоже на правду, видимо подработали в Лире 10 оболочки, можете файлик выложить?

Прикладываю файлик.

[Vavan Metallist]

Сообщение от palexxvlad видимо подработали в Лире 10 оболочки

Видимо да.
Возможно даже моя фраза

Не, не справится.

не будет касаться ЛИРЫ10, которую я, честно сказать, в глаза не видел.

[frostyfrost]

Сообщение от LexD Дополнительные ГУ не накладывались. Пластинка защемлена с одной стороны. Коэф. Пуассона = 0

А с ню=0.3 что получается?

[Arena]

А с чего Вы взяли, что с nu=0.3 ответ не поменяется??? На сколько я помню все подобные (тестовые) примеры считаются именно с nu=0, иначе не будет цилиндрической поверхности, как минимум.

[LexD]

Сообщение от Arena А с чего Вы взяли, что с nu=0.3 ответ не поменяется??? На сколько я помню все подобные (тестовые) примеры считаются именно с nu=0, иначе не будет цилиндрической поверхности, как минимум.

Согласен.
Ниже прикладываю деформированную схему с nu=0.3

[dik-son]

Други, подскажите, на 10-ой версии уже можно работать? В последние разы тестил весной, тогда даже сортаментов проката не было...

[frostyfrost]

Сообщение от LexD Ниже прикладываю деформированную схему с nu=0.3

Вижу срыв решателя на К~0.5)))

Сообщение от Arena А с чего Вы взяли, что с nu=0.3 ответ не поменяется??? На сколько я помню все подобные (тестовые) примеры считаются именно с nu=0, иначе не будет цилиндрической поверхности, как минимум.

Ну уйдете "+-" несколько процентов от конечной точки + будет немного отличное НДС. У нас же чистый изгиб по сути. Предлагаю эксперимент попроще, вводите поворот 2*Pi в Лира 9.6 или Лира-Сапр или 360 градусов для 10R3 и считаете схему с nu=0 и nu=0.3. В этом случае имеем одинаковую деформированную схему в конце решения. Пройдете с nu=0 и nu=0.3 до конца без дополнительных ухищрений - мои поздравления. После этого можно снять суммарный момент с закрепленный узлов, приложить его и просчитать уже с силовым нагружением и сравнить результаты, сходимость.

[dik-son]

Есть расчетная программа Dlubal RSTAB (http://www.dlubal.ru/), мне кажется или интерфейс действительно один в один с Лира 10?

dik-son, Вам кажется. Абсолютно разные интерфейсы.

[Алексей Ко]

Сообщение от Дрюха В принципе, эти граждане, если не ошибаюсь, должны выложить, но лучше подстраховаться

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=qO3DDr6IyIQ

[Дрюха]

http://forum.dwg.ru/member.php?u=97762, малаца!!

[orsetto82]

Скажите пожалуйста, тут все официальные пользователи Лиры 10.0 или ее можно где-то скачать с эмулятором?

[Дрюха]

Сообщение от orsetto82 Скажите пожалуйста, тут все официальные пользователи Лиры 10.0 или ее можно где-то скачать с эмулятором?

Демку качайте, будет Вам счастье

[orsetto82]

Если я скачаю демку, то боюсь слетит все, что стоит сейчас.

[Дрюха]

Сообщение от orsetto82 Если я скачаю демку, то боюсь слетит все, что стоит сейчас.

Offtop: Ниче не слетит

[Admin]

Сообщение от orsetto82 тут все официальные пользователи Лиры 10.0 или ее можно где-то скачать с эмулятором?

http://forum.dwg.ru/rules.htm
3.5. Запрещено помещение сообщений, содержащих призывы к разжиганию любых видов розни, совершению противоправных действий и всего, что подлежит преследованию законодательством РФ. В частности запрещен поиск, помещение ссылок, обсуждение проблем функционирования нелицензионных (пиратских) продуктов.

[morion]

Посмотрел вебинар по 10-ке, вернее досмотрел, т.к. произошел какой-то дисконект))) ну да ладно.
Появилось куча вопросов. Оформил их ссылкой на время ролика.
Да интерфейс переработали полностью, совсем не узнать. Но назвать его интуитивным язык пока не поворачивается.
Первое что убило – флаги рисования, так они назывались ранее и были представлены в виде набора иконок, как по мне даже очень понятных, сейчас Атрибуты представления – огромное дерево с текстом пока прочитаешь и найдешь нужную позицию. Может, конечно, это дело привычки (6:38).
Где давно привычная Отметка горизонтальных стержней, чтобы выделить образующие для построения стен, нужно было в фильтре несколько флагов снять, а точнее четыре (8:40).
Построение сети колонн выполняли выдавливанием узлов, объясните мне, в чем оптимизация и улучшение скорости работы, если в МОНОМАХе, я резиновым окном могу установить сразу все колоны по координационным осям. Еще одна штука интересная появилась – создание фрагмента схемы, и позиционирование его в расчетной схеме. Выдавливаем узлы, указали вектор, зачем потом полученный фрагмент возить и снова настраивать узлы привязки (13:20).
Конечно, появились полезные усовершенствования, например, информация о размерах и др.
Далее добавляли высотные отметки, в чем удобство, если главный експерт с трудом это сделал. А в итоге они куда-то пропадали (31:15).
Если так ускорилась графика и появилась возможность отображения элементов с учетом назначенных жесткостей в едином окне, почему експерт побаялся покрутить схему и продемонстрировать скорость графического движка (40:40)?
Если отключили визуализацию узлов выделить их невозможно, как так (43:40)?
После назначения нагрузок вообще тормоза начались (46:00).
Трапецевидная распределенная нагрузка появилась в 10-ке, а раньше что ее не было (49:40)?
Когда отправили на расчет, почему расчетный процессор не запустился (57:19)?
Понравилось удобство настройки шкалы с помощью контекстного меню.
Подбор арматуры в пластинчатых элементах, всего лишь 1200 элементов, и все зависло (1:07:07)?
А что случилось с расчетной схемой начинали работу с файлом имя которого UNTITLED[3], а потом бац UNTITLED[2] (1:09:03)?
Зачем обманывать пользователей…
С другой сеткой КЭ (треугольной), да еще и проем под лестничную шахту немного «перебежал»))))был в осях 3-4 В-Д, а стал 2-3 В-Д)))
«Технические неполадки с программой, которая записывает вебинар…»)))
Повторная попытка подбора арматуры привела к успеху. Конечно, сетку эксперт выключил.
Повторюсь, о какой интуитивности идет речь, если эксперт хочет показать армирование для плиты перекрытия, а нажимает на результаты для стержней (AU1) 1:10:40
«Нам хватило армирования…»)))
Результаты армирования для стержней, вообще вызывают ряд вопросов (1:11:30).
Почему эпюра армирования для колонн имеет зубчатое очертание, ведь местной нагрузки там не было?
Почему появились всплески армирования на средних этажах?
Дальше пошла жара…
1:22:53 «Сколько форм колебаний нужно учитывать при пульсации?»
При чем здесь массы при пульсации, по-моему «эксперт» слабо понимает о чем говорит.
1:23:50 «…есть ли аналог ЛАРМ?»
1:24:25 ответ меня порвал – в ответе полный бред
В целом считаю, что продукт очень-очень сырой и пока не годиться для практического применения. Создается впечатление, что полного функционала просто нет и нам впаривают какой-то фантом.

[Vavan Metallist]

morion, оптимистичный вышел памфлет .

[Rem]

Сообщение от Vavan Metallist morion, оптимистичный вышел памфлет .

Оптимистичный, во всяком случае для тех, кто не успел купил НАСТОЯЩУЮ ЛИРУ))))).

[vl74]

Блин как пользователь Лиры 9,6 смотрю на интерфейс сего "чуда". Иконки на кнопках вообще малопонятные! Вебинар тоже смотрел. Ну как хотите - сравните "живой звук" и "фанеру" и тут так же - без сучка и задоринки сложно, все ошибаются.

[Rem]

vl74, А что нибудь посвежее чем Лиры 9,6 не пробовали?

[Дрюха]

Вот и я, ребятушки, поглядел вебинар. Опуская унылость сего действа, перейду к главному, что меня ну очень расстраивает. Ситуевина такова: давным-давно я имел честь установить демку сей замечательной программы (1-й релиз). Интерфейс необычной, следовательно, стоит побегать по всем менюшкам и поглазеть, что да как. Не затрагивая все технические новшества и "новшества" проги, сообщу, что был неприятно удивлен большим количеством орфографических и пунктуационных ошибок, но решил не поднимать кипиш, скинув все это на необкатанность проги...
Время течет, а нихрена не меняется. Почитал на сайте www.lira-soft.com описание новых возможностей R3.2, понял, что текст набивали студенты в ночную смену (уж извините, что пишу не про сами новшества)... Offtop: Дежавю

Так вот, вебинар... За время просмотра вебинара я насчитал 12 ошибок, братцы. Учитывая, что я отдыхаю после футбольчика не очень занят, я решил наскринить эти прелести В архивчике можете провести обзорную экскурсию по упадку знания русского.
Вот и надо решить, каким образом решить эту проблему:
а) набрать людей, у которых с русским языком проблем нет;
б) задебилизировать обучение в школах русскому языку до такой степени, чтобы никто и не замечал таких откровенных ляпов;
в) заявить, что данные косяки совершенно не влияют на работу новой инновационной Offtop: Медведев оживился программы.
Стыдно, граждане разработчики. Полагаю, что юзер Алексей Ко имеет прямое отношение к разрабам. Так вот, примите меры, уважаемый!
Ну и рекомендую на досуге почитать гражданам разработчикам http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=20307
Offtop: P.S. Громадным знатоком великого и могучего себя не считаю, но такие ошибки, ребятки, это что-то... Ничего личного, Лира-Софт

[vl74]

Сообщение от Rem vl74, А что нибудь посвежее чем Лиры 9,6 не пробовали?

А вот это уже головная боль - надо идти в ногу с прогрессом - а тут смотрю Лира измельчала. Команда САПР пошла по своему пути, а "Лира софт" копает интерфейс. Тут уже поднималась тема о расчетных программах, чатаю потихоньку.

Дрюха. Да фиг с орфографией - я вот думаю косяки в алгоритмах тоже есть. "Коэф. привидения" порадовал

[Дрюха]

Сообщение от vl74 Дрюха. Да фиг с орфографией - я вот думаю косяки в алгоритмах тоже есть. "Коэф. привидения" порадовал

я затрагиваю совершенно другую тему, которая, на мой взгляд, чрезвычайно важна. Вы, как я понял, за вариант №3 решения проблемы...

Сообщение от Дрюха описание новых возможностей R3.2, понял, что текст набивали студенты в ночную смену

на всякий случай ссылка ) http://www.lira-soft.com/press/news/...ira-10-0-r3-2/

[Дрюха]

Сообщение от Ал-й на всякий случай ссылка ) http://www.lira-soft.com/press/news/...ira-10-0-r3-2/

я это и читал... только в pdf

Дрюха, я просто долго искал, чтобы почитать - что же там такое написали? =)
Облегчаю, так сказать, другим. Текст забавный.

[morion]

Дрюха, помниться мне, Вы делали небольшой тест оболочек с шестью степенями свободы. Недавно на глаза попала рекламная картинка (см. приложение), стало и мне интересно. Как же ведеться учет 6-й степени?
Сделал небольшой тест. Результаты в приложении.
Где логика? Почему опорный момент в ригеле - опорный узел примыкания к диафрагмме в 12 раз меньше, чем в узле примыкания к колонне? При этом высота сечения (в полоскости рамы) диафрагмы в 10 раз больше - колонны.
Если сделать классическое АЖТ, которое будет передавать пару сил так все предсказуемо и логично.
Кажеться мне, что это очередной "шедевр науки" - этакая завлекалочка

[ander]

Сообщение от morion Где логика?

выше писали что для того, чтобы активизировать учет 6-ой степени свободы, что-то нужно дополнительно сделать, а по умолчанию, считает, как обычно.

[morion]

В параметрах расчета был установлен соответствующий флажок.
Тем более, если бы его там не было, то получился шарнирный узел.
А так получается на опоре момент ноль целых хрен десятых
Может Алексей Ко поможет разобраться (пост №136 все красиво, как на рекламной картинке)

[Дрюха]

Внесу мои 5 копеек в 6-ю степень свободы оболочек...
Произвел расчет нескольких схем, а именно:
а) Рама с сопряжением стержня и пластины при помощи АЖТ в Лира 10.0 "Рама АЖТ". Момент в месте сопряжения 7,4 кНм (рисунок 1);
б) Рама с сопряжением стержня и пластины в одном узле "Рама 6степень". Расчет "с учетом 6-й степени в оболочках". Момент в месте сопряжения 0,077 кНм (рисунок 2);
в) Рама с сопряжением стержня и пластины при помощи АЖТ в Лира-САПР "рама стержни и пластины". Момент в месте сопряжения 7,15 кНм (рисунок 3);
г) Рама в объемных конечных элементах в Лира-САПР "рама окэ". Момент в месте сопряжения 6,981 кНм (рисунок 4, рисунок 5 - нагрузка на фрагмент).
Различие в моментах схем с АЖТ в различных прогах возникает, полагаю, вследствие различной разбивки. Если в десятке еще больше замельчить (а это невозможно в силу ограничения количества КЭ), то результат, думается, будет идентичен Сапровскому.
Вот и возникает вопрос: А работает ли эта фишка с 6-й степенью свободы? Может, не отладили еще?
Надеюсь, разработчики Offtop: АУ, Алексей Ко, где же Вы? нам все популярно объяснят и укажут нам на наши ошибки...
Все схемы лежат в архиве

[Smarts23]

Дрюха, так вроде в Перельмутере-Сливкере про это все неплохо написано. Там написано 6-я степень свободы в узле оболочечного КЭ есть всегда. Просто она нужна только когда оболочки стыкуются под углом друг к другу.

[Дрюха]

"Использование оболочек с шестью степенями свободы теперь позволяет адекватно оценивать передачу крутильных усилий в использовании соединений оболочек со стержнями." вот фраза с сайта www.lira-soft.com. Есть также пост 136 от Алексея Ко, в котором показано ,как замечательно появляется момент на опоре стержня в месте сопряжения его с оболочкой в одной плоскости. На картинках же очевидно видно, что его (момента) почти нема на опоре. Offtop: Об этих вещах Перельмутер также писал

[myometh]

Товарищи, в эти дни проходит конференция Autodesk University в Сокольниках, где я имел возможность пообщаться с Алексеем, он там делает доклад на тему связки Ревита и Лиры и показал мне бета-версию Лиры 10.2, я ему обещал не распространятся на тему того, что там будет нового, он сказал, что Autodesk запишет видео его доклада, опубликует и тогда все всем будет понятно. Я хотел сказать о другом, на одном из докладов по BIM-технологиям внедрения ПО, Алексей, как мне показалось не представляя именно Лиру, а просто говоря за наши отечественные программы, задал простой вопрос: "А в экспертизу вы с этим расчетом пойдете?", на что нормального ответа не получил. Давайте подождем его ответов, я думаю, что он не пропал, а просто реально занят.

[Дрюха]

Сообщение от myometh Я хотел сказать о другом, на одном из докладов по BIM-технологиям внедрения ПО, Алексей, как мне показалось не представляя именно Лиру, а просто говоря за наши отечественные программы, задал простой вопрос: "А в экспертизу вы с этим расчетом пойдете?", на что нормального ответа не получил. Давайте подождем его ответов, я думаю, что он не пропал, а просто реально занят.

А никто и не требует, что он тут сию минуту появился. У нас терпения хватает пока вроде...
Offtop: Только я че-то не понял, кто кому вопрос-то задал? И с какого перепоя вообще такой вопрос возник?

[morion]

myometh, давайте по существу, а не про связку Лиры и Ревита, для этого есть отдельные темы
я так понял Вы секретарь Алексея Ко...

[atos88]

На сайте Лира-Софт выложили данную презентацию. Картинки интересные. Насколько они реальные? Прямая ссылка на pdf - http://www.lira-soft.com/upload/iblo...83f71ea03d.pdf

Расчет взаимовлияния... Прогрессирующее... Нелинейный грунт в динамической постановке (интересно - какой смысл вкладывается в эту фразу?)...
Чувствую, будет что обсуждать здесь скоро.
Кстати, никто на глаз не определит - что за Лира в статье О.В. Мкртычева на стр. 21? http://vestnikmgsu.ru/files/archive/...SU_08_2013.pdf

[Дрюха]

Сообщение от Ал-й Кстати, никто на глаз не определит - что за Лира в статье О.В. Мкртычева на стр. 21? http://vestnikmgsu.ru/files/archive/...SU_08_2013.pdf

Полагаю, Лира до разделения или САПР

[РастОК]

Сообщение от Дрюха В архивчике можете провести обзорную экскурсию по упадку знания русского.

Особенно порадовал "Коэф. привидения"))) Надо в СНиПы уже вводить эти привидения)))

Сообщение от РастОК Надо в СНиПы уже вводить эти привидения

Да весь Снип из этих "привидений" и состоит.
Что касается 5-го колеса 6-й степени. "Оболочка" состоит из двух элементов балки-стенки и изгибной плиты.
Всегда было заманчиво включить 3-ю степень в балку-стенку, но с точки зрения теории упругости она там не нужна.
Эта проблема является не проблемой МКЭ, а проблемой теории. Если кому-то удалось её решить, то прекрасно.
Кстати такие попытки были в прошлом веке в ранних версиях ЛИРЫ, но как выяснилось поворот в плите и поворот в стержне не одно и тоже.

[Дрюха]

Ахахахах, братцы, Софт назвала меня "конкурентом, ищущим орфографические ошибки" Подробности сего высера находятся во вложении
У этих граждан ( Offtop: Алексей Ко, пламенный Вам привет гыгыг, каково там в блиндаже сидеть и не высовываться? ) какая-то особая мания видеть во всех людях КАНХУРЕНТАВ
Offtop: Ах да, забыл представиться... Меня зовут Городецкий-Стрелецкий-Гензерский Вася. Я только и делаю, что сижу и проверяю орфографию и пунктуацию у ненавистных канхурентав

P.S. Скажите спасибо, что хотя бы кто-то находит ошибки, а то, чую я, с грамотой тяжеловато в офисе Обращайтесь, есиче Я бы, кстати, в Вашем сайте мальца красной ручкой порисовал бы ахаха

[Дрюха]

Сообщение от fr11 Улыбнуло

Хватайте меня в свой коллектив присоединюсь в московскую ячейку Обсудим на семинаре в понедельник

Дрюха, вот разворошил, блин =))

[Дрюха]

Сообщение от Ал-й Дрюха, вот разворошил, блин =))

Ну чеснока-то ради в самом начале ждал фразы от разрабов Offtop: ну все знают, о каком юзере идет речь : "ок, чувак. ты нашел ошибки, ты молоток, мы исправим все эту херомантию. Все будет гуд"... Но нет же, полный молчок, а потом вот такие детские выходки

[ander]

да, с маркетингом явно напряженка. Кто им такой "выход" написал?

[Kinzer]

Капец, скачал демоверсию. Может я такой тугой, но у них здоровенные такие проблемы с дизайном интерфейса даже СКАД, которому 100500 лет в обед смотрится функциональнее. Все имхо.

[Vavan Metallist]

Offtop: Ребята, вы че тут антирекламу развели?

[Дрюха]

Сообщение от Vavan Metallist Offtop: Ребята, вы че тут антирекламу развели?

Я не занимался антирекламой. Я лишь указал на косяки и удивлен уровню владения языком

Vavan Metallist, а я был удивлен реакцией разработчиков на безвозмездную помощь Дрюха

[Vavan Metallist]

Ну...
Выглядит все таки довольно однозначно...
Не-не, я не один из них. Я честно признаюсь ЛИРУ 10 в глаза не видел. Даже демку.
Единственно, почему я слежу за темой - мне очень импонирует их подход объединения в одной программе всего, что нужно. Я считаю это верным шагом. Все эти Сапфиры, Мономахи и пр. - они неактуальны сейчас. ЭСПРИ разве что. Такую вещь забабахал Автодеск - линейка Рэвит - структуркэ, архитектурэ, мапэ и пр. Все это только, чтоб бабки срубать, работать все равно невозможно. Все равно большинство работают в голом Акаде. Я уже даже не могу разобраться с ихней линейкой продуктов, которая постоянно обновляется, изменяется и уничтожается. Один унивесальный продукт на нашем рынке имеет больше шансов.
ИМХО, конечно

[Дрюха]

Сообщение от Vavan Metallist Единственно, почему я слежу за темой - мне очень импонирует их подход объединения в одной программе всего, что нужно. Я считаю это верным шагом. Все эти Сапфиры, Мономахи и пр. - они неактуальны сейчас. ЭСПРИ разве что. Такую вещь забабахал Автодеск - линейка Рэвит - структуркэ, архитектурэ, мапэ и пр. Все это только, чтоб бабки срубать, работать все равно невозможно. Я уже даже не могу разобраться с ихней линейкой продуктов, которая постоянно обновляется, изменяется и уничтожается. Один унивесальный продукт на нашем рынке имеет больше шансов. ИМХО, конечно

Ээээ, подход объединения в чем заключается? В том, что можно конечные элементики чертить в схеме? Offtop: Чую, что в глаза точно не видели

[Vavan Metallist]

Сообщение от Дрюха Чую, что в глаза точно не видели

Дак я ж написал, что не видел. Че ж там чуять-то?

Сообщение от Дрюха подход объединения в чем заключается? В том, что можно конечные элементики чертить в схеме?

И в этом тоже, если надо. Но лучше бы было не надо.
Чтоб инструментарий для создания (с нуля) модели любой сложности, ее разбиения на КЭ, расчета, чтения, анализа и выдачи результатов были в одной программе.

[Дрюха]

Сообщение от Vavan Metallist Чтоб инструментарий для создания (с нуля) модели любой сложности, ее разбиения на КЭ, расчета, чтения, анализа и выдачи результатов были в одной программе.

В чем разница с, к примеру, Лира-САПР? Что-то я не понимаю, что за инновационные открытия мы тут обсуждаем...

[Vavan Metallist]

Сообщение от Дрюха В чем разница с, к примеру, Лира-САПР?

Я и ЛИРУ_САПР не видел
Я остался в каменном веке и юзаю 9.6.
Не, САПР видел пару раз.
Просто насколько я понял САПРовцы стараются расширить возможности созданием отдельных (хоть и связанных друг с дружкой) программ (Сапфир например). Я не знаю плохо ли хорошо - но как по мне менее удобно, чем в одного программе. И более дорого. И больше шансов получить ошибки.
Ну ладно, поживем увидим.

[Дрюха]

Сообщение от Vavan Metallist Просто насколько я понял САПРовцы стараются расширить возможности созданием отдельных (хоть и связанных друг с дружкой) программ (Сапфир например). Я не знаю плохо ли хорошо - но как по мне менее удобно, чем в одного программе. И более дорого. И больше шансов получить ошибки. Ну ладно, поживем увидим.

Offtop: Это главный косяк Сапфира, что это отдельная прога (хотя она как бы не отдельная, она всегда идет вместе со стандартным пакетом, то есть, покупая Лиру, покупаете и Сапфир). Достаточно большое количество преобразований приходится делать после экспорта-импорта в Лиру, и если появляются изменения в схеме, то все эти действия нужно постоянно повторять

[Vavan Metallist]

Сообщение от Дрюха Достаточно большое количество преобразований приходится делать после экспорта-импорта в Лиру, и если появляются изменения в схеме, то все эти действия нужно постоянно повторять

Offtop: Вот именно!
А если повторять - это значит улетучивается такая возможность как двусторонняя связь геометрической и расчетной схемы. А связь эта реально многого стоит. Если нет такой связи - зачем Сапфир? Я для 9.6 в скетч-апе себе расчетную схему сделаю, тоже обратной связи не будет. Кроме того, лично я оценю в большей мере ту из Лир, которая наконец воплотит в себе построение моделей из объемных тел. Пока этого нет ни в одной. Вернее есть, но то что есть можно смело называть отсутсвием.

[Дрюха]

Сообщение от Vavan Metallist Offtop: Вот именно!ч А если повторять - это значит улетучивается такая возможность как двусторонняя связь геометрической и расчетной схемы. А связь эта реально многого стоит. Если нет такой связи - зачем Сапфир? Я для 9.6 в скетч-апе себе расчетную схему сделаю, тоже обратной связи не будет. Кроме того, лично я оценю в большей мере ту из Лир, которая наконец воплотит в себе построение моделей из объемных тел. Пока этого нет ни в одной. Вернее есть, но то что есть можно смело называть отсутсвием.

Offtop: Работа по слиянию, уверяю Вас, ведется. Первые плоды уже имеются в 13-й версии Лиры, где возможно "перетриангулировать" какие-либо контуры (например, стену или перекрытие при новом проеме) через Сапфир!

[Vavan Metallist]

Offtop: Верю Вам, что ведется. Но я как пока непричастный ни к одному из продуктов просто наблюдаю пока - у кого лучше и быстрее получится

[engineer_a]

Если есть такие ошибки в надписях в интерфейсе -как же тогда обстоит дело с ошибками в расчетном ядре?!

[Vavan Metallist]

Сообщение от engineer_a Если есть такие ошибки в надписях в интерфейсе -как же тогда обстоит дело с ошибками в расчетном ядре?!

Я не знаю. Но проводить такую параллель считаю просто ребячеством..

[Дрюха]

Сообщение от Vavan Metallist Я не знаю. Но проводить такую параллель считаю просто ребячеством..

Солидарен с Вами, на расчетное ядро я не покушался

[engineer_a]

Ну да, ну да, интерфейс разрабатывают малограмотные, а расчетное ядро - суперпрофессионалы....

У них там видимо, разделение труда.

И проверяют тоже не глядя на экран.....

Поищите грамматические ошибки в программах типа SAP2000, не говоря уже про ANSYS и FEMAP. Видимо подход к подбору и мотивации персонала отличается..... И подход к репутации фирмы тоже.

[Rem]

[/quote]Ну да, ну да, интерфейс разрабатывают малограмотные, а расчетное ядро - суперпрофессионалы....

У них там видимо, разделение труда[/quote]
На самом деле разные части программы пишут разные люди и ошибки в одной ее части не подразумевают ошибок в другой (хотя как показывает байка про 6-ю степень, которая в старом расчетном ядре не бралась во внимание, следует более осторожно относиться к новшествам). А лучший проверяющий- это время, что пользователям, ой как не на руку). А ошибки есть в любой программе, т.к. программы создают люди (например в ранних версиях Allplan'е видел кучу грамматических ошибок в русском интерфейсе, но глупо полагаться что на перевод интерфейса и на написания расчетного ядра садят одного и того же специалиста).

[Дрюха]

Сообщение от Rem (например в ранних версиях Allplan'е видел кучу грамматических ошибок

Ну, скажем так, перевод и сейчас не блещет... Но это только в части именно перевода, каждый раз новыми словами обзывают одну и ту же функцию

[ander]

Сообщение от Rem А лучший проверяющий- это время

ошибаетесь, для Лир - только пользователь с реальными объектами.

[Rem]

Сообщение от ander ошибаетесь, для Лир - только пользователь с реальными объектами

Я под временем и подразумевал цепочку: нашел ошибку-отослал ошибку-программист исправил ошибку-пользователь получил в очередном релизе программу без той ошибки которую он нашел, но с кучей новых)-на все это надо ВРЕМЯ. И спасибо людям которые создают и активно принимают участия в таких темах как Верификация ПК Лира-САПР http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=104626, которые (я надеюсь) ускорят этот процесс, что будет полезно и нам и им)

[Vavan Metallist]

Я думаю причина меньшей (намного судя по всему) популярности ЛИРА 10 по сравнению с ЛИРА САПР это утраченное время. САПР запустили фактически просто изменив кнопочки от Лиры 9.6. Никакого прорыва Лира САПР не сделала. Но она стала первой. Как будет догонять конкурент - неизвестно. Но то, что шансы есть - однозначно. Обе программы серьезно отстают от зарубежных конкурентов по функционалу, особенно по части именно построения геометрии. Что кстати странно при наличии множества программ, с которых можно взять все лучшее. И если та же ЛИРА 10 решит эту проблему первой - она начнет догонять. История о грамматических ошибках забудется как прошлогодний снег. Ставку надо делать на возможности программы как самостоятельно инструмента для построения, расчета и анализа схемы. Всякие там импорты/экспорты из Ревита и Адванс Стила - ну, пусть будут, но только как модная фишка, реально никому это не нужно.

Сообщение от Vavan Metallist Обе программы серьезно отстают от зарубежных конкурентов по функционалу, особенно по части именно построения геометрии.

Ну у САПРа очень неплохой САПФИР есть. Поэтому с геометрией все ОК. А вотт в Лире 10, действительно, беда

Vavan Metallist, не, я бы не сказал, что Лира-САПР 2013 от Лиры 9.6 только рюшечками отличается.
Во первых, свершившийся в Лире-САПР 2011 переворот в виде объединения Визора, АРМ и СТК в одно целое, с работой в одном файле.
Во вторых, интерфейс все же подлатался - лента, скорость прорисовки и вращения на Win7, обилие горячих главиш.
Ну а в третьих - продвинулись расчетные возможности - от возможности (как ни как) делать оценку влияния и считать свайные основания в Лире-ГРУНТ, до той же инженерной нелинейности.
И это, если умолчать об упомянутом выше Сапфире, который и есть препроцессор "с нуля" - и вот его то Лире 10 будет очень сложно догнать. Т.к. его делают спецы по CAD. Ну и есть устойчивое ощущение, что у Софтовцев проблемы именно с реальными инженерами - конструирующие системы пока мертвы, а ведь нужно не просто их восстановить по имеющейся Лире 9.6. хотя бы, но и, далее реагировать на изменения в нормах и т.п. Так-то программисты там, судя по всему, круты. Вон, Алексей Ко, про динамику уже писал... Я думаю и новые типы КЭ там быстрее пойдут. Но САПРовцы рано или поздно тоже перепишут решатель и возьмутся за расчетные мощности.

[Vavan Metallist]

Сообщение от palexxvlad у САПРа очень неплохой САПФИР есть.

Он сдесь уже обсуждался. И, кстати, появился он не у САПР, а у ЛИРЫ еще единой. Те просто продолжили. И нет двусторонней связи. Мне, например, при расчет в основном металла Сапфир ни в палец не впился. Да и не вижу я смысла особього в таком Сапфире. Его хотят сделать конкурентом чуть ли не Архикаду, Ревиту и пр. Вопрос: зачем? Как по мне - абсолютно достаточно простой системы 3Д моделирования, тоесть линий, пластин и солидов, которые можно разбить потом автоматом на КЭ и рассчитать. Если будет модель параметризирована - изменил размер - автоматом поменялась сетка. Просто сам процесс моделирования оптимизировать максимально. Благо примеров достаточно (ориентироватся на монстров типа Воркбенча, даже если организовать моделирование сделать так, как в голом Автокаде или даже в Скетчапе - абсолютно этого будет достаточно). А моделирование балкой и колонной - это конечно круто, но неуниверсально. Это можно уже доделать потом. САПРовцы делают сейчас, но они выезжают фактически на старых разработках. Я неправ? Поправте

Сообщение от Ал-й САПРовцы рано или поздно тоже перепишут решатель и возьмутся за расчетные мощности.

А Софтовцы за геометрию. Кто быстрее. Пока САПР.

[vl74]

Offtop: То что "Сапфир" в Лире-Сапр является отдельным приложением - я считаю это плохо. Каждый раз как что-то надо изменить - придется проходить заново цепочку -
1. Изменить расчетную схему в Сапфире
2. Экспорт в Лиру
3. Расчет в Лире.

Был на семинаре по Лире, так они Сапфир как конкурент Архикаду представляли, ну не смешили бы!

В идеале хотелось бы чтобы схему можно было создавать без оглядки на конечные элементы, потом генерировать сеть КЭ, далее выполнять расчет.
Что-то наподобие Мономаха, но там ох как неудобно, если что-то нестандартное надо сделать.

[Vavan Metallist]

Сообщение от vl74 там ох как неудобно, если что-то нестандартное надо сделать.

Это для меня ключевая вещь. Не то, что я прям только уникальные вещи делаю. Просто я не сижу на потоке. Как, кстати, большинство инженеров сейчас я думаю. Поэтому мне интереснее купить универсальный инструмент, в котором я бы мог просчитать и стержневую систему и узел смоделированный объемами, пусть даже с чуть большими временными затратами. А не делать бетон в МОНОМАХЕ, сталь в Роботе, а какие то штучки крученые в паленом Ансисе, или в бесплатном Калькуликсе.

vl74, что-то подсказывает, что Сапфир будет препроцессорм в итоге. Ну или мне просто кажется. Но как такой поворот? Запускать на расчет из Сапфира?
Vavan Metallist, хотелось бы взаимного прогресса, что и говорить. Сейчас вон SCAD какой получился крутой... Конкуренция всех заставит шевелиться.
Главное, чтобы коллективы не умирали, а "вливались обратно" к победителям ) И пользователей с собой на льготных условиях возвращали ) мне, как частнику - это очень важно. Купил прогу, а она сдохла... Каждый раз за это переживаешь ) Но в САПРе работает человек 50... Не думаю, что ему что то грозит.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ал-й мне, как частнику - это очень важно.

Еще один ключевой пункт. Имхо программы с кучей "препроцессоров" "постпроцессоров" "конверторов" и "дегенераторов" будут перманентно дороже одной.

Vavan Metallist, да также вышло. У САПРа Лира 220 по скидке вышла в полном комплекте. Как и 10-я. Можно было выбирать. Я бы сказал, у САПРа в целом побогаче комплектация получилась - и Лира-КМ, и Сапфир-ЖБК, ... за те же деньги.

Offtop: Кстати, в курсе все, что автодеск купил адванс (и стальной и жб)?

[vl74]

Не знаю почему, но Лира 10 мне больше чем Лира САПР нравится. Хотя пока на 9.6 сижу (прикиньте, и там косяки с орфографией и просто опечатки!).
Еще хочу добавить - ну разработчики, сделайте наконец ветровую нагрузку чтобы автоматически задавалась!
Offtop: Насчет препроцессора - сорри за оффтоп. Делал в Мономахе дом, потом в итоге перематерился, и окончательно допиливал напильником в чистой Лире. Но удобно все-таки, когда генерация сети автоматом делается.
Мне вот непонятно, по какой схеме там ветер задается

Сообщение от vl74 ну разработчики, сделайте наконец ветровую нагрузку чтобы автоматически задавалась!

в Сапфире под любым углом )

[swell{d}]

Автодеск такими темпами и гугл купить может... Ужс

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ал-й у САПРа в целом побогаче комплектация получилась

Для меня это означает то, что 10 проигрывает конкурентную борьбу САПРу. Но думаю ценовая политика - не самое сложное, что можно изменить. И то, что побогаче комплектация - это еще ничего не означает ( для меня). Важно как оно все в связке работает. Ведь дело в том, что вся эта богатая комплектация еще и грузит компы. А 99% таких как мы расчетчиков сидят далеко не на рабочих станциях. Эти все реалии надо учитывать. Если программа будет помнить, что вот эта палочка - это колонна, а вон та - это балка, если для того, чтоб задать нагрузку от кровельного пирога, я должен буду этот пирог задать, а программа его запомнить, чтоб потом автоматом задать эту нагрузку - какой комп это все потянет. Да и зачем оно мне, если этот самый кровельный пирог может десять раз изменится уже после выдачи проекта. Можно моделировать в программе стены с окнами, чтоб точно нагрузку задать, в ней может даже быть функция "учитывать проемы при задании нагрузки от стен" - тока науа?!
Вобщем мое видение нужной мне программы: по геометрии - простые примитивы с автоматическим разбиением на КЭ и двусторонней связью. Да даже без нее для начала. Все равно экспортировать не надо будет, что сэкономит время и ресурс. Минимум функций для начала: простые геометрические примитивы, инструменты редагирования не больше чем в Автокаде и булевы операции. Привязка к системе координат на экране, ввод точек по координатам - это на данное время вообще рудимент. Расчетные возможности - равняться на "тяжелые" пакеты. Ввести для начала такие удобства как элементы с промежуточными узлами, контакт "поверхность - поверхность". Со всем этим, да с привязкой к отечественной нормативной базе программа быстро завоюет популярность. Тогда можно смотреть в сторону сателлитов и прочей лабуды.

[Дрюха]

Сообщение от vl74 В идеале хотелось бы чтобы схему можно было создавать без оглядки на конечные элементы, потом генерировать сеть КЭ, далее выполнять расчет. Что-то наподобие Мономаха, но там ох как неудобно, если что-то нестандартное надо сделать.

В Сапфире все просто и аккуратно

Сообщение от Ал-й Но как такой поворот? Запускать на расчет из Сапфира?

Надеюсь, что до этого САПР дойдет

Сообщение от vl74 9.6 сижу (прикиньте, и там косяки с орфографией и просто опечатки!).

молоток. скажу больше, в САПР я тоже ошибки видел, но не уж явно не столько, сколько в волшебной десятке

Сообщение от Ал-й в Сапфире под любым углом )

не забывайте, что задается нормативная...

[Atlant]

Вставлю и я свои 5 копеек
На мой взгляд, у Лиры 10 правильная линия. По своему опыту, самый лучший способ собирать схемы - это примитивы: плоскости и стержни с автоматической разбивкой на КЭ. Такой способ работы есть в Старк ЕС. Также в Роботе. Таким способом, особо не заморачиваясь, можно очень быстро строить схемы.
А использование препроцессоров типа Ревит или Сапфир, мне кажется очень громоздким, к тому же, если нет цели чертить РД потом, то много лишних настроек надо делать, которые забивают голову. Я бы предпочел иметь универсальную расчетную прогу, в которую можно конвертировать из любого препроцессора, будь то Ревит, Сапфир или Архикад, другая Лира, Робот, Старк или Автокад. Тот ход который сделали в Лире 10 с конвертацией из Ревита - это то, что надо. В Лире 10 надо над интерфейсом еще поработать, некоторые кнопки слишком похожи друг на друга, надо старые возвращать, если они лучше подходят, в конце концов преемственность должна быть Пока интерфейс еще не кристаллизовался, надо его смело обрабатывать по соображениям лучшей эргономики. Шансы у Лиры 10 на успех отличные, главное чтобы все считалось и без ошибок

[vl74]

Сообщение от Atlant А использование препроцессоров типа Ревит или Сапфир, мне кажется очень громоздким)

Согласен на 100%, не надо чертить 3d модель всего здания для расчета, например, рамы.

Мое мнение:
Со временем любая программа становится громоздкой, уходят старые разработчики, приходят новые. Что-то забывается.
Но надо же новые версии выпускать. денег хочется
Серьезно перелопачивать код не хочется, да и понятно что все отлажено. Вот тут Лира-САПР и пошла по пути СКАДА - наращивать количество разных модулей. Переделали панель инструментов на ленту.
В Лире 10 пошли по другому пути - полностью перелопатили код, конечно, с использованием кусков старого. А это ох как непросто!

[PATRONzzz]

Мне политика ЛираСофт больше по душе, с Лирой уже давно надо было что то делать. И они написали ее заново, скорее всего заложив в нее возможность модернизации на долгие годы в перед.
Ошибки были всегда и в старой Лире и Stark, тот же Robot 2014 не успел выйти как к нему 4 пака выпустили.
А что ЛираСАПР, эта та же 9.6 c насильно встроенными фишками, да еще не понятно что с авторскими правами, может она вообще вне закона станет.
Пол года назад ходил на их семинар. Такое ощущение что смотришь на программу после фото монтажа, как будто все новое поверх старого навешано и работает скудно. Что касается Сапфира они скорей нацелились сделать из него CAD программу, а не препроцессор, уж много внимания архитектуре и черчению, и мало внимания самой Лире. Все равно после экспорта в Лиру, расчет сразу не начнешь, со схемой надо поработать, а там все как в старой доброй 9.6 и при любом изменении обратно в Сапфир за новой сеткой. У меня на работе SATRK с Лирой 9.6. соседствует, там генератор сеток не хуже, к тому же всегда была возможность импорта схем, и поэтажные схемы.
ЛираСапр это уже не расчетные программы, а CAD программы и пыль в глаза бросают ради денег. Ведь посмотрите там стоящие нововведения на пальцах пересчитать можно, там новая кнопка, здесь удобней то, там это. А внутри программа которой 40 лет.
Лира 10 в первую очередь расчетная программа, дайте мне инструменты для работы с примитивами с последующим разбиением на КЭ, конечные элементы повышенной точности и я буду счастлив. А уже потом можете и аналоги Сапфира клепать.
Если не прав поправьте, к ЛираСапр после семинара интерес пропал, больше не следил. Может что и изменилось.

[ander]

Сообщение от Vavan Metallist Как по мне - абсолютно достаточно простой системы 3Д моделирования, тоесть линий, пластин и солидов, которые можно разбить потом автоматом на КЭ и рассчитать. Если будет модель параметризирована - изменил размер - автоматом поменялась сетка. Просто сам процесс моделирования оптимизировать максимально.

поддержу. Зачем псевдо 3D, если к расчетной схеме никакого отношения не имеет? Был уже 3D вид, по сути то же самое, еще бы работал адекватно. В этом смысле тянуло пересесть на робот - локальные настройки сеток, быстрый счет...

[Дрюха]

Сообщение от PATRONzzz Что касается Сапфира они скорей нацелились сделать из него CAD программу, а не препроцессор, уж много внимания архитектуре и черчению, и мало внимания самой Лире.

Сообщение от PATRONzzz ЛираСапр это уже не расчетные программы, а CAD программы и пыль в глаза бросают ради денег. Ведь посмотрите там стоящие нововведения на пальцах пересчитать можно, там новая кнопка, здесь удобней то, там это. А внутри программа которой 40 лет.

Сообщение от PATRONzzz Лира 10 в первую очередь расчетная программа, дайте мне инструменты для работы с примитивами с последующим разбиением на КЭ, конечные элементы повышенной точности и я буду счастлив. А уже потом можете и аналоги Сапфира клепать.

Оставлю все Ваши замечания без комментариев, не та это тема... Есть желание, создавайте тему, буду аргументированно отвечать. Ну или заходите в тему "Лира-Сапр 2012 - в вопросах и ответах" и пишете все свои вопросы и замечания... Offtop: Ну и слюной можно побрызгать гыгы
Вы все, братцы, кинулись в какую-то демагогию, как я посмотрю. Название-то темы посмотрите, там вроде бы нет слов типа "сравнение","лира-сапр" Нужно, создавайте тему
Так что по делу давайте

[Vavan Metallist]

Сообщение от Дрюха Вы все, братцы, кинулись в какую-то демагогию, как я посмотрю.

Просто как я посмотрю Вы являетесь пользователем и большим поклонником ЛИРА-САПР .

Сообщение от Atlant Я бы предпочел иметь универсальную расчетную прогу, в которую можно конвертировать из любого препроцессора, будь то Ревит, Сапфир или Архикад, другая Лира, Робот, Старк или Автокад. Тот ход который сделали в Лире 10 с конвертацией из Ревита - это то, что надо.

А мне кажется, что это не то, что важно в данный момент. Это просто модная фишка - конвертация из таких программ. Но давайте реально посмотрим как идет процесс проектирования. Как правило сначала делаем расчет, потом уже делаем модель и чертежи. Расчетная схема очень часто бывает упрощенной, плоской и не нужно создавать ее в Ревите. Поэтому я считаю ставку надо делать не на импорт из кадов, а на наличие в программе простых инструментов создания и редагирования геометрии. И снова повторюсь делать ставку на расчетный процессор и библиотеку КЭ.

Сообщение от Atlant самый лучший способ собирать схемы - это примитивы: плоскости и стержни с автоматической разбивкой на КЭ. Такой способ работы есть в Старк ЕС. Также в Роботе. Таким способом, особо не заморачиваясь, можно очень быстро строить схемы. А использование препроцессоров типа Ревит или Сапфир, мне кажется очень громоздким, к тому же, если нет цели чертить РД потом, то много лишних настроек надо делать, которые забивают голову.

+100

[Дрюха]

Сообщение от Vavan Metallist Просто как я посмотрю Вы являетесь пользователем и большим поклонником ЛИРА-САПР .

Offtop: Да, я являюсь пользователем и большим поклонником Лиры-САПР. но это не означает, что я не готов знать и использовать другую программу. и просмотр вебинаров и использование демки десятки об этом говорит очень явно.
эта программа обсуждается в другой теме..со всеми ее плюсами и минусами, которые, смею заверить, также имеются

[Kinzer]

Дрюха, Offtop: Справедливости ради, плюсов не так уж и много: нормальный интрерфейс наконец-то, встроили в ЛирВизор Арм и Стк плюс вариантное проектирование.

[Atlant]

Сообщение от Vavan Metallist Как правило сначала делаем расчет, потом уже делаем модель и чертежи.

Обычно вначале дают архитектуру. Многие архитекторы уже работают на Ревите. Если у них взять модель, можно здорово сэкономить время и силы.

Если про демагогию о Лирах вообще, я тоже пользователь Лира-Сапр, на данный момент. Появление на рынке Робота задало всем разработчикам программ новый стандарт интерфейса, к которому надо стремиться или не быть хуже. Чтобы Лире-Сапр дальше развиваться, ей тоже нужны специальные контуры для задания и распределения нагрузок, а также привязки к узлам. Последнее, думаю, у всех наболело. Вопрос, можно ли все это сделать на том интерфейсе, который достался в наследство. Вот тут, кажется, преимущество у Лиры 10, для введения новых фишек. Но может я не прав, так как не программист.

[swell{d}]

Модель в ревите, созданная конструктором, оказалась настолько бестолковой при импорте в форум, что проще было в голом акаде нарисовать с нуля, чем переделывать ревитовскую. Представляю, какой трэш можно получить на выходе от архитекторов. Смешно.

swell{d}, там где я сейчас тружусь - все работают в одной модели ревита и произвол архов исключен. Тем более что консрруктора в ревите профи и задают темп и уровень.
А по поводу препроцессора - то если визор канет в лету и препроцессором будет сапфир - это будет интересно. А то, что там можно еще светильнички и окошечки рисовать - мне будет все равно. Лишь бы расчетная схема создавалась легко.

[Atlant]

Сообщение от swell{d} Модель в ревите, созданная конструктором, оказалась настолько бестолковой при импорте в форум, что проще было в голом акаде нарисовать с нуля

ээ... what can i say? ...))

Представляю, какой трэш можно получить на выходе от архитекторов.

Есть такой риск )).

[morion]

Всё это пустая болтавня - спор у кого больше
Кто-нибудь может твердо сказать, что использует 10-ку сейчас в своих расчетах?

[Дрюха]

Сообщение от swell{d} Модель в ревите, созданная конструктором, оказалась настолько бестолковой при импорте в форум, что проще было в голом акаде нарисовать с нуля, чем переделывать ревитовскую. Представляю, какой трэш можно получить на выходе от архитекторов. Смешно.

Если конструктор в Ревите собирал модель изначально для расчетной схемы, то он должен был учитывать некоторые особенности создания схемы... А если модель для создания чертежей (как у нас в конторе, где работают в Allplan), то ее действительно необходимо несколько откорректировать, что, собственно, очевидно. Форум инструментарием редактирования такого рода не обладает, поэтому у Вас и возникли проблемы...

[swell{d}]

Дрюха, не перегибаешь?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Atlant Обычно вначале дают архитектуру. Многие архитекторы уже работают на Ревите. Если у них взять модель, можно здорово сэкономить время и силы.

Сообщение от swell{d} Представляю, какой трэш можно получить на выходе от архитекторов. Смешно.

С ответом согласен на все 100%. А поскольку моя специфика металл - так тут вообще от архитектора никаких шансов получить модель нету. А часто уже на этапе архитектурного проектирования надо дать параметры будещей фермы, балки или колонны.

Сообщение от Ал-й ам где я сейчас тружусь - все работают в одной модели ревита и произвол архов исключен.

Я не знаю какие там у вас компы. Но то что слышал - ревит для больших схем требует железа практически неподйомного для индивидуального пользователя. Если ошибаюсь - буду только рад.

Сообщение от morion Кто-нибудь может твердо сказать, что использует 10-ку сейчас в своих расчетах?

Судя по всему мало таких. И насколько я понял основная причина - очень бедная база стальных профилей. По железобетону судя по всему проблем нет. Я думаю виной всему проигранная на данном промежутке времени конкурентная борьба.

Vavan Metallist, компы dell с quadro2000. Что за сервер хз. Да и не интересно тк скоро ухожу в частники. Но то что делают стадионы и заводы в одной модели и пользуются экспортом - это факт

[Дрюха]

Сообщение от swell{d} Дрюха, не перегибаешь?

Это о чем или что я перегибаю? О том, что кто-то не умеет делать нормальную модель в нормальной проге?

Сообщение от Vavan Metallist С ответом согласен на все 100%. А поскольку моя специфика металл - так тут вообще от архитектора никаких шансов получить модель нету. А часто уже на этапе архитектурного проектирования надо дать параметры будещей фермы, балки или колонны.

С металлом можно и в AutoCAD LT схему собирать Offtop: надеюсь, что вы признаете, что собирать схему в автогаде проще, нежели в лире, даже десятке. так что эта тема для металлистов должна быть не особо интересна...

[LexD]

Сообщение от morion Кто-нибудь может твердо сказать, что использует 10-ку сейчас в своих расчетах?

Занимаюсь металлом. Использую 10ю версию в расчетах (где нет составных профилей) и Лиру 9.6. В 10й версии проблемы в основном именно с модулем конструирования МК, но несомненный плюс - это трассировка расчета (нет "черного ящика") и отличный документатор (правда, минусов тоже много). Знаю, что 10ю версию сейчас не "допиливают" только по той причине, что все силы разрабов брошены на версию 10.2. Но, судя по презентации версии 10.2 (где-то тут была ссылка, да и на Лире-софт уже выложена), работу с примитивами сделали - это то, чего сильно не хватало. Посмотрим, что будет с модулями конструирования.
Я тоже считаю, что для расчетов нужна одна программа с возможностью легко создавать и корректировать ИМЕННО расчетную схему.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Дрюха надеюсь, что вы признаете, что собирать схему в автогаде проще, нежели в лире, даже десятке. так что эта тема для металлистов должна быть не особо интересна...

Offtop: Конечно. А если я хочу побаловаться и посчитать узел в 3Дшных КЭ? Так вот я надеюсь, что какая то из ЛИР даст мне такую возможность рано или поздно.

В 10й версии проблемы в основном именно с модулем конструирования МК

Это мне, конечно, очень не нравиться. Но думаю здесь тоже не должно бы возникать особых сложностей, чтоб поправить ситуацию.

Уважаемые, ответьте, пожалуюста Лира 9.6 от Софта - это Лира до разделения? Или там уже есть довески от Софта?
Ваван, 2Д узлы считались ещё в Рассудке (на М222). Но быстро отказались - один узел тогда считался неделю и ничего особенного расчёт не показал. Ну может с 3Д что- нибудь поймаешь...

[Rem]

Сообщение от bahil Уважаемые, ответьте, пожалуюста Лира 9.6 от Софта - это Лира до разделения? Или там уже есть довески от Софта?

ЛИРА 9.6-это ЛИРА до разделения, но если я не ошибаюсь, то последний релиз ЛИРы 9.6 уже вышел после разделения.

[ander]

Сообщение от Rem вышел после разделения

ага после "козы" в коде для всех пользователей, в т.ч. официальных.

[27legion]

Сообщение от ander ага после "козы" в коде для всех пользователей, в т.ч. официальных.

напомните, что там за подстава была?

[ander]

Offtop: ответил в личку, а то хламу в теме немерено стало

[Vavan Metallist]

Сообщение от ander хламу в теме немерено стало

Offtop: Зато она с места сдвинулась

Здравствуйте, коллеги. А кто подскажет - после регистрации на вебинар что-то прийти должно? А то я еще в выходные писал заявку, но пришло лишь подтверждение, что она дошла... А ссылки позже вышлют? Или меня не взяли? )

[Smarts23]

Ал-й,
Offtop:

Сообщение от Ал-й Да и не интересно тк скоро ухожу в частники

Как сие понимать? Если это быстрый уход из крутой международной конторы, то в чем причина?

[Алексей Ко]

Сообщение от Ал-й Или меня не взяли? )

вебинар будет в МГСУ, там сложная система организации чего-угодно , поэтому ссылку вам пришлют позже

Сообщение от Дрюха За время просмотра вебинара я насчитал 12 ошибок,

Дрюха, огромное спасибо за ошибки и ценные предложения. все исправили. а на счет конкурентов, это я не в курсе, извиняйте)) маркетинг тоже лазает по форумам

на вопросы отвечу чуток позже, я их не забыл)

[Sanyaf]

На российском сайте Лиры 10 в разделе "Скачать" http://lira.agrweb.ru/download/ после скачавания "Учебного пособия" открываем "ПРОГРАММНЫЙ КОМПЛЕКС ЛИРА®--САПР 2012 Учебное пособие".
Это как понимать?

[Дрюха]

Сообщение от Алексей Ко Дрюха, огромное спасибо за ошибки и ценные предложения. все исправили. а на счет конкурентов, это я не в курсе, извиняйте)) маркетинг тоже лазает по форумам

И на том спасибо

Сообщение от Алексей Ко на вопросы отвечу чуток позже, я их не забыл)

Ждем-с

Сообщение от Sanyaf На российском сайте Лиры 10 в разделе "Скачать" http://lira.agrweb.ru/download/ после скачавания "Учебного пособия" открываем "ПРОГРАММНЫЙ КОМПЛЕКС ЛИРА®--САПР 2012 Учебное пособие". Это как понимать?

а вот это уже тотальная веселуха))))))))))))))))

[Алексей Ко]

Сообщение от Дрюха а вот это уже тотальная веселуха))))))))))))))))

мда уж) это не сайт Лиры софт, это что-то временное от фирмы создававшей сайт), непонятно откуда они это взяли...

официальный сайт лиры в россии http://www.lira-soft.com/
об этом есть упоминание на сайте разработчика http://www.lira.com.ua/company/distrib/

[Дрюха]

Сообщение от Алексей Ко мда уж) это не сайт Лиры софт, это что-то временное от фирмы создававшей сайт), непонятно откуда они это взяли... официальный сайт лиры в россии http://www.lira-soft.com/ об этом есть упоминание на сайте разработчика http://www.lira.com.ua/company/distrib/

Да, я тоже залезал на сайт из избранного и с таким не столкнулся...

[Sanyaf]

ну да по ссылкеhttp://www.lira-soft.com/wiki/manuals/ "Быстрый старт ПК ЛИРА 10.0" - уже похоже на Лиру 10.0.

А сайт http://lira.agrweb.ru какой то клон оф сайта http://www.lira-soft.com/, но какой то кривой.
Но про конкурентов с орфографией - и там и там

[Дрюха]

Сообщение от Sanyaf какой то клон оф сайта http://www.lira-soft.com/, но какой то кривой

А откуда Вы узнали об этом адресе?

[Sanyaf]

гугль, да и здесь тоже http://www.lira.com.ua/press-centre/...il.php?ID=1784
а "кривой" ... тоже гугл

Кстати, раз зашла речь о сайтах, хочу еще сказать пару слов о распространителях Лиры 10.
На данный момент в Киеве курсов, подобных курсам проводимым Лирой-САПР, нет. Начали только серию вебинаров. В Москве же уже ИНФАРС проводит подобные курсы (и продает Лиру 10) http://www.infars.ru/catalog/educati.../?cours_id=714.
Мы неосмотрительно отправили на это "обучение" нашего сотрудника. Так вот хочу высказать большое фе этим курсам, и в частности преподавателю (там по ссылочке есть фамилия).
По крайне негативному отзыву обучившегося сотрудника ясно, что 5 дней обучения просто потрачены впустую, больше пользы от работы со справкой. На вопросы этот преподаватель ответить был не в соостоянии ("нам не разрешают отвечать на такие вопросы" - это вообще как?????? (вопрос был из разряда "Способ задания ребер (балок) для монолитного ж/б перекрытия")), сама программа зависала и пр.
Раз здесь на форуме есть человек имеющий непосредственное отношение к Лире 10 (Алексей Ко) прошу учесть данный отзыв и провести работу с ИНФАРСОМ. Деньги на это обучение - что выброшенные на ветер.


ПЫСЫ. А сайт http://lira.agrweb.ru больше не существует. Быстро крякнул

[Алексей Ко]

Сообщение от fr11 Как то вас совсем не уважают, российское представительство поместили после кипрского офшора партнера http://prntscr.com/1zebny

может тут лучше смотрится)
http://www.lira.com.ua/company/contacts2.php

Сообщение от Sanyaf отзыв и провести работу с ИНФАРСОМ.

все отзывы вроде есть, да и все они вроде как положительные) а курс был посвящен основам Лиры, Offtop: а не основам строительной механики и тонкостям создания расчетных моделей, кои рассматривать можно бесконечно. было бы не 5 дней, а 25 - другое дело. есть хорошие книги вроде http://dwg.ru/dnl/6786
там упомянутый вами ИНФАРС готовит продвинутые курсы по Лире насколько я знаю. вот туда и надо было отправлять вашего сотрудника, который видимо и без курсов уже знал основы. понятное дело ему было скучно,

тем не менее работу проведем, спасибо

Сообщение от Sanyaf А сайт http://lira.agrweb.ru больше не существует. Быстро крякнул

вашими усилиями, уважаемые форумчане

а на счет

Сообщение от fr11 Offtop: ЗЫ Если не получается отсортировать партнеров ... спросите меня как, подскажу бежвожмеждно

думаете людям, пишущим профессиональный софт сложно писать сайты?
тут скорее

Сообщение от LexD все силы разрабов брошены на версию 10.2.

[Sanyaf]

Сообщение от Алексей Ко а курс был посвящен основам Лиры, Offtop: а не основам строительной механики и тонкостям создания расчетных моделей,

Ну это Вы зря. Слышав отзывы о курсах проводимых в то время когда все жили дружно, люди в первую очередь ехали туда пообщаться с разработчиками и знающими людьми и задать вопросы. А программы и базового и начального и для опытных - это все можно посмотреть в обучающих примерах в справке. Уж не хотите ли сказать, этот "курс" инФАРСА учит нажимать кнопки? На фиг такие курсы даже базовые.

Сообщение от Алексей Ко все силы разрабов брошены на версию 10.2.

а 10.0 разве допилили? Странная особенность у разрабов (не только лиры и софта вообще) - не закончив одного начинать еще что то.

Кстати, а 10.2 - это обновление или снова деньги платить?

[dik-son]

Сообщение от Sanyaf Кстати, а 10.2 - это обновление или снова деньги платить?

Судя по этой страничке офсайта, у кого есть 10.0 обновляют до 10.2 бесплатно

[Дрюха]

Алексей Ко, появится ли демка вместе с выходом новой версии?

[Латыш]

Сообщение от dik-son Цитата: Сообщение от Sanyaf Кстати, а 10.2 - это обновление или снова деньги платить? Судя по этой страничке офсайта, у кого есть 10.0 обновляют до 10.2 бесплатно

Судя по указанной страничке, бесплатно будет только для тех, кто купит "старую" ЛИРА 10.0, начиная с этой недели...

[Sanyaf]

Сообщение от Латыш для тех, кто купит "старую" ЛИРА 10.0, начиная с этой недели...

это более актуально для российских пользователей. На Украине, как я только что узнал, 10.2 пока еще не продают.

[dik-son]

Сообщение от Латыш Судя по указанной страничке, бесплатно будет только для тех, кто купит "старую" ЛИРА 10.0, начиная с этой недели...

какая разница... вопрос был обновят бесплатно или нет...

[issiknon]

Раз тут идет обсуждение свойств лиры 10. Если кто проектировал уже железобетон в десятке. Не сталкивались ли Вы случайно с некоторым неудобством настройки шкалы отображения армирования плит в последней версии? В старых лирах в лирАрм было довольно удобно настроить отображение цветом количества армирования для пластин (в зависимости от шага, диаметра, сочетания шагов и диаметров), очень гибкий был инструмент. Шкала современной Лиры этого вроде как не допускает.

[morion]

Сообщение от issiknon Если кто проектировал уже железобетон в десятке.

рисковый ты парень

[issiknon]

В целом ситуация вот, наверное, какая. При желании разложить арматуру, варьируя шаги и диаметры возможен следующий ход действий.

1. Скопировать типовую шкалу и создать новую. Работы по настройке шкалы необратимы. По крайней мере, сделать это не легко.
2. Настройкой шкалы задать не разбиение на стержни и их шаг, а установкой галочки на "абсолютных величинах".
3. В шкале удалить отрицательные значения (возможно нет необходимости).
4. Положительную шкалу перенастроить, написав в значениях ключей (или флажков или кто это) либо количество стали в см2, либо формулу s200d800 (для 8ки шагом 200мм), либо формулу 5d800 (для 8ки в количестве пяти стержней) и продолжив в том же стиле для других шагов и диаметров. Добавление двух нулей в конец формулы говорит, что, возможно, допущена ошибка на две запятых в какой-нибудь из переводных формул. Разработчикам просьба обратить внимание. Или, возможно, что это настраивается внутри программы(?).
5. Удалить максимальные цифры в конце шкалы, чтобы не сбивали с толку.
6. Подтвердить изменения.
7. Выбором цветовой схемы перейти на созданную новую шкалу.
8. Понажимать на клавишу "симметричная" - это несколько непонятно меняет шкалу, но в одном из положений делает ее вполне приемлемой для чтения.

[LexD]

Сообщение от issiknon Раз тут идет обсуждение свойств лиры 10. Если кто проектировал уже железобетон в десятке. Не сталкивались ли Вы случайно с некоторым неудобством настройки шкалы отображения армирования плит в последней версии? В старых лирах в лирАрм было довольно удобно настроить отображение цветом количества армирования для пластин (в зависимости от шага, диаметра, сочетания шагов и диаметров), очень гибкий был инструмент. Шкала современной Лиры этого вроде как не допускает.

См. скрин, где показано как сделать шкалу для армирования

Offtop: чего-то ссылки на вебинар все не идут...

[morion]

Сообщение от Ал-й чего-то ссылки на вебинар все не идут...

на кольцевой в пробке стоят

[LexD]

Сообщение от Ал-й чего-то ссылки на вебинар все не идут... [/offtop]

Угу, заявку еще в прошлом месяце отправил и все, кроме информационного сообщения о принятой заявки больше ничего и не пришло . Похоже, будем смотреть кино потом

Пришло приглашение

[Алексей Ко]

Сообщение от morion на кольцевой в пробке стоят

особенности организации подобных мероприятий в мгсу))
запись будет выложена на ютьюб

[swell{d}]

Расскажите впечатления от вебинара кто-нибудь

swell{d}, короткий, быстрый

[swell{d}]

На главной странице верхняя новость:

ПК ЛИРА 10.2 – совершенно новый продукт следующего поколения

ой ли?

[Rem]

От Инфарса пришла ссылка на Online презентацию Версии 10.2. ЛИРА-СОФТ

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=d7AuONzQub0&feature=youtu.be, 5 декабря приглашают принять участие в семинаре в Москве, пойти не смогу. Кто там будет напишите, пожалуйста,отзывы что да как. Спасибо!

[AKTOL]

Сообщение от Rem От Инфарса пришла ссылка на Online презентацию Версии 10.2. ЛИРА-СОФТ Нажмите для просмотра http://www.youtube.com/watch?v=d7AuONzQub0&feature=youtu.be, 5 декабря приглашают принять участие в семинаре в Москве, пойти не смогу. Кто там будет напишите, пожалуйста,отзывы что да как. Спасибо!

Рассказать ?

[Дрюха]

Сообщение от AKTOL Рассказать ?

ну будьте так любезны

[AKTOL]

Было уютно, организация на высоком уровне. На 5+. Программа развивается. Что еще не реализовано:
1) Система Грунт - только для сплошных плитных фундаментов. Если фундамент ступенчатый, считать можно, но нарушается формула Бусинеска и следовательно на свой страх и риск. Сваи не задаются. Т. Е. По старинке можно, связями, иного пока в системе грунт нет.
2) расчет по ширине раскрытия трещин не дает самой ширины. Печально.
3) прогибов жб нет.
4) узлы в мк не считает. В планах есть, но не скоро.
5) хорошо импортируемся с ревита. Используют геом контуры и линии.
6) самое хорошее: сейсмика по словам спеца из МГСУ реализована лучше чем в системах-конкурентов. Во общем это их конек.
7) есть ощущение нехватки разработчиков, дефицит.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Продавливания для стен нет.

----- добавлено через ~7 мин. -----
8) есть возможность преднапряженные элементы считать, но как подробности не оглашались.
9) есть возможность задавать перемене по высоте сечения, но подбор их еще не реализован, вроде только усилия можно определить.

----- добавлено через ~9 мин. -----
10) все сателлиты "запечатаны" в саму Лиру. На раб столе - одна иконка. Из сателлитов не реализован СТК (тонкостенные)

----- добавлено через ~11 мин. -----
11) был вопрос про панельные здания и возможность упрощения процедуры построения модели, но разработчик ответил, что пока даже в качестве концепции нет вариантов. Просил, если у кого мысли имеются, то связаться с ним и сообщить .

[swell{d}]

Сообщение от AKTOL 11) был вопрос про панельные здания и возможность упрощения процедуры построения модели, но разработчик ответил, что пока даже в качестве концепции нет вариантов. Просил, если у кого мысли имеются, то связаться с ним и сообщить

очаровательно =)
спасибо за отзыв

[AKTOL]

12) через 2 месяца появится отчет по сравнительному анализу работы Ансис и Лира 10.2 в рамках расчета на сейсмику. Вроде обещали на оф сайте выложить

Про вопрос про панельки:

Специалист по сейсмике тихо прошептал тому кто задал этот вопрос (после ответа разработчика): "надо проектировать из монолитного жб". На что тот кто задал этот вопрос, сказала: "так нам обследовать надо то, что уже построено". Зал рассмеялся

[Kinzer]

Сообщение от AKTOL прогибов жб нет.

А что это означает, т.е. как нет?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Kinzer А что это означает, т.е. как нет?

Ага. Я тоже подумал... А в какой программе они есть?

[AKTOL]

В кулуарах: вроде представитель компании Софтлайн (могу ошибаться) рассказывал, что дистребьютеры огорчены тем, что Лиры клонировались, сказал, что если бы они объединились, то создали бы монстра. Добавил, что постоянно связывается с разработчика ми СКАДа, те его кормят скорым выходом "двойного плюса", тем что вот вот бета-тестирование закончиться. На вопрос все ЖК когда выйдет, те ему нашептали, что в мае.

Про прогибов: не могу вспомнить точно что там сказали, но я для себя подчеркнул, что какой-то там косячок присутствует.

[Vavan Metallist]

Скажите кто понял: из видео где говорится о импорте из Ревита видно, что фундамент замоделирован трехмерным объектом, который лира легко и красиво разбила на конечные элементы. Означает ли это, что в ЛИРЕ 10.2 присутствует твердотельное моделирование с автоматической разбивкой на КЭ?

[AKTOL]

Было интересное выступление про Робот.
Сталь по СП 16 не считает. По Советскому СНиПу пашет.
С жб есть косячок (тут я уже может и путаться начну), то ли гем нелин, то ли там физ нелин, то ли че то еще. Во общем расчет какой-то не совсем такой какой нужен.
Есть возможность переписывается файл робота в лиру и из лиры в робот
Есть возможность в облако отправлять для статического расчета модель, созданию в ревите. Там она не коректируется, только проверяет наличие нагрузку, связей и т.п. Затем выдает отчет. Стоимость 1 доллар сша. На вопрос несет ли Аутодеск ответственность - прозвучало нет. На вопрос на фига эта функция нужна - прозвучало - а вдруг у вас есть ревит, а на робот денег нет. Так вы и воспользуйтесь. В итоге обсуждения, сам выступающий сделал вывод, что эта функция на зачаточном уровне, но возможно будет развиваться, вплоть до армирования в облаке.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Да, розыгрыши призов были. Пять призов: все пять - это сертификаты на консультацию специалиста. Варьировалось только время консультации: 2, 4, 8 часов.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Про стоимость и акции был вопрос, но прямого ответа не последовало. Задающему вопрос было предложено тет а тет обсудить это.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Вот что еще вспомнил: в самом начале выступал исполнительный СЕО Лира Софт в РФ, он сказал что компания молодая и ОПЕРАЦИОННУЮ деятельность начала только в этом году. Выходит, что Российское представительство Лиры передаче валко после "развода" к Лире-САПР.

----- добавлено через ~16 мин. -----
Был веселый момент, когда после всех вопросов задавать вопрос стал молодой человек. Я обратил внимание на точность формулировки вопроса, скорость про изношенния и четкость. Возникло ощущение ))) ну во общем на его бейдже было написано "Лира-Софт". ))

[Kinzer]

AKTOL, ясно. Спасибо за отзыв. Для себя понял, что пока все сыровато, а Скад скоро выйдет (злобный смех)

[AKTOL]

Вдогонку: средняя скорость отклика спецов Лира на вопросы составляет 180 минут.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Заметка: во время перерыва (был прекрасный обед !!!) выяснилось, что здание в котором происходил семинар считалось в Лире. Об этом рассказал один из гостей.

На семинаре говорили, что все видео выложины на сайте (вебинары, ролики). Так вот этого нет:
Вебинар «ПК ЛИРА 10.0 в задачах»
Тема 2. «Расчет здания на сейсмические воздействия»
Вопрос: когда ?

Уже больше месяца прошло.

[Rem]

AKTOL, Вот спасибо! будто-бы сам побывал!!!

Сообщение от AKTOL Да, розыгрыши призов были. Пять призов: все пять - это сертификаты на консультацию специалиста. Варьировалось только время консультации: 2, 4, 8 часов.

Мелковато ((( Сапровцы пощедрее были...
AKTOL, а Вы видали воочию хоть одного живого пользователя ЛИРЫ 10? а то шума много а смельчаков таких еще не разу встретить не доводилось(

Offtop:

Сообщение от AKTOL Заметка: во время перерыва (был прекрасный обед !!!) выяснилось, что здание в котором происходил семинар считалось в Лире. Об этом рассказал один из гостей.

Здание отеля Балчуг было построено в 1897-1898г. Интересно, какая ОС была на компах и сколько длился расчет?

[AKTOL]

Спасибо. Да, видел. Алексей Дворак, ведущий инженер проектировщик ООО "ПСК "БелЭнергоСтрой". Молодой парень , лет 30-35. Волосы светлые. Носит очки. Спокойный, говорит тихо. Их компания является бета-тестирами Лиры 10 и 10.2 . С помощью вроде Лиры 10, они просчитали университет Сбербанка. Его сейчас достраивают. Там колонада, сталь, про кратное все. Он был доволен Лирой. Его очень порадовало, то что в Лире сделан более удобный инструмент документировпния. От прежнего матн-чета-там (от Била Гейца) лира отреклась. Теперь все документируется в самой Лире (как он сказал не нужно открывать еще одну программу), при этом документируется так, что можно все проверять за авторами лиры ( там формулы даны, расчеты, высвечивается красным-акварельным то, что не проходит, зеленым-акварельным, то что ок, во общем как в универа требуют формула-расчет-результат-вывод)

----- добавлено через ~7 мин. -----
Он подчеркнул, что раньше проверить некоторые результаты было сложно "программа выдавала, что стенка балки не проходит по гибкости и проверить почему она так выдает возможности не было", приходилось толщину увеличивать. Так же он отметил, что благодаря арх приметивам, не возникает проблемы передачи модель с элементами племенного сечения. Раньше приходилось доделывать модель , после переброски, т.к. Перемене сечение терялось.

Было объявлено про еще какого-то пользователя. Но при этом было названо его имя, и добавлено: "а фамилию я называть не буду".

[Rem]

Вам бы книжки писать) Или лучше ориентировке при розыске) Увижу не пройду мимо, пожму руку за смелость! Спасибо!!!

[AKTOL]

Алексей Дворак так же сказал (после того как выяснилось, что узлы КМ не считаются и в перспективе не скоро, т.к. Нужно закончить с переменными сечениями), что функция расчета узлов в ранних Лирах была с червоточинкой и там надо быть очень осторожно.

[LexD]

Сообщение от AKTOL С помощью вроде Лиры 10, они просчитали университет Сбербанка. Его сейчас достраивают. Там колонада, сталь, про кратное все.

Ну, это громко сказано - университет Сбербанка. Вроде речь об одной галерее и то параллельно с лирой 9.6 считали - чтобы сравнить можно было. Да и в 10 й версии составных сечений не было.

[Николай Г.]

Как тут быстро все резюмируют))
Хотел добавить из плюсов: есть реализация проверки и расчета сварных (коробочка, двутавр, тавр, швеллер) и составных сечений, встроенный расчет на продавливание порадовал, проверка прочности элементов с изменением сечения по длине ( только линейное изменение и устойчивость не считает).
Девочка сказала, что если купить до 16го то 9.6 дают в подарок с возможностью обновления

[LexD]

Разработчики в живую прямо на семинаре показывали как 10.2 создается модель, простенькую, но инструментарий оценить можно. Считает шустро. Показали как Лира Грунт работает.

[AKTOL]

Про продавливание: считает только плоские без балочные. На вопрос: учитывает ли изменение толщины плиты (капитали) РАЗРАБОТЧИК !!!!!!!! (Как я понял их лидер на сегодняшнем семинаре) НЕ СМОГ ДАТЬ ОТВЕТ !!!! Просто "не могу сказать". Предложил при этом в перерыве в демо-зоне проширстить с ним и ответить на этот вопрос. После этого, возникают некоторые опасеница по поводу продавливания-Лира 10.2.

[LexD]

Я думаю, по поводу капителей произошло недопонимание - смоделируй в зоне колонны плиту другой толщины, поставь жесткие вставки - для выравнивания отметки плит, и считай себе продавливание. В любом случае - на продавливание есть полный отчет с формулами - можно проверить. Разработчики сказали, что жб считается по деформационной модели, причем в жб можно задать пользовательское армирование на стадии задания сечений и либо проверить заданное армирование, либо подобрать.

[AKTOL]

Про сейсмику:
1) Сегодня: линейный метод с К1.
2) К1 взяли в себя все: геометрическую, физическую не линейность
3) К1 подсчитаны в СССР (давно)

4) Эксперементальные К1, подсчитанные в наше время для СТАЛИ соответствуют К1 (СССР).
5) Эксперементальные К1, подсчитанные в наше время для ЖБ НЕ соответствуют К1 (СССР). К1 (СССР) занижает нагрузку в 4 раза. К1 (СССР) = 0,25 а К1 (сегодня) =~ 1
6) К1 сильно идеализирует расчет (реальную ситуацию) для ЖБ. Что чревато последствиями.

7) Что делать ? Ответ: использовать нелинейные методы.
8) Как ? СНиП СССР никто не отменял. Ответ: лобировать введение в нормативное базу нового стандарта, учитывающего нелинейные методы (Пушовер-анализ).
9) Что сделано ? Ответ: СТО МГСУ.
10) СТО МГСУ - это норма. Каким инструментом будем реализовывать ? Ответ: Лира 10.2
11) Ок. Но СТО МГСУ это ведь не документ обязательного применения, как же Мы его примем, нас экспертиза поругает ? Ответ: но как же быть: нелинейный метод (Пушовер и т.п) очень хороший, и СТО МГСУ уже есть под него, а под СТО МГСУ есть инструмент расчета - Лира 10.2, а Я ее сегодня призентую, что мне ответить на этот вопрос (((( скажу ка я про уникальные здания )) для них СТУ разрабатывают, там два независимых метода расчета и так далее. И прозвучал ответ: в экспертизы Вас похвалят, они будут этому рады.


Итог:
Старый советский СНиП для жб плох -> есть нелинейные методы и они хороши
Старый советский СНиП обязателен -> есть новый СТО МГСУ и он хорош и не обязателен
Лира 10.2 хорошо считает по СТО МГСУ -> но нелинейный метод подойдет только для СТУ (уникальные здания)

Примерно такова была линия продвижения (рекламы, вывода на рынок) расчета на сейсмику Лира 10.2. Сегодня.

Но сегодня (в отличие от вебинара на сейсмику) было опущено, что обязателен советский СНиП и был сделан акцент , что для уникальных зданий хорошо бы считать не линейными методами.

Короче говоря, что делает (на данный момент) не необходимым расчет нелинейным методом, а следовательно делает не необходимым применение Лиры 10.2 сегодня, было (скорей всего сознательно) умолочено !!!

Лично мое мнение.

[LexD]

Сообщение от AKTOL программа выдавала, что стенка балки не проходит по гибкости и проверить почему она так выдает возможности не было

Ну немного не так было сказано, в лире 9.6 местная устойчивость стенки двутавровой балки нп всегда корректно рассчитывалась - при гарантированном прохождении проверки по приведенной условной гибкости стенки лира 9.6 могла дать коеф. Использования сечения по данной проверке более 100%. А дальше все зависело от грамотности пользователя можно игнорировать данную проверку, а можно играться с толщиной стенки причем, стенку можно было и тоньше сделать, и при последующей проверке она бы и прошла - просто расчет пошел бы по другому алгоритму

[AKTOL]

Да, Вы более точны.

----- добавлено через 31 сек. -----
И более опытны. Спасибо.

[LexD]

Сообщение от AKTOL Про сейсмику: 1) Сегодня: линейный метод с К1. 2) К1 взяли в себя все: геометрическую, физическую не линейность 3) К1 подсчитаны в СССР (давно) 4) Эксперементальные К1, подсчитанные в наше время для СТАЛИ соответствуют К1 (СССР). 5) Эксперементальные К1, подсчитанные в наше время для ЖБ НЕ соответствуют К1 (СССР). К1 (СССР) занижает нагрузку в 4 раза. К1 (СССР) = 0,25 а К1 (сегодня) =~ 1 6) К1 сильно идеализирует расчет (реальную ситуацию) для ЖБ. Что чревато последствиями. 7) Что делать ? Ответ: использовать нелинейные методы. 8) Как ? СНиП СССР никто не отменял. Ответ: лобировать введение в нормативное базу нового стандарта, учитывающего нелинейные методы (Пушовер-анализ). 9) Что сделано ? Ответ: СТО МГСУ. 10) СТО МГСУ - это норма. Каким инструментом будем реализовывать ? Ответ: Лира 10.2 11) Ок. Но СТО МГСУ это ведь не документ обязательного применения, как же Мы его примем, нас экспертиза поругает ? Ответ: но как же быть: нелинейный метод (Пушовер и т.п) очень хороший, и СТО МГСУ уже есть под него, а под СТО МГСУ есть инструмент расчета - Лира 10.2, а Я ее сегодня призентую, что мне ответить на этот вопрос (((( скажу ка я про уникальные здания )) для них СТУ разрабатывают, там два независимых метода расчета и так далее. И прозвучал ответ: в экспертизы Вас похвалят, они будут этому рады. Итог: Старый советский СНиП для жб плох -> есть нелинейные методы и они хороши Старый советский СНиП обязателен -> есть новый СТО МГСУ и он хорош и не обязателен Лира 10.2 хорошо считает по СТО МГСУ -> но нелинейный метод подойдет только для СТУ (уникальные здания) Примерно такова была линия продвижения (рекламы, вывода на рынок) расчета на сейсмику Лира 10.2. Сегодня. Но сегодня (в отличие от вебинара на сейсмику) было опущено, что обязателен советский СНиП и был сделан акцент , что для уникальных зданий хорошо бы считать не линейными методами. Короче говоря, что делает (на данный момент) не необходимым расчет нелинейным методом, а следовательно делает не необходимым применение Лиры 10.2 сегодня, было (скорей всего сознательно) умолочено !!! Лично мое мнение.

Мда... даже не знаю что и сказать. Вас не обязывают считать по сто мгсу и просто поднимался вопрос о несовершенстве норм.

[AKTOL]

Нее. Это Вам так показалось. Если взглянуть глубже, то поднимался вопрос: как лучше про рекламировать функцию (инструмент) для МАССОВОГО пользователя при условии, что функция (инструмент) НА ДАННУЮ минуту, исходя из Перечня документов обязательного применения, востребована только ОГРАНИЧЕННЫМ кругом пользователей (рас читывающих уникальные здания по СТУ, которые в свою очередь требуют тех методов, для которых эта функция хороша).

----- добавлено через ~6 мин. -----
А механизм рекламы (естественно с включен ищем вопроса несовершенства норм) я описал выше (как смог).

----- добавлено через ~9 мин. -----
А так конечно Лировцы молодцы, глядят на перспективу и стараются ее приблизить. Но на данную минуту думаю эта функция массово применяться не будет. В экспертизу со СТО МГСУ не пустят.

[Андрей АВ]

Насколько я понял, прогибы жб получить можно:
считаем схему в линейной постановке - получаем армирование, применяем его,
пересчитываем схему в физически нелинейной постановке - получем прогибы.
Вроде и раньше так было...
Поправьте, если что, в Лире не работаю.

Андрей АВ, все так и есть сейчас

[LexD]

Именно так, как Вы и описали, можно найти прогиб для жб. Ничего не поменялось

[Андрей АВ]

По сейсмике: был вопрос из зала "как пройти экспертизу с нелинейным расчетом жб",
ответ проф-а МГСУ: сделать два расчета - по старому СНиПу один, а второй в нелинейной постановке.
Это применительно к любому зданию, а не только к уникальным, как делается сейчас.
Так и формальности будут соблюдены, и здание будет запроектировано достаточно сейсмостойким.

----- добавлено через ~2 мин. -----
ИМХО в 10.2, в отличие от 10.0, уже можно работать.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Vavan Metallist Скажите кто понял: из видео где говорится о импорте из Ревита видно, что фундамент замоделирован трехмерным объектом, который лира легко и красиво разбила на конечные элементы. Означает ли это, что в ЛИРЕ 10.2 присутствует твердотельное моделирование с автоматической разбивкой на КЭ?

При импорте из ревита фундамент импортируется как пластина, толщина плиты передается в лиру в виде жесткости. Затем пластина триангулируется. Про твердотелое моделирование не было ни слова.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от AKTOL Было интересное выступление про Робот. Сталь по СП 16 не считает. По Советскому СНиПу пашет. С жб есть косячок (тут я уже может и путаться начну), то ли гем нелин, то ли там физ нелин, то ли че то еще. Во общем расчет какой-то не совсем такой какой нужен.

Зато было сказано, что жб считает по СП 63, он вышел разьве
Физической нелинейности в роботе нет, только геометрическая.

[frostyfrost]

Сообщение от AKTOL Но сегодня (в отличие от вебинара на сейсмику) было опущено, что обязателен советский СНиП и был сделан акцент , что для уникальных зданий хорошо бы считать не линейными методами.

И каким образом по нелинейной постановке пойдет расчет сейсмики? Уровень нелинейностей по ЖБ без применения объемников на текущий момент не так уж и развит ни в одном комплексе. По нормальным сечениям еще кое как, но по поперечной силе и эквивалентным проблематично.
Кстати, СТО МГСУ у кого-нибудь есть отсканированное?

[Андрей АВ]

Сообщение от Николай Г. Девочка сказала, что если купить до 16го то 9.6 дают в подарок с возможностью обновления

Нам сказали,если до 16 декабря купить Лиру 10, то обновление до 10.2 - бесплатно.
16 - старт продаж 10.2.

Сообщение от frostyfrost И каким образом по нелинейной постановке пойдет расчет сейсмики?

Скорее всего, речь шла об интегрировании уравнений движения в геометрически нелинейной постановке, в отличии от линейно-спектрального метода.

[Андрей АВ]

Сообщение от AKTOL Про продавливание:

Автоматически определяет зону продавливания, которую пользователь может затем редактировать вручную.
Т.е. если в капителях она ,например , по-вашему, неверно определилась, исправляем зону продавливания, программа считает поперечную арматуру.

[faysst]

Сообщение от AKTOL 1) Система Грунт - только для сплошных плитных фундаментов. Если фундамент ступенчатый, считать можно, но нарушается формула Бусинеска и следовательно на свой страх и риск. Сваи не задаются. Т. Е. По старинке можно, связями, иного пока в системе грунт нет. 2) расчет по ширине раскрытия трещин не дает самой ширины. Печально. 3) прогибов жб нет.

Давно не писал на данном форуме…

но так как, к сожалению, коллега АКТОL не все, о чем пишет в своем отчете, интерпретирует точно, а в отдельных местах даже очень и очень искаженно (сегодня сам присутствовал на семинаре, а вышеупомянутые вопросы по продавливанию, расчетам на сейсмику и т.д. задавал лично), то завтра попытаюсь подробно отписаться для объективности… думаю, многим будет интересно

Если кратко – впечатления более чем положительные как от проведения семинара, так и от самой новой версии 10.2.

[frostyfrost]

Сообщение от palexxvlad Скорее всего, речь шла об интегрировании уравнений движения в геометрически нелинейной постановке, в отличии от линейно-спектрального метода.

Тогда все-равно имеем проблему в виде процента демпфирования (с учетом того, что разброс от страны к стране достаточно сильный), физической нелинейности, если физики нет, то рассеивание энергии. А это плюс-минус километр в результатах. Сколько ни общались по СТУ с разработчиками, никто толком не может сказать как считать с учетом всего, что они прописывают. А если считать, то это уже будет огромная научная работа, которая по времени переплюнет все остальные стадии.

[steeldetailer]

Всем добрый день! Внимательно почитал предыдущие посты.
Позвольте высказать и своё мнение по поводу состоявшегося семинара:
1. Непременно следует отметить высокий уровень организации мероприятия, начиная с момента регистрации, дружественной и уютной обстановки в зале, кофе-брейка, замечательного обеда и предоставленной возможности пообщаться с разработчиками и пользователями программы.
2. Доклады разработчиков и экспертов были более, чем понятны, и касались именно краткого(!) обзора нововведений в Лиру 10.2. Собственно, структура семинара это и предполагала, судя по его анонсированной программе. А вопросы участников семинара, касающиеся методик моделирования тех или иных эффектов и конструкций, думаю, следовало задавать в специально отведённое время или во время кофе-брейков. В отведённое для вопросов время (5-10 минут, больше у них никак не получалось), ну не возможно осветить нюансы и возможности реализации моделирования, например, панельных зданий. Думаю, что форумчане согласятся, что там их достаточно. Вообще этому было бы интересно посвятить либо тему отдельного вебинара, либо даже курсов повышения квалификации.
3. Особенно отметил для себя приятную информативность модуля "Грунт": при определении коэффициентов постели на каждой последующей итерации их уточнения выпадает подсказка о процентном их изменении и смещении центра масс в пределах фундаментной плиты. Кстати коэффициенты постели модуль посчитал очень даже шустро.
4. Порадовало также информационное (аналитическое) сопровождение применяемых пользователем алгоритмов расчёта без необходимости открытия справок и интерактивных табличек. Также удобно цветовое подсвечивание результатов расчётов, прошедших проверку критериев соответствия.
5. Думаю, что будет полезен многим алгоритм пользовательской расстановки арматуры в сечении железобетонных элементов (арматура вычисляется не только в углах и по сторонам сечений, а там где предварительно укажет пользователь - это удобно при расстановке арматуры, например, в два ряда).
6. Доклад профессора, д.т.н. Мкртычева Олега Вартановича включал описание вопроса состояния действующей нормативной базы и методологии расчёта зданий и сооружений на сейсмические воздействия. Основная мысль - недостаточное обоснование коэффициента К1, принятого в СНиП II-7-81*, и чёткая направленность на нелинейные методы расчёта (в том числе, метод Pushover). Подробнее об этом можно ознакомится в публикациях уже состоявшихся семинаров, прошедших в МГСУ (они есть в Интернете в свободном доступе). Рекомендую интересующимся именно там почерпнуть для себя знания, а не из того набора слов (извините за прямоту), которые указаны в постах пользователя AKTOL.
7. Импорт Revit - Лира 10.2, думаю, также найдёт обширное применение.
Стенограмму семинара не писал , поэтому в настоящем сообщении отмечаю только особенно запомнившиеся моменты.
В целом чётко просматривается стремление разработчиков и экспертов в реализации алгоритмов востребованных методов расчёта и моделирования.
Всего доброго всем.

[AKTOL]

Сообщение от steeldetailer (извините за прямоту)

мог бы не извиняться, именно и набор слов (применительно сейсмики) я и хотел составить (типа блок схемы), только видимо не совсем корректно вышло.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от steeldetailer Доклад профессора, д.т.н. Мкртычева Олега Вартановича включал описание вопроса состояния действующей нормативной базы и методологии расчёта зданий и сооружений на сейсмические воздействия. Основная мысль - недостаточное обоснование коэффициента К1, принятого в СНиП II-7-81*, и чёткая направленность на нелинейные методы расчёта (в том числе, метод Pushover).

моя "блок-схема" именно это и стремится объяснить ну и кое что еще ...

то, что походу

Сообщение от steeldetailer оклад профессора, д.т.н. ... включал

необходимость говорить, так осторожно, что бы не спугнуть потенциальных покупателей (этой функции). Меня спугнул.

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от steeldetailer А вопросы участников семинара, касающиеся методик моделирования тех или иных эффектов и конструкций, думаю, следовало задавать в специально отведённое время или во время кофе-брейков. В отведённое для вопросов время (5-10 минут, больше у них никак не получалось)

На самом деле времени было ДО ПУПА. Закончили раньше намеченного. Кто, что задавал кулуарно, не знаю. Но публично, ответов разработчиков из серии: "НЕТ", "НЕТУ", "БУДЕТ, НЕ ЗНАМО КОГДА", "МОЖНО, НО НЕ СОВСЕМ, ТАК КАК НАДО", "ПОДУМАЕМ" и даже "НЕ МОГУ СКАЗАТЬ (применительно к своему же продукту)" и т.п. было МНОГОВАТО, многовато для таких заявлений:

" Лира 10.2 - НОВЫЙ виток научной мысли разработчиков всех предыдущих версий."
" Программный комплекс ЛИРА 10 (10, а не 10.2 !!!) - этоНОВАЯ система, которая несет в себе весь необходимый инструментарий для проектировщика без дополнительных программ-сателлитов и, собственно без дополнительных затрат.
" Программный комплекс ЛИРА 10 (10, а не 10.2 !!!) - это качественно новый цровень инженерного инструментария и является наиболее целесообразным в использовании комплексом".

Ну и конечно то, что "присутствующая" в зале ДИРЕКТОР ЛИРА софт (Украина) (по сути СЕО той компании, продукт которой презентуют) не выступила с "приветственным словом", что было первоначально заявлено, выглядело несколько некорректно. Сложно даже представить, что бы не презентации в 2007 году АйФона, а в 2010 году АйПада, Стив Джобс сидел в конце зала и слушал, как его подчиненный выступают и презентуют продукт...

[ПСК(Попытка стать констр)]

Сообщение от AKTOL Ну и конечно то, что присутствующая в зале ДИРЕКТОР ЛИРА софт (Украина)

Ха ха ха! Ее на семинаре не было. Может приведение :-)))

[AKTOL]

Ха ха ха! Ее на семинаре не было. Может приведение :-)))

Может.

Это еще хуже.

Презентация для самого большого рынка сбыта продукции и не приехать. На евромайдан пошла наверно ?

Барабаш и Городецкий на своем семинаре были.

По этому критерию счет 1 : 0 не в пользу "настоящей" Лиры.

[swell{d}]

faysst, ждём =)

[ПСК(Попытка стать констр)]

Сообщение от AKTOL По этому критерию счет 1 : 0 не в пользу "настоящей" Лиры.

Мог сразу написать, что провокатор и засоряешь эфир, а не с далека начинать

[AKTOL]

Сообщение от ПСК(Попытка стать констр) Мог сразу написать, что провокатор и засоряешь эфир, а не с далека начинать

Уважаю Ваше мнение. Но Вы ошибаетесь. Я обычный потенциальный покупатель (пользователь).

Форум Apple, служащий для публичного обсуждения достоинств и недостатков, насчитывает сотни страниц только по некоторым функциям продукции. Критики навалом. И никто людей провокаторами не называет.

Жизнь не всегда белая и черная, как Вы стараетесь представить в данной ситуации, публикую последнюю запись

И кртики и плюсов я написал довольно поровну. Надеюсь все пойдет на пользу.

А пока коллеги, ЛИРА-САПР и будет Вам счастье.

[ПСК(Попытка стать констр)]

Сообщение от AKTOL А пока коллеги, ЛИРА-САПР и будет Вам счастье.

Это не форум Apple, а это в подтверждение моих слов...

Похоже надо переходить на маленькое ФЕ.

[AKTOL]

Сообщение от Rem Кто там будет напишите, пожалуйста,отзывы что да как. Спасибо!

Презентации:

http://www.lira-soft.com/upload/iblo...950b0938729.7z

(Объем = 55,6 Мб)
____________________________

Команда Лира софт (Украина) + Лира софт (Россия) + Эксперты:



(слева на права)

- Марченко Дмитрий Владимирович (Украина) – заместитель директора ООО «ЛИРА софт», технический руководитель проекта «ЛИРА 10.0», ведущий программист проекта. Более 15 лет осуществлял техническое сопровождение программных комплексов «ЛИРА 5.02 – 9.6»;

- Дворак Алексей Николаевич (Россия) - ведущий инженер проектировщик ООО "ПСК "БелЭнергоСтрой";
(http://belenergostroy.ru/company/staff/28.html)

- не знаю (не выступал, не представлялся);

- Гераймович Юрий Дмитриевич (Украина) – кандидат технических наук, технический руководитель проекта «ЛИРА 10.0», ведущий программист проекта. Автор и разработчик расчетного процессора в программных комплексах «ЛИРА 9.2 – 9.6» и расчетно-графических специализированных систем «МОСТ», «Динамика плюс», «Монтаж плюс» и «Вариации моделей»;

- не знаю (не выступала, не представлялась) (предположительно: Бойченко Елена Ивановна - маркетинг (наиболее вероятно), или Кузнецова Елена Владимировна - сопровождение, или представитель http://www.infars.ru/);

- Колесников Алексей Викторович (Россия) - главный эксперт Лира софт (Москва) .Опытный и высококвалифицированный инженер-проектировщик. Опыт в области проектирования и расчетов - 7 лет. Преподавательская деятельность - 5 лет.
(http://forum.dwg.ru/member.php?u=97762)

- Евзеров Исаак Данилович (Украина) – научный руководитель проекта «Программный комплекс ЛИРА 10.0», доктор технических наук, математик, разработчик теоретических основ программного комплекса, автор библиотеки конечных элементов, расчетного процессора в программных комплексах «ЛИРА 5.01 – 9.6» и расчетно-графических специализированных систем «МОСТ», «Динамика плюс» и «Монтаж плюс»;

- Жулковский Дмитрий Викторович (Россия) - к.т.н., исполнительный директор ЛИРА софт (Москва);
(http://forum.dwg.ru/member.php?u=104080)

- Баянов Илья (Россия) - руководитель отдела маркетинга ЛИРА софт (Москва).
(http://forum.dwg.ru/member.php?u=105475)

__________________________________




(cправа)

- Амирханов Мурат Магомедович (Россия) - инженер III категории, опыт проектирования 3 года, аспирант кафедры строительных материалов ИГАСУ. Работал в демо-зоне.

__________________________________




(слева)

- Мкртычев Олег Вартанович (Россия) - профессор, д.т.н. ФГБОУ ВПО "МГСУ" (Москва);
(http://mkrtychev.ru/)

__________________________________

На семинаре выступал:

- Сыч Сергей - технический специалист CSD.

В проведении семинара принимали участие:

- 4 девушки - регистрация, фотографирование, предоставление микрофона во время сессий вопросов и ответов, вытягивание счастливых номеров во время лотереи.

В семинаре не участвовали члены Команды Лира софт (Украина):

- Горбовец Анатолий Владимирович – главный программист проекта «Программный комплекс ЛИРА 10.0». Автор и разработчик расчетного процессора ВСЕХ ВЕРСИЙ программных комплексов семейства «ЛИРА» и расчетно-графических специализированных систем «МОСТ», «Динамика плюс», «Монтаж плюс» и «Вариации моделей»;

- Остапенко Роман - ведущий инженер службы сопровождения;

- Кузнецова Елена Владимировна - сопровождение ПК Лира (возможно была);

- Скачкова Людмила Викторовна - директор ЛИРА софт (Киев);

- Бойченко Елена Ивановна - руководитель отдела маркетинга ЛИРА софт (Киев) (вероятно была).

__________________________________


Программа семинара:



__________________________________

Раздаточный материал:



- пакет полиэтиленовый (средний);
- программа семинара (4 стр.);
- буклет (проспект) "ЛИРА 10.2 - новый виток научной мысли разработчиков всех предыдущих версий" (17 стр.);
- блокнот (малый);
- ручка (синие чернила, фирма производитель "senator");
- бэйдж (вкладыш, салофанчик, ремешок);
- игрушка для снятия напряжения.

Все непревзайденного качества. Очень, очень хорошее !!!

__________________________________

Лотерея:

Пять призов: сертификаты на консультацию специалиста. Варьировалось только время консультации: 2, 4, 8 часов.





* Инженерно-технические консультации предоставляются на условиях оказания услуг ООО "ЛИРА софт" (Москва)
** Действителен до: 05.05.2014 (на 5 месяцев)

[Дрюха]

Offtop: не замечали, что картинки с радикала не вставляются?

[AKTOL]

)) спасибо.

Сообщение от AKTOL Опытный и высококвалифицированный инженер-проектировщик. Опыт в области проектирования и расчетов - 7 лет. Преподавательская деятельность - 5 лет.

Offtop: Ну очень высОко К., особенно 7 лет - это срок!
Кроме Евзерова нет ни одного специалиста. Та ещё "команда".
Боюсь один Евзеров не потянет. Пора объединяться со старком.

[Rem]

Сообщение от bahil Кроме Евзерова нет ни одного специалиста. Та ещё "команда".

Ну зачем же так, я могу предположить что это далеко не вся команда…

[Sam]

AKTOL
По поводу Робота хочу сказать: (считаю в нем металл, жб в старке)
1) РСН может не всем понравиться. Огибающая это конечно хорошо, но только как примочка к РСУ. РСУ в плане нахождения комбинации min(N), max(M) более пригодны.
2) Нет переменного коэффициента постели, только один коэффициент на одну плиту, задаваемый пользователем и никак не корректируемый в зависимости от давления на участок плиты. Соответственно хорошо только считать склады на отдельно-стоящих фундаментах. Глубина сжимаемой толщи вычисляется как sigmazp=0,25*sigmazg и изменить это никак нельзя, только подбором других параметров.
3) Прогибы жб считает только по польским нормам и только для отдельной плиты) Привет нашей экспертизе.
4) Очень глючит и периодически вылетает, даже лицензионная версия.
5) Арматуру более менее нормально подбирает при использовании СНиП 84-ого года, да и то - не быстро.

Из плюсов:
1) Может выдавать красивые и качественные полноцветные картинки и непонятные, но насыщенные информацией отчеты, что идеально для левой работы, в результате которой не будет людских жертв.
2) Очень эффективный решатель, хоть и одноядерный. Добавили бы многоядерность, цены бы не было.
3) Автоматическая разбивка на хорошую сетку с созданием кинематических связей в "трудных местах".
4) Учет крутильных усилий (моменты, напряжения) в элементах из металла.
5) Поверхности для сбора нагрузки.
6) Очень большой плюс: односторонние связи с задаваемой жесткостью, связи с заданием графика нагрузка-деформация, связи зазоры, податливая связь с учетом трения - нелинейный расчет (очень сильно в свое время помогло).
7) Работа стержневых элементов только на сжатие / растяжение (нелинейный расчет).
8) Группы элементов, этажи.
9) Подвижная нагрузка.

В общем и целом Autodesk в очередной раз убили очень хороший продукт, - Robot Millenium, который был изначально сделан талантливыми людьми. Однозначно своих денег не стоит (красная цена полной версии - максимум 70-80 тыс. руб). А все по причине того, что у сегодняшнего Робота в России нет научного руководителя и нет привязки к какому-либо НИИ.
Вывод: Робот более-менее пригоден для металла в связке с ручной проверкой по новому СП, либо Normcad. Стержневые системы собирать одно удовольствие и не вылетает.

Старку с Микрофе надо бы объединиться (ЦНИИСК им. Кучеренко, ЦНИИПСК им. Мельникова), плюс привлечь людей из НИИОСПа для работы над простыми и эффективными для расчетчика моделями оснований.
Ждем, когда у нас приземлится Midas Gen.

Кто-нибудь может ткнуть на хорошую статью по Монтаж плюс? В Вестнике МГСУ №10 / 2013 Кабанцев О.В. написал про скадоский монтаж.
А вот, что думают корейцы по поводу компенсации осевых деформаций колонн высотных зданий.

[faysst]

Попытаюсь дополнить сообщение от steeldetailer’a.
Общие впечатления:
1. Высокий уровень проведения семинара:
- место – известная гостиница в центре Москвы прям напротив кремлевских стен (легко добраться, все чисто, аккуратно, питание (кофе-брейки, обед, шампанское) на высоте… демонстрационная зона… возможность напрямую пообщаться с реальными разработчиками… а какие красавицы были на ресепшн )))
- в качестве основных докладчиков – непосредственные разработчики, а не просто люди из службы поддержки… + был опытный проектировщик (БелЭнергоСтрой) + маститый профессор из МГСУ

2. Опасения о том, что у Лира Софт нет команды не подтвердились. Даже наоборот. Команда очень адекватная, члены которой очень хорошо дополняют друг друга, – есть специалисты, которые не только сейчас работают над программой (например, Марченко), но и те, которые были еще у ее истоков (чего только один Евзеров и Гераймович стоят) + есть на фоне вышеперечисленных мастодонтов «молодежь» - толковые аспиранты из МГСУ… имеющая опыт практического проектирования…

3. В перерыве долго общался с их исполнительным директором. У него, как руководителя, и команды разработчиков серьезные планы. Есть четкое понимание целей, задач, стратегии развития… весь разговор не опишешь) Скоро планируют вебинары и семинары на актуальные темы.

4. На фоне отличий новой Лиры версии 10.2 от предыдущей 9.6, видно, что проделана огромная работа:
- пре и пост процессор сразу в режиме редактирования позволяет вращать схему (в свое время чертыхались от неудобства отечественных программах после работы с Ansys, Femap-Nastran и т.д.)
- использование геометрических примитивов (линия, поверхность)… это очень и очень удобно… в том числе при последующем редактировании конечно-элементной сетки расчетной модели
- эпюры для стержневых конечных элементов стали цветными
- при подборе и проверке сечений сделали что-то наподобие кратких отчетов Normcad (расписываются вычисления по конкретным формулам + даются ссылки на нормы)
- система грунт (вычисление коэффициентов постели + осадок) оценивает в виде интегральных показателей изменение коэффициентов постели при соответствующей итерации расчета (полезная вещь для новичков и реализации будущей автоматизации этих итераций)
- стержни переменного сечения (опять-таки, незаменимая вещь… например, при расчете металлических рам переменной жесткости).
- Новые типы составных сечений
- Сухим, но сверх интересным был доклад Евзерова – улучшили расчеты с геомнелинейностью (в качестве примера показали как программа решает задачку с прохлопыванием фермы Мизеса)… упоминался метод arc leng… доработали задание граничных условий для задач динамики и т.д.
- Переработан модуль подбора арматуры в сечениях… есть учет подбора арматуры по декоративной схеме
- Динамика с учетом физ и геом нелинейности… это очень серьезная заявка… Мкртычев обещал сделать доклад на эту тему
- О поддержки стандарта МГСУ по сейсмике уже писали
- Начали реализовывать расчеты на продавливание в самой расчетной схеме.
- поддержка 64 bit, и тд

[Дрюха]

Сообщение от Sam А вот, что думают корейцы по поводу компенсации осевых деформаций колонн высотных зданий.

Что-то не открывается нихрена.
Добавлено: Не, открылась, просто долго очень....

[AKTOL]

Сообщение от Sam По поводу Робота хочу сказать: (считаю в нем металл, жб в старке)

Спасибо за информацию.

[User07]

Сообщение от AKTOL Вдогонку: средняя скорость отклика спецов Лира на вопросы составляет 180 минут.

Среднее время обслуживания от поступления заявки до получение результата пользователем - "от поступления" и "до результата" = 3 часа (точно помню что говорил именно так ).

Сообщение от AKTOL Ну и конечно то, что присутствующая в зале ДИРЕКТОР ЛИРА софт (Украина) (по сути СЕО той компании, продукт которой презентуют) не выступила с "приветственным словом", что было первоначально заявлено, выглядело несколько некорректно. Сложно даже представить, что бы не презентации в 2007 году АйФона, а в 2010 году АйПада, Стив Джобс сидел в конце зала и слушал, как его подчиненный выступают и презентуют продукт...

Директора ЛИРА софт (Киев), как уже ранее скорректировали, не было. Не смогли приехать или приехали уже после начала мероприятия, довольно много уважаемых людей... это жизнь и тут все всерьез.

Официальный отчет о мероприятия будет опубликован на сайте организатора мероприятия...

Всем кто смог уделить свое время нашему мероприятию огромное спасибо!

Офф... Есть такая привычка у меня задаваться вопросами, "кто", "зачем", "почему". Пока не пойму мотивов какого либо поступка, не могу дать оценку правдоподобности/искренности... Команда маркетологов которая по общим отзывам организовала мероприятие на 5+, не успела подготовить сообщение по результатам презентации а тут прям в тот же вечер и очень подробный на основе тщательного конспекта (!) отчет... значит это кому то надо... Опубликовали несколько фото в Google+ так и их уже проиндексировали! очень оперативно! В любом случае, как писал чуть выше, спасибо!

[faysst]

Сообщение от AKTOL Что еще не реализовано: 1) Система Грунт - только для сплошных плитных фундаментов... 3) прогибов жб нет. 8) есть возможность преднапряженные элементы считать, но как подробности не оглашались

1. Разве?? А что вам мешает задать не сплошной фундамент?
3. Серьезно? Опять-таки, произошло недопонимание... в частности, учет физнелинейности даже доработан.
8. Вопрос был слишком широким... методы учета преднапряжения универсальны... поэтому разработчик и ответил - сложно, но можно.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от LexD Я думаю, по поводу капителей произошло недопонимание

...да, частично это так… просто вопрос нужно было сформулировать корректнее – «каким образом программа определяет контур продавливания?»

[Николай Г.]

И все же непонятно почему убрали приятные сателлиты непонятно. Почему не оставить старые системы, пусть и не идеальные? В эспри всегда нравились узлы и нахождение расчетных длин. Ощущение что основное направление развития это железобетон, а металл как-то отошел на второй план. Хотел перейти на лиру, сейчас задумался.

Сообщение от AKTOL Спасибо за информацию.

информация отчасти не верная

[Sam]

palexxvlad
Всем сердцем за Робот, но, боюсь, он скоро станет первым инструментом для только что выпустившихся студентов, веселой игрушкой. Никогда бы не купил Робот. Привет менеджерам из Овцедеска.
А вот Лире желаю правильного вектора развития и привлечения бОльшего количества деятелей строительной науки к разработке основных расчетных алгоритмов и сателлитов.
Смотрел диплом студента (расчеты в Robot, проект взял с работы) с жилым зданием 25 этажей, монолит, фундаментная плита, единый коэффициент постели (геология была неоднородная в плане) поверх в шок, равно как характер деформаций плиты (отпор одинаковый для стен/колонн и пролетных участков плиты). Как и кто ее армировал - вообще не понятно. Как определяли крен - непонятно. Видимо в сторонней программе. 3d-шник не поможет.

Sam, но

Сообщение от Sam 3) Прогибы жб считает только по польским нормам и только для отдельной плиты) Привет нашей экспертизе.

в 2014 версии считает и прогибы и трещины и по советскому СНиП и по росийскому 2003-года и по актуализированному

Сообщение от Sam 5) Арматуру более менее нормально подбирает при использовании СНиП 84-ого года, да и то - не быстро.

В 2014-й версии арматуру нормально подбирает и по российским нормам. Да не быстро(зависит от количества сочетаний и метода расчета), зато сразу с неупругими прогибами.

Сообщение от Sam 2) Очень эффективный решатель, хоть и одноядерный. Добавили бы многоядерность, цены бы не было.

Давным давно есть многопоточный решатель. выставляется в настройках. считает очень быстро. а вот готовит схему на расчет только через один поток

Сообщение от Sam 4) Учет крутильных усилий (моменты, напряжения) в элементах из металла.

Нет возможности учета бимомента

Сообщение от Sam 4) Очень глючит и периодически вылетает, даже лицензионная версия.

Подглючивает, но не очень.

[Sam]

palexxvlad
- Глюканутый довесок СП 2003 года появился ранее и он выдает неоправданные запасы по армированию. По сравнению со скадом подбирает нормально только по 84 году, но и то больше, чем скад.
- Пользуюсь на работе лицензией 2013, до 2014 версии не обновлялись, поскольку никто ничего не говорит про нововведения. Сомнительно, что добавили прогибы, посмотрю, спасибо.
- Я в курсе, что "многопоточный" решатель (четыре года в Роботе), но из 8 активных ядер используется одно. Многопоточность - это маркетинговый ход в данном случае. Многопоточный решатель, например, есть в Stark ES. Все ядра используются на полную, как в Ansys.
- По поводу кручения я имел в виду касательные напряжения при кручении (в программе они обозначены T). Их хотя бы можно посмотреть, чтобы оценить их величину и принять конструктивные мероприятия, которые часто упускаются из вида. Проверки с учетом бимомента конечно нет, поскольку в программе вообще не учитывается бимомент как силовой фактор.
Знакомый, который работал в Скаде собирал монолитное небольшое здание, в итоге отплевывался и ругался по поводу слетов и несогласованной сетки и различным курьезам в неожиданных местах. Частично помогает заморозка сетки, но осадок неприятный.

[Андрей АВ]

Сообщение от Николай Г. И все же непонятно почему убрали приятные сателлиты непонятно. Почему не оставить старые системы, пусть и не идеальные?

Все будет, но не сразу
Вот грунт доработали и вернули уже. К версии 10.4 обещали модуль МОСТ прибавить.
Просто концепция изменилась - теперь всё будет в 1 программе.
Старые оставлять смысла нет, тот же расчет узлов сомнительные результаты выдавал. В перспективе обещали вернуть и их, но пока в приоритете другие модули и доработки.

[morion]

Сообщение от Андрей АВ расчет узлов сомнительные результаты выдавал

ну да, для тех кто не пользовался и в нем не разбирается так будет всегда, даже, когда появится новая обвертка

[AKTOL]

Сообщение от Rem напишите

Написали, почитай: http://www.lira-soft.com/upload/iblo...950b0938729.7z
(Объем: 55,6 Мб)

Сфоткали, посмотри: https://plus.google.com/u/0/photos/+...29485783484561
(Объем: 28 фото)

[Дрюха]

Сообщение от AKTOL Написали, почитай: http://www.lira-soft.com/upload/iblo...950b0938729.7z

Ух, ща опять на братцев-кроликов ругаться буду Грамотейчики)))))))))

[Кулик Алексей aka kpblc]

Там сколько объем? У меня уже 45 метров накачало, и пока конца не видно!

[frostyfrost]

Смотрю презентацию Евзерова.

Расчет после потери устойчивости: Сначала применяется шаговый метод. Если после некоторого шага установлено, что произошла потеря устойчивости, для исследования дальнейшего поведения конструкции решается динамическая задача при равной нулю правой части. Применяется, безусловно устойчивая неявная разностная схема. Начальные условия задаются в соответствии с найденной первой формой потери устойчивости. Таким методом находим устойчивое состояние при той же нагрузке, при которой конструкция потеряла устойчивость. Далее снова применяется шаговый метод.

Как-то спутано тут написано. Обычно для подобных расчетов применяется метод дуг. Поскольку динамика обратную кривую не возьмет, а будет перескок в точку эквивалентной нагрузки/перемещения. Плюс динамический отклик, что с ним делаете. Может кто из авторов или поддержки читает тему? Может чуть подробнее в общих словах, что реализовано?

[AKTOL]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Там сколько объем?

55.6

[LexD]

Вышел релиз 2 Лиры 10.2.

Рекомендую попробовать.

[3MEi86]

LexD, что нового ?

[Romanich]

3MEi86, что нового

[Дмитррр]

Сообщение от Romanich 3MEi86, что нового

улучшен... улучшен... Такое понятное описание))
Сравнил маленько я с лирой сапр десятку предыдущей версии 10.2. От самых ляпов 10.0 вроде бы поизбавлялись в основном. Интерфейс, конечно, другой. Но всё важное есть. Колёсиком зумировать тоже можно Удобства в целом добавилось. Хотя по мне куча таблиц слева менее удобна, чем лента в сапре. Хотя отдельные вещи делать в 10ке удобнее. Но по сравнению с 9.6 они обе хороши.
Функционал тоже весьма сходен. Опять же, как и в сапре начался путь слияния программ в одну, что бы не надо было постоянно экспортировать в разные модули туда-сюда. Модуль грунт, как я понял, опять же просто считает коэффициенты пастели для вертикали и не более.

[741520]

Как в Лира 10 изменить единицы измерения? Всё перерыл - не могу найти. В справке написано что единицы измерения можно изменить в редакторе Исходных данных или Начальной загрузке. Но у меня нет такого редактора. И редакторов у меня только 4 а не как в справке 5!

[Pooh]

в строке состояния есть кнопка (левая нижняя часть окна), на ней линейка нарисована.

[Kinzer]

В среду буду на презентации Лиры 10 последней версии. Думаю, будет возможность задать вопросы. Если у кого-то есть онные, то постараюсь задать их.

[atos88]

Kinzer: будет ли осреднение по арматуре, подбор арматуры в балках и учет продольной силы в пластинах (вся а-ля Starl/Microfe). Будет ли ускоренный решатель. Будет ли нормальная нелинейность. Будет ли возможность определять колебания с жестким основанием, потом перегонять на упругое основание "без извращений".
Заранее спасибо)))

[Kinzer]

atos88, Я что-то туплю , что значит осреднение по арматуре и разве в оболочках продольная сила не считается. А решатель они не ускорили, просто я не работал еще в Лире 10, а в рекламах они пишут, что он ускорен. И уточните что имеется в виду под нормальной нелинейностью : физическая или геометрическая и что-то именно не нравится? Постараюсь задать вопросы.

[morion]

интересно, что нового в нелинейности?
будет ли реализована "простая" ее еще называют - "инженерная нелинейность" как в ЛИРА-САПР?

[atos88]

Kinzer
Я работаю на Лире-Сапр и Microfe, поэтому взгляд с этой колокольни. По вопросам:
1.Осреднение по моментам и арматуре - возможность при просмотре арматуры или моментов в плите задавать ширину осреднения. При ее задании изополя пересчитываются так, что для значение в любой точке нового изополя равно среднему значению из разреза в половину ширины осреднения в каждую из сторону, перпендикулярно направлению рассматриваемого усилия. Не знаю как проще написать. Эм... скажем так - для критических точек считать по методу заменяющих рам - то результаты совпадают точь-в-точь.
2.Арматура в балках - перевод в M и N когда используем жесткие вставки. M=N*e+Mплита+Mбалка
3. Учет продольной силы в пластинах - учет продольного изгиба при расчете прочности. Если смотреть в сп, коэффициент n=1-N/Ncr
4. Скорость работы - лиру 10 не щупал, но Лира-САПР - тормоз по сравнению С MicroFE, SCAD.
5. Нормальная нелинейность - истинная физическая нелинейность и правильная геометрическая. На данный момент реализованная теория линейной упругости, да и то - результаты очень странные.
Сорри - не умею хорошо письменно объяснить)

[Vavan Metallist]

atos88, вы же говорите про ЛИРУ_САПР, так?
И что такое "истинная физическая " и "правильная" геометрическая?
ЗЫ: Работаю в Лире 9.6 ))

[Kinzer]

atos88, Я тоже в Лире-Сапр, работаю пока. Там ведь нету пункта 1 из вашего поста, а то обидно было бы не пользоваться этим)
Лира-Сапр быстрее Лиры 9.6 (сравнивал на разных машинах и где-то на 15-20%, если делать какие-то объемники или большую схему с монтажем или с чем-то похожим, то одинаково тупит ), но со Скадом и МикроФе конечно же не сравнивал. Неужели, новый Скад они так хорошо улучшили?

[faysst]

Версия 10.4 получила достойный набор улучшений

[morion]

Сообщение от faysst Версия 10.4 получила достойный набор улучшений

это понятно, подробней!

[atos88]

Vavan Metallist
сорри за неправильный русский))
Правильная геометрическая - та, которая сходится с тестовыми задачами. На форуме уже показывали странные сходимости, да и сам встречал.
А физическая - в Лире 9.6 и Лире-САПР, насколько я знаю, заложена нелинейная упругость - т.е. есть только график модуль деформации - напряжения, а должны быть еще законы течения. Хотя они формально и есть (Мор-Кулона, Гениева) - работают очень странно. Мор-Кулона с плаксисом не бьется. Хоть убейте, я никак не могу понять чем в Лире в математической формулировке отличается "закон деформирования бетона с учетом сцепления с арматурой" и "без учета сцепления".

Kinzer к сожалению, по 1 п. нет и разработчики пока не хотят делать( хоть по п. 3. обещали попробовать((

А насчет скорости работы:
Насколько я ковырялся в Лире 10 - решатель немного усовершенствованный от 9.6.
Может у меня руки кривые, но здания на объемниках реально решать пока только в МикроФЕ, и в скаде(( по микрофе у меня выходило до 2 раз быстрее чем Лире, в скаде - раза в 1,5.

[7404307]

Сообщение от atos88 в МикроФЕ, и в скаде(( по микрофе у меня выходило до 2 раз быстрее чем Лире, в скаде - раза в 1,5.

p.s. какая шустрая Лира... а у меня так не получалось... обычно выходило, что МикроФе минимум в 4 раза быстрее, иногда - в 8-10. Сильно сказывается на больших задачах с этапностью. А по новому СКАДу тут выкладывали тесты, что с PARFES - выходит даже быстрее MicroFe. Чуть чуть.
Интересно - как смогли так Лиру раскочегарить..? В DDR записываете решение..? =)

[atos88]

7404307
У меня схемки даже для многоэтажек простые, не то что у Вас)) + МикроФЕ очень медленно подбирает арматуру в плитах - ставишь на расчет и идешь пить чай, много чая))
ПС - оценка времени чисто субъективная - с часами не сидел(
ппс. Лира-САПР на последней конференции обещали, что займутся ускорением после релиза 2015 - т.е. ждать как минимум 2 года.

[7404307]

Offtop: atos88, да у меня сейчас даже не многоэтажки - не пойми что )) А с арматурой да, действительно медленно - но это все расчет по НДМ. В Лире то он "фиктивный", ведь очевидно что двухлинейная и трехлинейная диаграммы должны давать разные результаты по трещиностойкости, однако у меня всегда получалось 1 в 1 - что наводит на мысли... РСУ в МикроФе тоже долгие, но там полноценные сопутствующие загружения есть, можно сделать так, чтобы сейсмика и пульсация были только с учетом тех загружений, которые "дали масс".
По микрофе я стараюсь не использовать дисковый решатель, если умещаюсь в память - выигрыш процентов 20 выходит, + я считаю колебания Ланцошом - в 2 раза иногда быстрее чем итерации подпространств. Разработчики говорят, что таике разницы бывают редко - ну как выходит, так выходит. Меня только радует такая скорость...
p.s. Вы много работаете с этим ПО, можно судить хотя бы по пожеланиям к Лире... Есть вопросик - доводилось ли тестировать пульсацию по актуализированному СП в Лире-САПР? Из-за новой формулы сложения форм должны при прочих равных условиях выходить существенно большие усилия, что было хорошо показано на вебинаре МикроФе...". Но у меня так руки и не дошли проверить реализацию в Лире...

[atos88]

Offtop: 7404307, честно по СП по нагрузкам пока не считаю и только начал тестировать сп по бетону и металлу и переводить excel-ки. (постановление 1047 пока помогает)

[Vavan Metallist]

Сообщение от atos88 та, которая сходится с тестовыми задачами.

Лично я тестил только канаты. Никаких проблем со сходимостью, все супер. В чем нет сходимости?

[Kinzer]

Собственно вот то, что услышал, спросил и узнал:
Информации там было много. Не все запомнил и/или успел записать.
Не знаю все ли это нововведения в 10.4, а что было раньше.

Лира 10.4 ожидается где-то к 15 декабря.

ОЧЕНЬ много было по сейсмике информации об нововведениях.

• В 10.4 будет добавлен pushover analysis(нелинейный квазистатический анализ динам. задач) он работает только при наличии с модулем Физической Нелинейности.
• Изменена система вариаций моделей.
• Появился стержень с переменным сечением. Применим только в металле, т.к. армирование для него не реализовано.
• Реализованы тонкостенные стержни по теории Власова
• Шестое узловое неизвестное для пластин. Как понял, в случаях, когда пластина находилась ни в одной из плоскостей возникали какие-то проблемы.
• Физические нелинейные стержни и оболочки с учетом сдвига
• Реализован алгоритм конденсации масс.
• Реализован расчет геом. нелин. стержни с учетом секториального момента инерции
• Реализована энергетическая теории прочности для грунтов
• Появились КЭ с серединными узлами. И оболочки, и объемники
• В сейсмике кроме симметричной матрицы масс появилась возможность использовать согласованную, что повышает точность
• В РСУ можно учитывать коэф. степени влияния
• Улучшен документатор для МК.
• В жб появилась возможность устанавливать неметаллическую арматуру
• Подбор арматуры реализован по ДСТУ 156 и с билинейной диаграммой, и с криволинейной.
• Того что спрашивал об усреднении atos88 нет и вряд ли будет. Но в 10.4, а может и в более ранних версиях не знаю, есть возможность задавать армирование при линейном расчете и получать коэф. использования этого армирования. Плюс есть некое пользовательское армирование.
• Ничего кардинального, на сколько я понял, в самой методике расчета с геом. и физ. нелин. не изменилось. Но сказали, что в геометрической нелинейности много всего доделали. Физнелине, например, можно выводить результаты по шагам загружения.
• Лира 10 полностью работает под х64 и использует многопроцессорность. Говорят, что все стало быстрее.
• Новые алгоритмы триангуляции.
• Улучшена работа через dxf. Теперь можно, например, в dxf экспортировать изополя армирования.
• Revit'ом взаимодействует очень легко и просто.

Это основное, что удалось услышать и спросить. Не думаю, что что-то перевираю. Многие мелочи опустил. Например, согласование осей пластин стало проще, всякие фильтры и визуализация улучшилась. Понравились эпюры моментов для стержней, которые раскрашены цветами внутри (очень наглядно) и многое другое.

Из минусов: не совсем привычный интерфейс. Точнее совсем. Например, в Лире-Сапр, что есть ленточный интерфейс, что нет. Половина закладок в Сапре полупустые. А Лире 10 ленты нет в результате очень много значков плюс меню слева отнимает место и сразу сориентироваться не получается. Но это дело привычки. Наверное, через неделю уже и замечать не будешь.

Мне показалось, что по функционалу Лира 10 опережает Сапр. Но это мое субъективное мнение.

P.S. И в планах разработка API, но не на ближайшее будущее.

[faysst]

Сообщение от Kinzer Из минусов: не совсем привычный интерфейс. Точнее совсем. Например, в Лире-Сапр, что есть ленточный интерфейс, что нет. Половина закладок в Сапре полупустые. А Лире 10 ленты нет в результате очень много значков плюс меню слева отнимает место и сразу сориентироваться не получается. Но это дело привычки. Наверное, через неделю уже и замечать не будешь.

на мой субъективный взгляд, интерфейс 10-ки намного лучше и удобнее, по сравнению с тем, который есть в сапр версии. действительно к нему надо привыкнуть... а меню слева очень полезное (чем-то схоже с femap)... первые день-два с ним тяжело работать, кажется, что оно мешает, а потом уже без него не можешь)

+ интерфейс 10-ки позволяет сразу в основном окне работать со схемой, которая отображает толщины и сечения элементов.

----- добавлено через ~29 мин. -----
некоторые возможности, из перечисленных в сообщении 449, уже были в 10.2.

что нового из того, что не было отмечено в этом сообщении:
- появилась поддержка многопроцессорности при вычислении коэффициентов постели;
- "вернулся" в доработанном виде модуль "мост" (построение линий влияния и т.д.);
- улучшилась работа с геометрическими элементами (в том числе теперь геометрические элементы после формирования сетки кэ не пропадают)... но на мой взгляд здесь еще есть над чем разработчикам поработать... если кратко, лира 10 пошла по проверенному временем пути, когда геометрическая модель создается в основной программе, дальше на основе созданной геом. модели генерируется конечно-элементная сетка (такой подход реализован в таких тяжелых пакетах, как: ансис, настран, абакус и т.д.);
- в модуле "динамика +" теперь можно задавать переменные во времени изгибающие моменты (полезная опция для тех, кто считает в отечественных ПК на отказы во времени (прогрессирующее обрушение в динамической постановке)).
- много разных улучшений по мелочам (их всех не опишешь).

я бы сказал так:
- версия 10.0, даже не смотря на ряд очень полезных новшеств, была в целом сырой + потерялись отдельные важные модули (грунт + мост);
- в версии 10,2 уже можно было полноценно работать - в ней к релизу 3,1 постепенно исправили сырость и основные косяки 10.0, включая грамматические ошибки )) + вернули модуль грунт и т.д. насколько понимаю, разработчикам 10-ки эти модули пришлось разрабатывать практически с нуля;
- а версия 10,4, на мой субъективный взгляд, уже является интересным и достойным расчетным комплексом, серьезно конкурирующим с со скадом, инжем и сапр-версией.

_________

лично мне нравится, что есть возможность импорта/экспорта в femap + можно экспортировать изополя моментов, армирования и т.д. в автокад.

[miktex]

на мой субъективный взгляд, интерфейс 10-ки намного лучше и удобнее

faysst,
он действительно намного удобнее, просто надо пользоваться для выбора связкой клавиш shift+ctrl. Все заточено именно для такой работы. Пока не знал этого, тоже казалось что неудобно.

По сравнению с Лирой 9.6 в 10-ке модель можно крутить как хочешь. Но самый главный плюс это то, что отдельные куски пояснительной записки, которые раньше расчетчик сам находил в справке и как-то пристраивал в свой отчет, теперь можно автоматически формировать в программе. Очень удобно выводить нужные таблицы сразу в нужный редактор Word или Excell.

[heallex]

Сообщение от Kinzer В сейсмике кроме симметричной матрицы масс появилась возможность использовать согласованную, что повышает точность

еще со времен 9.4)

Сообщение от Kinzer Новые алгоритмы триангуляции.

в последней версии 10-ки триангуляция действительно удобна. учитывает все, что внутри контуров, узлы контура и пр.

Сообщение от faysst (прогрессирующее обрушение в динамической постановке)

а можно поподробнее?

[Kinzer]

Сообщение от heallex еще со времен 9.4)

Значит, либо я что-то напутали, либо вы. Потому что они отдельно останавливались на этом. И в презентации было сравнение расчетов симметричной матрицы и с соглосованной. Может, что-то там допилили. Но отдельно на этом акцентированили внимание.

Триангуляция на презентации тоже очень понравилась.

[m_sergg]

Кто был на семинаре "Программы семейства ЛИРА-САПР версии 2014 года"? Там в повестке дня написано, что расскажут о новом, что появится в версиях 2015 года. Что там интересного, поделитесь?

[faysst]

Сообщение от heallex Цитата: Сообщение от faysst (прогрессирующее обрушение в динамической постановке) а можно поподробнее?

планирую в ближайшее время на этот счет статью опубликовать.

[frostyfrost]

Сообщение от faysst планирую в ближайшее время на этот счет статью опубликовать.

Лира научилась нормальной физической и геометрической нелинейности?)

[CEBEP]

что вчера (18-го) рассказывали-показывали на семинаре в Москве? был кто?)

[Arena]

Я был. Показывали новую версию лиры 10.4. Впечатления очень хорошие. Времени нет, детально писать не буду. Мне семинар понравился. Если есть конкретные вопросы, постараюсь ответить.

[reMEMBER]

Сообщение от CEBEP что вчера (18-го) рассказывали-показывали на семинаре в Москве? был кто?)

25 ноября будет вебинар

18 ноября состоялась официальная презентация нового ПК ЛИРА 10.4, которая привлекла большое число участников. Однако, осталось много желающих, кто по ряду объективных причин не смог принять участие в презентации 18 ноября. В связи с этим, компания «ЛИРА софт» объявляет о повторе презентации, в on-line режиме, пригласив на нее всех ключевых докладчиков. Оn-line презентация состоится 25 ноября в 11.00 по московскому времени. Приглашаем Вас на это мероприятие, для этого достаточно пройти регистрацию ....

[LexD]

Из основного - это добавление модуля "МОСТ", причем, сильно доработанного по сравнению с 9.6. Модуль мост можно применять теперь с 6м признаком задачи (общий случай) и при этом линии влияния можно строить сразу для нескольких уровней и путей - это, конечно, лучше увидеть.
Добавился pushover анализ - касается анализа поведения конструкции при сейсмисческих воздействиях.
Добавились элементы повышенной точности (пластины и объемники с дополнительными узлами на сторонах) - существенно повышается точность решения задач, если, например, сетка была слишком грубой и т.п.

Очень много различных улучшений. Из основного - в dxf теперь импортируются мозаики, подписи к элементам, в общем, любая информация, которую видим на экране.
На архитектурные элементы теперь назначаются шарниры, закрепления и т.д. Теперь архитектурные элементы сохраняются и при расчете, так что можно менять довольно легко геометрию плиты например. Далее, добавилась возможность работы расчетного процессора в фоновом режиме (не скрывается окно основной программы), если есть косяк с ГИС, то при выборе строчки с указанием узлов или элементов в которых возникли проблемы, происходит их выбор в модели.
Добавился редактор стального сортамента.
Добавился несимметричный стальной двутавр, тавр, возможность делать тавр из двутавра путем его разрезки в процентном отношении по высоте.


В общем - очень много всего.

[Arena]

Мне понравилась реализация еврокода.

[wanderer]

Сообщение от Arena Мне понравилась реализация еврокода.

А мне понравились бутерброды на фуршете...

[CEBEP]

))) бутеры)))
постараюсь завтра посмотреть вебинар

[Romanich]

Только что закончился вебинар по Лире 10.4. Общее впечатление - круто, все ближе программа к Robot по удобству в работе.

[vd17]

Сообщение от Romanich Только что закончился вебинар по Лире 10.4. Общее впечатление - круто, все ближе программа к Robot по удобству в работе.

Мне вчера пришло письмо с приглашением на вебинар с картинкой от Лиры 10.2, при переходе по которой ошибка 404. Попросил прислать корректную ссылку - в ответ тишина. Вот так и "посмотрел" вебинар

Не первый раз такая ситуация уже.

[Shakaluka]

Тоже посмотрел только что вебинар по 10.4. Для тех, кто пользуется версиями 10.0 или 10.2 - отличное обновление.

Да и в целом возможностей много, конечно если готовы платить на навороченную комплектацию))

Много вопросов было задано докладчикам, и, судя по ответам, ещё куча планов у них, куча нереализованного, но работают усердно

[Van]

Господа, а записи этого чудо вебинара в сети случаем нигде нет?

[CEBEP]

тоже жду-надеюсь

[vd17]

Они не могут нормально ответить клиенту по почте, а еще на конференции за 19 тыс зазывают.

[faysst]

Сообщение от Van Господа, а записи этого чудо вебинара в сети случаем нигде нет?

постепенно выкладываемые материалы можно найти здесь:

https://plus.google.com/+LIRAsoft/posts

[ml22]

Кто-то посмотрел? а то все времени нет... Что там хорошего появилось еще?

[User07]

Сообщение от ml22 Что там хорошего появилось еще?

Вот сообщение - http://dwg.ru/cat/news/2183, там есть и про то что появилось еще.

[heallex]

Сообщение от ml22 Что там хорошего появилось еще?

для себя выделил несколько существенных моментов (ЗЫ: именно для себя):
1. переброс подобранных арматуры и металла в исх. данные (автоматом назначено в схеме). имхо прогрессирующее и пр..
2. Pushover. занимаюсь сейсмикой - очень интересная возможность. за рубежом давно используют. у нас только начинают, и это прогресс!
3. усовершенствованная вариация моделей. можно сделать сочетания из разных схем (одни загружения из одной задачи, другие - из других). теперь я могу сделать нормальные особые сочетание.
4. если по мелочам: сочетания клавиш теперь можно настроить на любую функцию лиры. автоматом можно выбрать узлы, если ГИС или некорректные элементы при ошибке в расчете. (теперь не надо все это копировать в фильтр)

еще что еще вспомню, отпишусь.

Сообщение от Van чудо вебинара в сети случаем нигде нет?

там вроде еще вебинар будет. на офф сайте разработчики пишут.

[Николай Г.]

Тут есть реальные пользователи этого продукта? Нас со следующего года на нее переводят, хотелось бы узнать основные нюансы (сейчас на скаде сидим)

[Bunch]

Есть, задавайте вопросы.