[CеРеГа]

Хочу услышать совет профи т.к. сам пока не определился.

[Om81]

Английской конечно... без вопросов.. и проблем!
Язык оригинала. Хотя, может быть, у меня потому такое мнение, что я видел только кривые пиратские переводы Автокада..

[AIK]

Сто раз обсуждали, вот один из топиков, а вообще их дофига было.
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=1552

[asys]

Сообщение от Om81 Английской конечно... без вопросов.. и проблем! Язык оригинала. Хотя, может быть, у меня потому такое мнение, что я видел только кривые пиратские переводы Автокада..

аналогично

[oshnik]

Полностью согласен с предыдущим оратором
Да и часто сталкивался с такой проблемой. Нужно кому-нибудь принести чертежи да на месте че-нибудь подкоректировать. Приходиш, а там руский кад. Вообщем смотриш в него как осел, ини че не понятно, где какая команда. Так что общим голосованием решили все работать на аглицкой, оно и надежней и понятней

[CеРеГа]

Ясно. Всем спасибо.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Если еще интересно: работаю и там, и там. Вынужден попросту. В первой опции команд проще смотреть и настройку того же ADT легче проворачивать, на второй - проверять готовые решения. Хотя предпочитаю английскую.

[Profan]

Для oshnik.
Ну, вашу ситуацию можно вывернуть с точностью наоборот. Работает юзер постоянно на русской версии, приходит на другое рабочее место - а там английский AutoCAD. Он смотрит не просто как осел, а как самый дремучий баран. В вашем-то случае можно прочитать командную строку, если вы русско-язычный субъект, а в его случае и этого не сделаешь.

[Tserber]

Сообщение от Om81 Английской конечно... без вопросов.. и проблем! Язык оригинала. Хотя, может быть, у меня потому такое мнение, что я видел только кривые пиратские переводы Автокада..

английская и только английская!
все руссифицированные автокады кривые! и пиратские и лицензия

[Smart]

Английиская однозначно

[Styx]

Однозначно англ.!!! К тому же развивает знание езыга.

[CеРеГа]

Я думаю - вопрос исчерпан

[Огурец]

Сообщение от oshnik Полностью согласен с предыдущим оратором Да и часто сталкивался с такой проблемой. Нужно кому-нибудь принести чертежи да на месте че-нибудь подкоректировать. Приходиш, а там руский кад. Вообщем смотриш в него как осел, ини че не понятно, где какая команда. Так что общим голосованием решили все работать на аглицкой, оно и надежней и понятней

So am I!

[Profan]

Черт бы вас всех побрал!

[vv_77]

Работаю на русской лицензионной.
Не жалуюсь.

[Кулик Алексей aka kpblc]

:?:

[Arkadiy]

Счастливые люди тут хотябы на русском с командами разобраться :P
не говоря уже про анг. Снимаю шляпу

[Миттрич]

тут хотябы на русском с командами разобраться

Сколько пытался - не могу. На англ. - ПРОЩЕ!

[приборист]

Зашел в настройку, вывесил кучу нужных кнопок. Добавил собственное меню из стандартных и вопрос о русификации отпадает. Аглицкого не знаю учил немецкий. 12 13 и 14 меню сам себе переводил пока зрительно не запомнил большинство команд. Если работаете в основном мышью то через год-полтора становится без разницы какой язык.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ща начнется...
> приборист : Это хорошо до тех пор, пока не сядешь за чужой комп, где тоже все переделано

[gest]

Какая разница, есть локализация или нет, сам пользуюсь русским 2006 и начал юзать английским 2007, особых проблем вроде нет, все равно по привычке все команды идут через _

[wo!]

Tserber:
все руссифицированные автокады кривые! и пиратские и лицензия[/quote]


Можно подумать все английские ACADы не пиратские!
Нагляделся я за 10 лет на кривые и английские и русские. Работаю на русском
(я русский по национальности). Понимаю однако, что если пользоваться программой "глубоко" - переменные вручную менять, макросы и лиспы писать, то, наверное, лучше английский (осбенно актуально было в 10-12 версии). Но я обычный пользователь - несколько кнопок под себя и работать, работать...

[Profan]

Для wo!.
Вот это и бесит. Некоторые мохнатые гуру и программы свои на AutoLisp'е пишут исключительно на английском языке и расчитанные на английский интерфейс. Потом выкладывают их для русскоязычных пользователей, в упор не видя, что русских локализованных версий в использовании становится все больше и больше, а в них их программы не работают. Но им наплевать. Одна набившая оскомину присказка - учите английский язык, мол, в каком-то гипотетическом случае любой россиянин может оказаться за границей и тогда все равно английский язык пригодится. Враки, большинство так и останется на Родине. Я говорю про Россию. Здесь русский язык - государственный. За другие страны не говорю, возможно, их больше интересует проблема вступления в НАТО, чем локализация на родной язык, хотя вдруг членство в НАТО подвигнет Autodesk локализовать AutoCAD, скажем, на украинский язык.

[Никита В.]

Сообщение от vv_77 Работаю на русской лицензионной. Не жалуюсь.

Аналогично. В диалоговых окнах приятнее видеть русский язык.
Но ваабсчето "кнопочникам", таким как я, по барабану в какой версии работать..........

П.С. Сообратильный человек без проблем сможет работать и в той и в той версии...........

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Никита В. : В порядке прикола: китайскую версию не надоть?

[Никита В.]

Сообщение от kpblc > Никита В. : В порядке прикола: китайскую версию не надоть?

Когда буду учить китайский обязательно обращусь !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[AIK]

Сообщение от Profan Здесь русский язык - государственный.

Есть что-то державное в словах "ПОЛРЕД" "ДВИД" и знакомом с детства словосочетании "Гуро с кромками".
То есть были у нас кириллица и глаголица, теперь вот добавилась автокадица. Мне как честному патриоту приятнее смотреть как английский уродуют.

[Profan]

Для AIK.
Каждый раз, когда я ввожу в командной строке или записываю в лиспе команду "_pedit", у меня возникает какая-то гадливая ассоциация...

[Om81]

Когда я пользуюсь заданием детализации чертежа в ADT, команда

Код:

[Выделить все]

AecDisplayManagerConfigsSelection

почему-то никаких гадливых ассоциаций не возникает.. :roll:
Но смех берет, когда пытаюсь представить, как бы это звучало на русском...

[Profan]

Для Om81.
Так вы эту команду вводите вручную? Не завидую.
А вы можете сочинить, как бы эту команду можно записать по русски? Вместе посмеемся.

[Om81]

Код:

[Выделить все]

АРХВИДУПРВАРВЫБ

Ну как? :wink:

[Profan]

Ну, если переписать так:
АрхВидУпрВарВыбор
то, вроде, и не смешно. А если знать, что это значит, и часто применять - то и вообще приемлимо. Да еще, видимо, и варианты возможны.

[pyatifan]

В акаде я с 2000 версии. Работал на английской пока читал книжки. Но изучая новьё на 2006 с помощью семинара по новым features, как-то западло стало. С тех пор и подсел на локализованную. Тем более бывают такие диалоговые окна типа "_group" где не всегда понятно. А сегодня (в день строителя) подарили 2007 русский. Я прыгал от радости. Вот сижу читаю этот семинар пока время есть. Очень радостно, но еслиб в английской работало быстрее, не задумался бы...

[pyatifan]

тут не менее смешной перевод...
Появилась новая палитра "Пульт управления" (та што "Dashboard")
...понатуре как шатл млин. С такими требованиями к ресурсам он наверно тож грохнется вскоре. И будем мы летать на МКС на Компасе

[Profan]

Сторонники английских версий постоянно делают упор на названия команд. Дескать, не трудно запомнить пару десятков слов. И сознательно уходят от упоминания сотен диалоговых окон и тысяч (при переводе AutoCAD 2005 я насчитал грубо порядка 20000) сообщений и запросов в командной строке. Издеваются.
Очень примечательно замечание ShaggyDoc в аналогичной теме о том, что ярым сторонникам английских версий очень удобно держать свой рейтинг на высоком уровне именно потому, что "тетки", да и не только они, слабо знают английский язык и при малейших проблемах зовут "спеца". Видел я таких.

[oshnik]

Самое главное в этом деле это привычка. Лично я привык к английской версии и поэтому всегда найду для себя пару аргументов в ее пользу. Тоже самое и про тех кто работает на русской версии.

[bigmaks]

Больше всего я работал в немецкой версии, начиная с АКАД 12. Сейчас работаю на английской, а временами на русской. Какая разница? Никакой.

[Profan]

Для bigmaks.
Вот не работал бы ты ни с какой версией, а тебе вдруг дали бы английский AutoCAD 2007 или, к примеру, английский ADT 2007, вот тут сразу разница бы и обозначилась.

[Xo66iT]

8 лет работаю с английским автокадом и честно говоря мне просто не удобно пересаживаться на русский.
Поэтому я за английский.
А тому кто только начинает работать наверное удобнее и понятнее русский.
Хотя такие плохие переводы что их еще раз нужно переводить на понятный язык.

[Inner]

Английский знаю на уровне. И работаю поэтому ТОЛЬКО в английский версиях. Сталкивался с тем, что с одно диска после установки русификации автокад начинал глючить. Несколько лет назад даже попался такой диск в котором русификация превращала автокад 2000i обратно в 2000 - что естественно сильно его портило (кто помнит разницу - то поймет). Тем более вроде бы простые и понятные английские слова звучат по-русски как-то неправильно. Например если по-английски lineweight (LWT) ассоциируется с термином, который обозначает толщину линии, то "Вес линии" по-русски - сразу представляется в голове какое-то бревно, которое весит сколько-то там килограмм (чисто подсознательная ассоциация ) Так и с многими другими командами. Если по-английски это всего лишь набор терминов, то по-русски они преобретатют какой-то лишний подсознательный смысл. Из-за этого появляется путаница в их понимании и запоминании и местонахождении. Ну естесственно я лично про себя говорю.

[Profan]

Для Inner.
Это не только вы говорите, многие, считающие, что знают английский "на уровне", говорят. Тем не менее, для всех них lineweight - всего лишь абстрактный набор символов, IMHO. А вот взять, да и спросить пользователя, для которого родной язык - английский, но русский он понимает и может говорить, спросить его - как ОН воспринимает lineweight? Неужели для него это не вес линии? И чудится ли ему бревно?
А на кривую русификацию не надо ссылаться.

[wo!]

<Profan>А на кривую русификацию не надо ссылаться.

Согласен с мнением. И еще: если нам не нравится перевод, нас коробит, то надо требовать хороший перевод, а не плевать на русский и ставить английский. Кстати, кто они, это русификаторы? Где эти проводникии великого и могучего?

Ну а на форуме открыть конкурс на названия, и по результатам голосования, отсылать рекомендации, да нет требования! о переименовании. Вот.

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=29212kG

[Perezz!!]

В детском садике DWG.RU прибыло! Пора создавать раздел Детский сад-Ясельная группа куда складывать темы типа "Какой автокад лучше английский или русский?" "Что лучше Автокад или Архикад?" "Как лучше включать режим орто: нажимать F8 или щёлкать мышкой?" "Какой хлеб лучше есть чёрный или белый?".

Кто следующий на замену памперсов? Ждём.

[wo!]

[quote="Perezz!!"]
То есть маленьким (то бишь начинающим) делать на взрослом DWG.RU нечего? За падло ГУРУ на всякие глупости отвечать. Сайт надо назвать GURU.RU в рифму. А нам куда деваться? Или так, сначала научись, а уж потом к Нам.

[Кулик Алексей aka kpblc]

> wo! : Perezz!!, как я полагаю, просто хотел сказать, что подобный опрос и бурные дискуссии под собой мало что имеют, а приносят еще меньше. В принципе, я с ним согласен (по сути).
Подобные вопросы вообще-то имеют полуфилософские, полурелигиозные основы, и поэтому все это чистой воды болтология. Так, потрепаться ни о чем.

[wo!]

Да нормальный вопрос человек задал (см. начало темы).
Судя по вопросу, начинающий, сел за ACAD и что, ему в helpe на этот вопрос ответ искать? Конечно он к Вам. А ему: иди памперсы меняй!
Он больльше и не заглянет сюда!
И как удобней, и в каких случаях включать режим орто, тоже не зазорно рассказать. Ведь какой хлеб есть он не спрашивает, а спрашивает про то, что Вашим хлебом, видимо, является.

[Perezz!!]

Ведь какой хлеб есть он не спрашивает

Очень жаль! Вдруг ему вообще ещё нельзя твёрдую пищу есть? :?

А кто ему мешает? Кто ему мешает задать такой вопрос? :shock: Или подобный...

Какую газировку мне пить? кока-колу или лучше пепси-колу? Или может быть "буратино"? [sm1602]

Я не против, вы поймите :!: Пожалуйста! Задавайте такие вопросы. Только пожалуйста в разделе форума Разное. Раздела "Подготовительная группа" у нас нет, а другие разделы у нас для взрослых людей. Увы. Вот о чём я говорю.

:roll: мне даже приятно что у нас и подрастающее поколение отмечается на форуме.

[armmen]

Сообщение от wo! <Profan>А на кривую русификацию не надо ссылаться. Согласен с мнением. И еще: если нам не нравится перевод, нас коробит, то надо требовать хороший перевод, а не плевать на русский и ставить английский. Кстати, кто они, это русификаторы? Где эти проводникии великого и могучего? Ну а на форуме открыть конкурс на названия, и по результатам голосования, отсылать рекомендации, да нет требования! о переименовании. Вот.

Гы... а дописать в acad.pgp варинты комманд на любом языке с любыми сочетаниями букв и смиволов.. и пользуйся себе... русско/аглицкой скока влезет... =)) и все довольны... мир, май, дружба, жЫвачка? =))

[wo!]

ГЫ -это макрокоманто такая или ЛИСП?

[armmen]

Сообщение от wo! ГЫ -это макрокоманто такая или ЛИСП?

Вы, товарисч, по существу бузите =) а не пишите чтоб пописать побольше - рэйтинг по количеству сообщений отмен ужо давно =)
Это у Вас проблема с языковой поддержкой автокада =)
так, что - ГЫ - это добродушное отношение к сути вопроса =))

[Inner]

Сообщение от Profan Для Inner. Это не только вы говорите, многие, считающие, что знают английский "на уровне", говорят. Тем не менее, для всех них lineweight - всего лишь абстрактный набор символов, IMHO. А вот взять, да и спросить пользователя, для которого родной язык - английский, но русский он понимает и может говорить, спросить его - как ОН воспринимает lineweight? Неужели для него это не вес линии? И чудится ли ему бревно? А на кривую русификацию не надо ссылаться.

А почему не надо? Ведь проблемы были.
А про бревно - это у меня дурацкие ассоциации - я же лчно про себя говорю. И знаю кучу народа, кто просто вообще не может работать в аглицких версиях. И я их понимаю. По поводу бревна еще раз - просто то что у нас имеет четкое значение вес - в англии может иметь ряд смысловых нагрузок, у нас не встречающихся. Практически на уровне идиоматческих выражений. Так что конечно бревно в англии никому не чудится))
Еще один довод в пользу английской версии - хелп редко переводится. И если есть нужда туда лезть и нужда заставляет его переводить - не всегда сразу понятно о какой команде там идт речь. Да и вообще с непереведенным хелпом сложно найти нужную справку, если акад русифицирован.

[gest]

Вообще-то в локализованных, а не руссифицируемых версиях, help обязательно переведен и представляет достаточно хорошую систему помощи.
Но это не довод для использования локализованных сборок, особенно после выхода 2007 версии :)

[Serg Ivanov]

У нас вот начинающие ребята-молдоване так себе знающие русский, предпочитают все же русскую версию. Не только автокада, но и офис и винду.
К стати а почему Leader называется Быстрая управляющая, а не Выноска?

[Profan]

Для Serg Ivanov.
В локализованной русской версии команде "_LEADER" соответствует команда "ВЫНОСКА", а команде "_QLEADER" - "БВЫНОСКА" или "быстрая выноска". Никакой "управляющей" нет и в помине.

[Serg Ivanov]

Сообщение от Profan Для Serg Ivanov. В локализованной русской версии команде "_LEADER" соответствует команда "ВЫНОСКА", а команде "_QLEADER" - "БВЫНОСКА" или "быстрая выноска". Никакой "управляющей" нет и в помине.

Да, пулемёт у меня не той системы (С)

[armmen]

Сообщение от Serg Ivanov У нас вот начинающие ребята-молдоване так себе знающие русский, предпочитают все же русскую версию. Не только автокада, но и офис и винду. К стати а почему Leader называется Быстрая управляющая, а не Выноска?

а в вашем случае видимо переводили переводчиком типа "промта"

[Serg Ivanov]

Сообщение от armmen Сообщение от Serg Ivanov У нас вот начинающие ребята-молдоване так себе знающие русский, предпочитают все же русскую версию. Не только автокада, но и офис и винду. К стати а почему Leader называется Быстрая управляющая, а не Выноска? а в вашем случае видимо переводили переводчиком типа "промта"

Ну, дык не в столицах живём-с...

[T-Yoke]

Сообщение от oshnik ...Да и часто сталкивался с такой проблемой. Нужно кому-нибудь принести чертежи да на месте че-нибудь подкоректировать. Приходиш, а там руский кад. Вообщем смотриш в него как осел, ини че не понятно, где какая команда. Так что общим голосованием решили все работать на аглицкой, оно и надежней и понятней :D

Не о том говорим, задача проектировщика, выдавать документацию, или расчеты или модели и т.д. и инструмент, которым он пользуется (а Автокад именно инструмент и не более того), должен быть удобен именно проектировщику, по сему язык интерфейса, локализация и прочие приблуды, это только на усмотрения пользователя. Ведь в контракте, как правило нет обязательного владения иностранным языком, по этому уважайте спецов, которые владеют дугими языками, кроме английского, что из того что я читаю по французски, ведь никто в конторе не поставит франкоязычный автокад, или китаеязычный. Учтите в мире большая часть людей владеет не английским, а китайским. А согласование выходных данных, файлов, документов - вот это уже дело сисадмина и руководства конторы, решайте проблему, но не в ущерб спецу.

[DEM]

Татарин но пользуюсь русской версией. Я х даже по русскм то понимаю через раз.

[Profan]

Для T-Yoke.

инструмент, которым он пользуется (а Автокад именно инструмент и не более того), должен быть удобен именно проектировщику

Ты какого проектировщика имеешь в виду? Российского? Ну, так ему не просто удобнее, а совершенно необходим инструмент на родном русском государственном языке. Плевать на предпочтения работодателя, плевать на комплексы "спецов" преклонного возраста. Вынь да положь русскую локализованную версию. Если какие-то охламоны не понимают русских команд - гнать их в шею.