[Игорь]

Извините, если мимо кассы.
Мучает вопрос что за зверь AllPlan от Nemetschek AG? Может кто юзал? Впечатления, пожелания, etc.

[HotKEY]

Подробности здесь:

www.allplan.ru

Прога огомная .... :x
Времени осваивать такого монстра просто нет :?

Мощная программа!

Изучаю её в течении 2-х месяцев. Сделал рабочие чертежи железобетонного лестничного марша и площадки. Для армирования построил трехмерную опалубочную модель и автоматически разложил стержневую арматуру с помощью модуля арматура FF. Автоматически получил спецификации в виде спецификации на конструкцию, узел (номер формы по ГОСТУ сейчас не скажу) и гибочной спецификации. Не смог автоматически сделать групповую спецификацию на изделия.

Основное впечатление - люди которые её разрабатывали имеют большой опыт в разработке программ для САПР, и это вселяет уверенность в юзера. Дело в том что программа, если можно так сказать старая (одна из первых САПР), круг решемых задач очень велик, поэтому у неё сложный несколько запутанный интерфейс. Но, имея выше указанную уверенность и ОЧЕНЬ ХОРОШУЮ справку, можно решать появляющиеся проблемы, даже не имея какой бы то ни было литературы и помощи, скажем так, старшего товарища.

Вообщем впечатленний много, все сразу написать не могу.
Кстати впечатления в основном положительные.

Пока, все.

Вот собираемся ентого зверя приобрести... Все конечно хорошо с раскладкой арматуры... регулярное армирование... понятно. А как быть с дополнительной арматурой, причем совершенно нерегулярной по площади армирования. Прошу совета или рекомендаций, как вообще дело с этой штукой обстоит и годится ли она для выпуска "рабочки"...

Сообщение от gor222 Вот собираемся ентого зверя приобрести... Все конечно хорошо с раскладкой арматуры... регулярное армирование... понятно. А как быть с дополнительной арматурой, причем совершенно нерегулярной по площади армирования. Прошу совета или рекомендаций, как вообще дело с этой штукой обстоит и годится ли она для выпуска "рабочки"...

Заказав рабочий демо-диск (месяц) можно узнать много другого интересного... Увидеть ролики работы в программе, прочитать часть документации, поучиться работать по урокам... там же есть референтный лист покупателей (размещенное с их разрешения) программы, которые могут поделиться своим опытом работы в программе. Еще много другого интересного. Пиши, отвечу...

Allplan 2004 - это будущий монстр и лучшая программа для проектирования. Однозначно!!!

[vv]

Могут ли уважаемые высказаться об ЭФФЕКТИВНОСТИ применения САБЖ ?
Кто-нибудь весь конструктив на нем (ЖБК) сделал ?

[Летун]

gor222:

А как быть с дополнительной арматурой, причем совершенно нерегулярной по площади армирования? Всё отлично в этом смысле!! Можно разместить и отдельный стержень и произвольный по форме. То есть полный полёт фантазии Лёгкая выдача всех видов спецификаций, контроль столкновения стержней, множество фильтров по показу укладок и тп. Выпускал на ней арбочку всё отлично!! Если работаете в паре с архитектором. ОН на AllPlane Вы на AllPlote то программа вообще незаменима!!!

[sakura]

Недавно сделал рабочие чертежи по 15эт монолитному каркасному дому. Один. 2 месяца работы. 41 лист А1, 50 листов А2. Слабо на Акаде слабать? Рабочку делает замечательно.
Впечатления - очень хорошие. По армированию претензий мало. С металлом работает хуже.

[Владимир.]

Сообщение от acer Allplan 2004 - это будущий монстр и лучшая программа для проектирования. Однозначно!!!

Так же однозначно скажу, как и продукты от Бентли, никогда не станет так же широко распространенной, как АКАД, или наши продукты на его основе.
Там другой подход к проектированию, не наш.

[sakura]

Ну да, там другой подход! Там принято на лицензионном софте работать! А не на АКАДе за 80 руб. Естественно эти продукты не конкуренты АКАДу по соотношению ЦЕНА/производительнось!

[VG]

2sakura: все, что я скажу, исключительно ИМХО. Акад можно быстрее приспособить для выполнения каких-либо реальных проектных задач, например проект крупнопанельного дома. Или комбинация кирпичные стены - металлический каркас. Любая программа, согласитесь, предназначена для выполнения _определенных_ задач, просто Аллплан делает немного но быстро, а Автокад много но помедленней.
ЗЫ а интерфейс Автокада рулит =)))

[sakura]

Вы наверное хотели сказать НАМНОГО медленней. Я приводил пример (см.выше). И так почти по всем позициям. ACAD это электронный кульман и в этом его достоинство и огромный недостаток. Мир уходит семимильными шагами от концепции принятой в АКАДе и т.п. программах (черчение примитивами - линия, окружность и т.п.).
Нужно это понимать!
При той ситуации которая сложилась в проектном бизнесе в нашей стране на данный момент у АКАДа есть еще шансы на равных тягаться с интеллектуальным софтом за счет числа инженеров задействованных в проектах. Отсюда, кстати, и небольшие зарплаты.
Если инженер "халтурит" - это неправильно. Ничего путнего из этого не выйдет. Нужно менять работу. В нашей фирме, например, "халтуры" нет как понятия вообще. Если сотрудник хочет дополнительно заработать - пожалуйста, загрузим по уши!
Скоро, конъюктура на рынке будет меняться и крупные конторы, работающие на кульманах (есть еще и такие) и акаде будут вытесняться с рынка. В данный момент можно твердо сказать, что у акада нет будущего в проектном деле.
Естественно все вышесказанное мое глубоко личное мнение.

[VG]

2sakura: я согласен с Вами насчет "голого" Автокада. Сам то я уже 2 года в АДТ работаю...

[TK]

Сообщение от sakura Недавно сделал рабочие чертежи по 15эт монолитному каркасному дому. Один. 2 месяца работы. 41 лист А1, 50 листов А2. Слабо на Акаде слабать?

Слабо, конечно....
Только читая ваш пост, почему-то вспоминается анекдот про машинистку - "могу печатать тысячу знаков в минуту, но такая фигня получается". :wink:

[SV]

Вопрос к профессиональным пользователям Allplan.:!:

Nemetschek предлагает обновление - Allplan2005, в составе которого появился экспорт модели в SCAD/LIRA и импорт результатов из этих программ. Кто нибудь прокатал эту цепочку, если да- каков результат?

[sakura]

to TK:
Согласен! Но при условии, что чертежи делаются на акаде. Иногда принесут на экспертизу проект - волосы дыбом от того что видишь...
Я эти данные привел для того, чтобы можно было оценить реальную скорость работы в Allplan. Причем сразу скажу, что это касается только монолита. С металлом хуже. Можно смело утверждать, что он заточен пока только под монолит. Но подвижки в сторону металла есть.
Кстати, чертежи получились что надо! Читабельность отличная.

to SV:
Экспорт модели в SCAD и Лиру и импорт результатов армирования был еще в 2003 версии. Есть также импорт из MicroFE. Также в разработке экспорт модели в MicroFE. Интерфейс со скадом пишет непосредственно скадгруп(разработчики скада). интерфейс развивается, исправляются ошибки, периодически проводятся семинары по этой теме. вообщем все пока оптимистично выглядит. Реализована передача модели в форум. Прием полей армирования плит и стен. Есть интерфейс с арбатом. Готовится интерфейс с Кометой 2.
Интерфейс с Лирой был написан сторонней фирмой - представительством Немечек в Екатеринбурге. О нем сказать подробно ничего не могу. По моим сведениям развитие интерфейса в данный момент не ведется.

[SV]

Сообщение от sakura to TK: to SV: Экспорт модели в SCAD и Лиру и импорт результатов армирования был еще в 2003 версии. Есть также импорт из MicroFE.

У меня стоит лицензионный 2003, правда, без МКЭ процессора, так вот я там не встречал подобных вещей. Прошу поподробностей...... :?:

[sakura]

Нужно приобрести отдельный модуль экспорта. Обычно его либо дарят при покупке Allplan, либо продают с 50% скидкой если клиент им заинтересовался.
Импорт там есть. "Модуль общего назначения"-"Интерфейсы"-"Импорт данных МКЭ" называется. Указываешь ему .asf файл сделанный в скаде или лире и все.

[sakura]

Кстати, встроенный МКЭ процессор очень слабый и считает по DIN. По этому его не сертифицировали. И не предлагают.

[sakura]

Кстати, а почему не обновились до 2004? SSV кончилось? или не брали SSV?
2005 версия получилась очень интересной. рекомендую присмотреться. уже есть демо версия.

[SV]

SSV оплачивали сначала регулярно, потом поостыли.
За год за 4 раб. места получается около 3800$, а это несколько напрягает.
Жестковатая у них сервисная политика однако, правда стоит признать, что с обновлением, обучением и др. вопросами все решается очень оперативно и четко. Когда возникла необходимость подучить смежников. прислали специалиста из Екатеринбурга.
По поводу описанных вами достоинств этой программы - согласен на 200%

[sakura]

Да, SSV недешево, но сколько стоит обновить тотже acad до новой версии?
А вы откуда, если не секрет? Кого присылали? Татьяну или Лидию?

[SV]

Татьяну.

[Летун]

Интересная вещь получается при экспорте модели в СКАД. Ну ладно если я сам создавал модель сложного здания я могу учесть все те ньюансы которые в последствии избавят меня от проблем в Форуме. Ну а если мы всё же рассматриваем сквозное проектирование то архитектор уж точно не будет заморачиваться на тот счёт. Вот к примеру недавно для эксперимента взял архитектурную модель Оставил только несущую часть и перевёл всё в СКАД. Так там такое получилось! Стены перекошены, балки неизвесно где, с перекрытием тоже проблемы. Может всё же не стоит пока в серьёз говорить об этом модуле или может я чего-то не понимаю? Короче надо выпустить книгу типа:"Как правильно моделировать здание в Аллплане для правильного экспорта в СКАД" Кстати в Инж+ таких проблем поменьше. Я не говорю что Инж+ лучше, это не так (архитектура слабовата да и формирование и вывод чертежей желают лучшего), но всё же если уж говорить насчёт сквозного проетирования то надо поднажать!!
Версия 2005 рулит и даже очень!! Много нового и очень интересного, но подождите месяц там все косяки отловят и тогда можно и даже НУЖНО делать апгдейд!!!!!

То Sakura:
А вы случаем не знаете почему не могут нормально лицензировать АллФем? Был бы вообще рай!!! Я на 17 версии считал. И модель передаётся чисто и результат неплохой! Микрофэ же лицензировали!

[X-DeViL]

Господа хорошие... все замечательно... но есть ли у кого мануал по этому "зверю"? в электрическом виде!

Или книженция? Можно не электронны вид, а просто ссылку на книгу (бумажную)!

[Летун]

То X-DeViL
Смотря что тебя интерисует Есть Обучающий курс, есть вводная книга в архитектури и отдельно в конструирование, есть советы опытному пользователю

[X-DeViL]

Т.к. я ваааааабще почти с ним не работал )) то наверное обучающий курс и введение в конструирование

[schulz1907]

какое будущее???
какой кульман????
у нас в нем никто не работает в олплане на рынке нужны чертежи и акадом их замечательно начертить
я сам работаю в организации которая применила allplan
настройки геморрой полный
80 процентов отдела плюется от этого потому что не понимает зачем вообще это надо
это если студент пришел после института ему еще можно мозги промыть

архитекторы работают в автокаде и архикаде
смежники в автокаде
стройке без различно в чем будут выполнены чертежи

привело в данном случае это только к пантам компьютерных деток которые потратили уйму времен на освоение этого олплана
сроки те же

это бесперспективный софт...

мой совет всем - не берите данный софт он не нужен.

автокад форевер

[b@r@b@n]

В свое время делал анализ разных софтов. (я в течении года каждый месяц экстренно осваивал новый софт)
Вы нарисуйте в олплане Лестницу винтовую, металлическую с мраморными ступенями с полной деталировкой. Или стропильную четырехскатную кровлю со скатами в разных уровнях с "кукушками" и вент выходами.

Все эти спец. программы они имеют глубину своих возможностей. Обязательно упретесь в дно и побежите к разработчику за помощью.

Автокад этой глубины не имеет с 2007 версии (это мое личное мнение). Начиная с этой версии можно прорисовать в 3Д, а потом разложить все что угодно.

Я разрабатываю металлические сараи. Стандартный пролет, шаг рам. Я думал разработаю типовые пролеты и будет мне счастье. А нет с 2005 года ни одного похожего БМЗ. Все разные.

Поэтому начал изучать ЛИСП, VB. И теперь у меня ТЗ, приложение к договору, сбор нагрузок на раму (со всеми чертежами), формирование расчетной схемы (текстовый файл для лиры в котором надо нажать только "выполнить расчет"), подбор прогонов выполняется автоматически.
Недельная работа за пол часа.

В свое время олплан была первая программа которую я встретил с возможностью рассчитывать объемы работ и стоимости. При этом на начало проектирования надо обладать исчерпывающими данными по ценам и расходам материалов.
Олплан хорошая программа для немцев.
А что немцу хорошо, русскому плохо )))..
У нас после 3 лет внедрения так ничего и не вышло. Приходилось проект чертить и в олплане и в автокаде. Правда это был 2003-2005 г.
Может сейчас положение поменялось!
Может олплан теперь все умеет.

[Ivanna_89]

Я научилась после Акада в Аллплане работать. Просто нужно принять и понять) В общем, не втыкать в то что "ааа в Акаде вот так-то" и просто принимать то, что есть в Аллплане как истину (хоть и сложно отключить вечный анализ в голове проектировщику) А к разработчику обращаемся регулярно, благо наша проектная группа официально работает с Аллбау и мы напрямую все спрашиваем у офиц. представителя.

Аллплан сейчас действительно все умеет и нужно пройти обучение у профи, самоучке всегда тяжелее, чем человеку, к которому придут, расскажут, объяснят. Нужно делать инвестиции в свое образование

[trir]

Allplan это: шаг влево, право - расстрел на месте. Если там какая ошибка - начинай заново. Каждое обновление - куча вещей отваливается и приходится переделывать. Все API - за деньги. Что предусмотрено инструкцией - сделаешь, но строго по инструкции, если не предусмотрено - не сделать

[roman111]

Сообщение от trir Allplan это: шаг влево, право - расстрел на месте.

А иногда еще и снайпер работает - это когда вроде все правильно делаешь, а потом вдруг "выстрел" и все. Но несмотря на все эти проблемы BIM однозначно перспективнее. А Allpan это одно из лучших BIM решений. Кстати 90% ошибок связано с неполным знанием программы.
И кстати по поводу перехода на Allplan.... Не переходите, не надо, делайте проекты по старинке, лет через 5-10 посмотрите на результат.

[trir]

Верно, нужно сравнивать Allpan и Revit