[hprx]

Как действует на покрытие (на двускатную кровлю) ветровая нагрузка (w = wm + wp), определенная по СП 20.13330.2011. Нагрузки и воздействия: вертикально, как снеговая, горизонтально или нормально к плоскости покрытия. Если последний вариант, то при сборе нагрузок, при приведении всех нагрузок к вертикальным, ее так же надо будет привести к вертикальной умножив на cos ?

[vedeks]

Перпендикулярно плоскости.

умножив на cos

[hprx]

Сообщение от vedeks Перпендикулярно плоскости. умножив на cos

Спасибо. Не сочтите, за недоверия, я сам так и предполагал, но где это прописано, чтобы можно было сослаться(В СП не нашел...)?

[vedeks]

в СП п. 11.1.1 а

[neopitniy]

Сообщение от vedeks в СП п. 11.1.1 а

там про cos не указано.

Возник вопрос, у меня навес над крыльцом, 100м2.
Стен нет, соответственно, нагрузки только на кровлю.
Если еще и ветер действует только вертикально*cos, то моменты в колоннах вообще не возникают.
Принял горизонтально*sin, хоть моментики появились в колоннах.
Уклон кровли 5 градусов.
Это правильно, такое где-нибудь прописано или обосновать можно только конструкторской логикой?
А то что-то запутался, второй день голову ломаю.

[РастОК]

Ветер собирайте горизонтально, т.е. на sin. Если стен нет и это просто навес то см. рисунки в приложениях.

[Бахил]

Главное, чтобы навес не улетел.

[grozd62]

Не удается найти коэффициент подъемной силы для приподнятого над землей сооружения (резервуар Д=8500 мм на платформе высотой 1,8 м),VI ветровой район..Нашел только кое-что у Симиу и Сканлана (см.вложение).
По табл.4 .2 похоже в этом случае подъемная сила составит от 0,3 до 2,07..для профилей..а для сооружений?
Если учесть отсос по крыше по прил.Д.1.4 СП 20 , то с к-том подъемной силы ок. 1..1,2 емкость без крепления сдует..
Нет ли доступных публикаций по теме?

[Ильнур]

Не встречал ли кто схему Сх на навес пологой арочной формы? В СП и EN только ломаные навесы.
Нашел аэродинамический коэффициент для полкапли (как крыло) - 0,09. Но надо эпюру давлений на поверхности. Для сверху в СП есть схема здания с пологой оболочкой. Надо еще снизу...

[Бахил]

Offtop: А "картинку" приложить?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Offtop: А "картинку" приложить?

А толку?

[СергейД]

cx будет больше.
здесь CY большой и знакопеременный. надо расчет или испытания.
в принципе данные для ломаного навеса можно взять. с некоторым запасом

рекомендую здесь посмотреть.
https://dwg.ru/dnl/1853

[Нубий-IV]

Сообщение от СергейД надо расчет или испытания.

Кто ж под навес деньги даст на испытания? Да и завтра под него лавочку поставят, и будет там обдувание не горизонтальное.

Профиль похож на крыльевой у авиамоделей - тонкий и сильноизогнутый. Сведений о распределении давлений по таким не видел, зато по обычным профилям в книгах по аэродинамике картинки примерно одинаковые. Я бы их усреднил под треугольник с пиком на краю или в первой четверти длины.

С учетом того, что

1. Для среднеизогнутых профилей в книгах для моделистов приводят Cy = 1.6...1.8
2. Сильноизогнутый профиль - аналогичен обычному с выпущенным закрылком, добавляющим 0.6...0.8 к Cy

Я бы взял средний Cy = 2.2...2.6, с пиковым 4.4...5.2, вот такой я пессимист.

Еще этот "профиль" хорошообтекаемым, скорее всего, не будет - снизу решетка, сверху поликарбонат? Так что лобовое сопротивление я бы оценил в четверть подъемной силы, Cx=0.55..0.65 (от площади горизонтальной проекции, а не вертикального сечения).

[СергейД]

надо оценить частоты конструкции. ветровой резонанс возможен.
частоты изменения ветровых нагрузок =только расчет или испытания.
размеры какие? большой навес ?

----- добавлено через ~28 мин. -----
когда говорят о cx cy нужно понимать, что считать будете характерным размером= толщину или высоту подъема ?
и нужен еще момент.
не все просто.
моделировать нужно.

----- добавлено через ~39 мин. -----
давление при cp=-5 приложил бы в запас на верхнюю поверхность (равнодействующая от давлений на две стороны)
скорость ветра взял бы 35 м/с если 3й район.
то есть q=1.25/2*35**2*5~ 4 кПа
если выдержит- можно спать спокойно.
если не выдержит. нужно ветер моделировать и учесть резонансы

[Ильнур]

Всем спасибо за соучастие.
СергейД - написал в личку.
Здесь в основном интересуют усилия в каркасе "крыла" - получились большие "закрылки", за них и боязно. При этом по одним грубым схемам крылья поднимает, по другим - опускает.
Опоры с огромными запасами, точно не поломает. Если что и снесет в ураган, то крышу.
На толстенные запасы под поликарбонат никак рука не поднимается. Авось поликарбонат посрывает.

[CRISTOFF]

А https://dwg.ru/dnl/8452 смотрели?

[Ильнур]

Сообщение от CRISTOFF А https://dwg.ru/dnl/8452 смотрели?

Смотрел, у меня экземпляр с автографом есть...
В книге с п.12 нашел параболу-антенну в широком диапазоне атак. Но она же круглая. А надо прямоугольную.
К 2019 г. этот вопрос Человечество не решило.
А ведь как-то строят повсюду, везде и повсеместно...

[Бахил]

1,4. отрыв.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил 1,4. отрыв.

1.4 - это к контуру поперек ветра? "отрыв" - это вверх? А все вместе - что это? (Не отвечать типа: "аэродинамика")
Интересует давление в КАЖДОЙ точке самого навеса (равнодействующее и сам могу взять 100500 тонн). Как например давление на стенку цилиндрического резервуара. Или сферы. И т.д.
По поводу "отрыв"а - для горизонтабельных плоских (угол 0) навесов в СП (или у Савицкого или в EN - не помню) рекомендуется посчитать под углом +/-10 градусов. Из чего следует, что неоднозначно насчет "отрыв"а - когда как.
Ветер дует как попало...и нет на него норм...

[oleg_ua]

когда то в солиде продувку "делал" для навеса. Ветер по оси Х.
"внутр" - это значит давление ветра на внутреннюю поверхность тента.
"нар"- на внешнюю.
Потом это все суммировалось и корявенько, на глазок, упрощалось и вносилось в Лиру.

[oleg_ua]

О, даже писульку нашел. В ней как бы арэродинамические коэф. определил.

Халупа эта имеет размеры 52 х 32,5 х 12 (ДхШхВ). "Просвет" между землей и нижней кромкой крыши - 2,7 м.

[eilukha]

Сообщение от oleg_ua в солиде продувку "делал"

- с нормами сопоставляли (с примерно похожими формами)?

[oleg_ua]

Конкретно этот случай - нет, так как нет такой схемы в нормах. А у прямоугольного в плане здание со сводчатой крышей после "продувки" визуально очень похожая картина была. Но основательного анализа не делал - времени на это не выделяют.

p. s. это сооружение так и осталось на стадии эскиза, поэтому и глубокий анализ адекватности
его аэродинамики не выполнялся.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Интересует давление в КАЖДОЙ точке самого навеса

Каждый гвоздь отдельно будешь считать?

Сообщение от Ильнур рекомендуется посчитать под углом +/-10 градусов

Ты на верном пути.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Каждый гвоздь отдельно будешь считать?

Не гвоздь, а ЭЛЕМЕНТ. Мы, практикующие проектировщики, в ответе за каждый элементик в конструкции.

Сообщение от Бахил Ты на верном пути.

Я в полном тупике типа Ж. Ибо наука не занималась этим вопросом. А я тут здесь в 2019 должен за 3 руб дать "на гора" рабочку и расчеты к нему.
Какой же это верный путь? Это погибель...

[Нубий-IV]

Сообщение от Ильнур А ведь как-то строят повсюду, везде и повсеместно...

Сообщение от Ильнур Авось поликарбонат посрывает.

У меня как раз такой по дороге на работу. Хотя тут, возможно, нагрузку от ворон и Ван Даллов добавить надо.

[СергейД]

и еще от слонов и тигров. написано же.
в конце недели провду расчеты для задачи Ильнура. наиболее опасным выглядит диагональное направление.

[Ильнур]

Сообщение от Нубий-IV У меня как раз такой ...

Поликарбонат сорвало видимо - я не углядел - или он сверхпрозрачный?

[Нубий-IV]

Поликарбонат отстутствует. Остановка стоит на открытой местности, но ветер тут постарался или местные жители - теперь не определить. Зато в дождь и снег эта остановка теперь особенно хороша.

[МИНЗДРАВ]

Для плоской кровли аэродинамический коэффициент с отрицательный, как его учитывать? Вся ветровая нагрузка будет отрицательной и работать будет на отрыв? Сжимающего воздействия на плоскую кровлю не будет?

[Бахил]

Сообщение от МИНЗДРАВ Вся ветровая нагрузка будет отрицательной и работать будет на отрыв? Сжимающего воздействия на плоскую кровлю не будет?

Да. При движении воздуха вдоль плоскости возникает сила поперёк потока, направленная от плоскости.
Закон Бернулли, однако.

[IBZ]

Сообщение от МИНЗДРАВ Сжимающего воздействия на плоскую кровлю не будет?

Если это закрытое здание или сооружение, то для плоской кровли учитывается только отрыв. Если же это кровля навеса, то рассматриваются оба варианта (см. примечание 4 таблицы В.4 СП 20.13330.2016).

[Сет]

Сообщение от Бахил При движении воздуха вдоль плоскости возникает сила поперёк потока, направленная от плоскости.

И чему будет равно это воздействие по нормам?

[Бахил]

СП20 в помощь.

[Сет]

Сообщение от Бахил СП20 в помощь

СП20 большой, конкретнее.

[gorbun]

Сообщение от Сет СП20 большой, конкретнее.

СП20, раздел 11

[Orson]

Всем привет, решил, что бы не создавать новую тему, задать вопрос по распределению нагрузки от ветра на двухскатную кровлю тут. Разобрался, что когда ветер дует перпендикулярно коньку (см 1) , то нагрузка от ветра распределяется по нормали плоскости кровли (см 2). А если ветер дует вдоль конька (см 3) то как распределяется нагрузка от него? тоже по нормали? Вся вверх? Или как?

[eilukha]

Сообщение от Orson тоже по нормали?

- да. (Если это не трение ветра, которое по касательной к поверхности).

[gorbun]

Сообщение от Orson Всем привет, решил, что бы не создавать новую тему, задать вопрос по распределению нагрузки от ветра на двухскатную кровлю тут. Разобрался, что когда ветер дует перпендикулярно коньку (см 1) , то нагрузка от ветра распределяется по нормали плоскости кровли (см 2). А если ветер дует вдоль конька (см 3) то как распределяется нагрузка от него? тоже по нормали? Вся вверх? Или как?

По оси Z

[Сет]

Сообщение от gorbun СП20, раздел 11

Чему равен аэродинамический коэффициент для плоской крыши? Где в СП20 соответствующая схема для его определения?

[IBZ]

Сообщение от Сет Чему равен аэродинамический коэффициент для плоской крыши? Где в СП20 соответствующая схема для его определения?

Для закрытых зданий следует пользоваться таблицами В.3а и В.3б СП 20.13330.2016.

[Сет]

Сообщение от IBZ Для закрытых зданий следует пользоваться таблицами В.3а и В.3б СП 20.13330.2016.

Так-то да, но смущает, что эти таблицы находятся в разделе "Двускатные покрытия" и не смотря на присутствие в таблицах угла скатов в ноль градусов (плоское покрытие), на схеме, относящейся к этому разделу, отображена геометрия с углом больше нуля градусов (см. вложение). В этом есть какое-то противоречие.

Также не видел установленных аэродинамических коэффициентов для плоских покрытий в отмененном нынче СНиП 2.01.07-85. Тогда подъемную силу не учитывали?

[РастОК]

Сообщение от Сет Также не видел установленных аэродинамических коэффициентов для плоских покрытий в отмененном нынче СНиП 2.01.07-85. Тогда подъемную силу не учитывали?

Даже не знаю, чем вы смотрите.

[IBZ]

Сообщение от Сет Так-то да, но смущает, что эти таблицы находятся в разделе "Двускатные покрытия" и не смотря на присутствие в таблицах угла скатов в ноль градусов (плоское покрытие), на схеме, относящейся к этому разделу, отображена геометрия с углом больше нуля градусов (см. вложение). В этом есть какое-то противоречие.

Да ладно, не пройдет и 5-10 лет, как выйдет очередное изменение, где будет написано beta>=0

[Сет]

Сообщение от РастОК Даже не знаю, чем вы смотрите.

Да, не заметил.

[МИНЗДРАВ]

На плоской кровле аэродинамический коэффициент отрицательный. Как его суммировать с пульсационной составляющей? Со знаком минус?

[eilukha]

Суммировать с тем же знаком.

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от eilukha Суммировать с тем же знаком.

С каким знаком? С минусом или с плюсом?

[Бахил]

Сообщение от МИНЗДРАВ На плоской кровле аэродинамический коэффициент отрицательный. Как его суммировать с пульсационной составляющей? Со знаком минус?

Так и суммировать: только со знаком минус. Независимо от направления пульсации.

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от Бахил Так и суммировать: только со знаком минус. Независимо от направления пульсации.

Это значит со знаком минус? т.е. получается w=-wm+wg

[Бахил]

Ну уж что получается. Только обычно пульсация по горизонтали, а на плоской кровле всегда по вертикали.

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от Бахил Ну уж что получается.

Т.е получается с разным знаком?

А он написал с темже знаком

Сообщение от eilukha Суммировать с тем же знаком.

[IBZ]

Сообщение от МИНЗДРАВ А он написал с темже знаком

Правильно написал. Пульсация берется всегда с тем же знаком, что и статическая составляющая. А вот последняя может иметь разные знаки в зависимости от вида сооружения, его рассматриваемой части и направления ветра.

[Бахил]

Offtop: IBZ, не проснулся после сиесты?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Строго говоря, средняя и пульсационная могут быть разного знака. Но какой в этом смысл?