|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: Какой вариант по вашему мнению правильный? | |||
1 | 8 | 14.04% | |
2 | 36 | 63.16% | |
3 | 13 | 22.81% | |
Голосовавшие: 57. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
21.08.2006, 14:54 | #1 | |
Правильная расстановка шпилек
конструктор
Москва
Регистрация: 13.05.2006
Сообщений: 38
|
||
Просмотров: 69629
|
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
-если речь о расстановке фиксаторов (лягушек) в плоских плитах перекрытия, то верен любой результат, который приводит к обеспечению восприятия монтажных нагрузок (фиксаторами(200 кг/м2)) и обеспечению проектного положения арматуры.
-если речь об обеспечении проектного положения арматуры в вертикальных элементах (стенах) то верен любой результат который приводит к обеспечению проектного положения арматуры (вообще говоря есть некоторая зависимость от диаметров установленной арматуры , какая - затрудняюсь ответить - можно установить экспериментально) |
|||
|
||||
Машиностроение, Проектирование Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,113
|
а мне 2-ой понравился, там стока гаек крутить придется....
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 13.05.2006
Москва
Сообщений: 38
|
Господа инженеры-техники, я уже и не надеюсь что среди вас есть грамотные конструкторы, одни глупые вопросы, одно мозго...ство, может все-таки кто-нибудь даст правильный грамотный ответ, я рассчитывал что на столь простейший вопрос на меня сейчас накинутся звери-проектировщики, гипы, главспецы, вот и сейчас я не теряю надежды на вас, проектанты!
|
|||
|
||||
Машиностроение, Проектирование Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,113
|
Цитата:
Ты сам то понял что спаршиваешь? Какие шпильки? Где расставляешь, на шахматной доске чтоли? и тд и тп. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 13.05.2006
Москва
Сообщений: 38
|
Любой специалист (хороший конструктор) в области проектирования ж/б сразу поймет что это за "чудо-шпильки", сразу скажу что данная тема не относится к теме свиноводства, поэтому я не удивляюсь что вы не понимаете о чем речь. Неважно где, можно взять просто частный случай армирования стен, хотя вопрос более глобален.
|
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Прикольно! Мне нравится! Обычно в таком духе нам присылают факсы на согласование подрядчики - ощущение такое что они что-то знают, но низачто никому не проговорятся!
Lisi4kin, давай колись что за шпильки и где их в шахматном порядке ставишь??? - обещаю честно проголосовать! :wink: |
|||
|
||||
Машиностроение, Проектирование Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,113
|
Цитата:
Ладно я, вон Серега-Bilder, тоже не въехал, это же ж/б с "чудо-шпильками", только не думайте, что если у вас яйца в утке, то вы Кащей-бессмертный (чахлит-немерущий по-укр.), может вы просто с больничный койки упали.? Кстати если уж вы ЛИсИЧКИН то и пишите так или ваш ник звучит как "лисичетырекин"? ДЛя примера 5-ница - пятница О-5 - опять 4you - "foryou" (для тебя типа) ЗЫ: И ничего личного... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 13.05.2006
Москва
Сообщений: 38
|
Для тех кто на бронепоезде повторяю:
1. Если кому-то все-таки не понятно где могут находится данные шпильки см. сообщение №15; 2. Если вы не знаете что такое шпильки см. п3. 3. Если вы не знаете что написать, лучше не пишите разную х... или идитите помогите пасти свиней Геннадий aka PiGу |
|||
|
||||
Машиностроение, Проектирование Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,113
|
Я уже типа поппас хрюшек то своих и ношол стока шпилек, ты объясни мне убогому зачем шпильки в бетоне хоть и ж/б нужны.
Я тут с хрюшками по балакал они менгрят что шпильки типа тока на женских туфелях или как крепежный элемент, с резьбой тобишь бывают.. Так я это хочу узнать то зачем с резьбой шпильку в бетон вкручивать-то? И гайка где? Ты на меня сирого необыжайся, просвети тока, благодарен буду.... Может сало шмат вышлю. Посотри на мою шпильку, полагаю ты просто кусок арматуры так круто обозвал или я торможу опять. разъясни ! [ATTACH]1156180437.gif[/ATTACH] |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Lisi4kin
Цитата:
- я могу с таким же успехом сказать нечто типа: подскажите как синтезировать рибонуклеиновую кислоту - все ведь и так знают что это и где! Я конечно понял о чём идёт речь, но людям не сведущим может придти в голову поискать в гугле, вот что он увидит: Цитата:
Кстати странная аналогия напрашивается: лошадкин... лисичкин... И характером скандалистым похожи :wink: |
|||
|
||||
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 302
|
Lisi4kin, ну не надо обижаться, лето же, жара, работать не хочется... А хочется, наоборот, на пляжик, а тут шпильки...
По сути вопроса: насколько я помню, нормативов на это дело нет. Действительно, шпильки ставятся так, чтобы обеспечить проектное положение рабочей арматуры стен, как верно сказал p_sh. Если же рассмотреть выражение "шаг 400 в шахматном порядке" с точки зрения его смысла в русском языке, то это может значить только одно: расстояние по вертикали и горизонтали между шпильками 400 мм - то, что мы называем шагом. Сдвиг рядов шпилек друг относительно друга 200 мм - пресловутый "шахматный порядок". И по-другому трактовать это может только иностранец. Все просто: стоит только проставить шаги, и все ясно. По предложенной картинке это вариант 2, кажется? Добавлено: ребята, вот эти крючочки, которыми стягивают арматурку, на самом деле называются шпильками, вот ей-Богу! Правда не знали или так, веселимся? |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Я бы сказал что более верным к определению 400мм в шахматном порядке - вариант №3... Хотя любой из вариантов имеет право на жизнь, да и на самом деле как я часто вижу - "шпилек" ставится в жизни раза в 2-3 реже чем в варианте №1
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 302
|
Ну во-о-от... Логика-то где? На шахматной доске клетки - квадратики. Шаг по горизонтали и вертикали должен быть одинаковым, так что вариант 3 не катит с "шахматным порядком". Это не значит, впрочем, что так нельзя ставить каблучки... шпильки то есть. Лишь бы держало.
|
|||
|
||||
Машиностроение, Проектирование Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,113
|
Цитата:
Lisi4kin! Не обижайся! |
|||
|
||||
CAD Operator Регистрация: 01.11.2005
Samara-Gorodok
Сообщений: 389
|
Если я все верно понял тов. Lisi4kin под шпильками подразумевает поперечное армирование элементов - наскока я помню оно назначается конструктивно в соответствие со СНиП 2.03.01-84 (или че там шас вместо него)
__________________
АвтоКАД это не только электронный кульман, Но и великий ГЕМОР |
|||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Я вижу половина народа уже въехала о чем речь, а я что-то никак. У нас у тупорылых поперечные фиговины в арматурных каркасах зовут хомутами, а шпильками зовут фиговины, которые стягивают опалубку. И то и другое вещи сугубо конструктивные, посему прошу в опрос добавить пункт "пофиг", тогда я тоже проголосую.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 13.05.2006
Москва
Сообщений: 38
|
alisa, абсолютно согласен, что вариант 2 логичен, но в том-то и дело что остальные 2 варианта не с потолка взяты, это мнения достаточно авторитетных конструкторов, поэтому я и спрашиваю, может кто-нибудь разбирался в этом вопросе и мог бы прояснить что-нибудь более конкретно или же все по разному понимают и по разному ставят шпильки в стенах - "в каждой избушке свои игрушки", вопрос вроде очень простой, но с другой стороны я не вижу что бы кто-нибудь смог ответить на него.
P.S. не засоряйте форум бесполезными топиками, если же есть желание повеселится, очень советую ералаш посмотреть, но не надо создавать его из форума. Я не думал что слово шпилька вызовет такую массу фантазий, для конструктора на проф. форуме оно вызовает только одно значение. |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Цитата:
Глум тут подняли ИМХО потому, что серьёзно замарачиваться таким вопросом как расставить хомуты конструктивные - никто не считает интересным! Потому у 3-х главспецов появилось 3 своих варианта как это сделать. а было бы 5 глав.спецов - придумалось бы 5 вариантов... Плюньте Вы и сделайте так, как хочет это видеть тот главспец, который подписывает данные чертежи! |
|||
|
||||
Бизнес-шмизнес Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911
|
Lisi4kin
Вы знаете... На мой совершенно тупой вопрос о "расстановке шпилек" гугл мне выдал вот это ГУГЛ Т.к. тут общаются не только люди имеющие отношение к проектированию, но и к машиностроению, то для корректного ответа на вопрос, задавайте его корректно, а не так как вы... "у меня тут есть мнение 3х авторитетных чуваков о том как шпильки расставлять". так что вы уточните несколько пунктов по данному вопросу... и СРАЗУ получите ответ... и помните - чем корректнее вопрос, тем быстрее ответ 1. Тип конструкций (жб/дерев/металл/и т.д.) 2. Что за шпильки. 3. После этих вопросов - почему шаг именно 200? 4. Других шагов не бывает? И помните, что ответив на эти вопросы вы с вероятностью 99% вы прекратите балаган тут и получите ответ на вопрос. (не уподобляйтесь HORSY (печально известная личность тут) не ищите его славы, "все люди как люди, а я такая красивая") =))))))) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135
|
Господа
Я с любопытством наблюдаю за тем , как мы задрыгали, элементарно заданный вопрос. Он, к сожалению, не имеет чётко очерченного ответа в нормах, но это потом. Когда в гинекологическом кабинете кто-то занятый соответствующим делом протягивает руку и говорит -- дай зеркало, то ему не подвигают трюмо, не дают, кругленькое из косметички, а подходят к столу и протягивают инструмент –зеркало, соответствующего размера, потому как гинекологи, знают, о чём речь. Когда в ателье мод, говорят, где зеркало, то показывают на трюмо, а не протягивают ему инструмент - гинекологическое зеркало и не спрашивают какой номер, потому как портные, знают, о чём речь. Когда человек спрашивает о шпильках при армировании железобетона, то мы занимающиеся конструированием оного, и заглядывающие в нормы, должны знать, о чём речь, потому как там написано, что это значит. Что касается расстановки самих шпилек в железобетонных стенах (я фундаментах не говорю), то они здесь играют роль не только элементов обеспечивающих фиксацию проектного положения при бетонировании. Но и обеспечивают работу вертикальных стержней, от выпучивания из плоскости, то, что требуют нормы. В связи с тем , что вертикальные стержни стен развязаны ещё и горизонтальной арматурой, которая кроме прочего, должна выполнять и эту роль , но она не может её чётко выполнить, так как нет связи из плоскости, то ставят ей в помощь шпильки, с шагом ,как мне помнится, не более 400. Шахматный порядок их постановки, предложен очень разумно, при бетонировании вертикальных элементов – стен жестким бетоном, стараются максимально исключить возможность завала между рядом стоящими стержнями, т.е. расстояние в одной плоскости между шпильками удваивается. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786
|
Робяты, шо вы прицепились к понятию шпилек. Откройте нормы СНиП 2.03.01-84 п. 5.23 цитирую
Если крайние плоские каркасы имеют промежуточные продольные стержни, то они не реже чем через один и не реже чем через 400 мм по ширине грани элемента должны связываться шпильками с продольными стержнями, расположенными у противоположной грани. Шпильки допускается не ставить при ширине данной грани элемента не более 500 мм и числе продольных стержней у этой грани не более четырех. Во-первых, шпилька - хомут, который связывает 2 точки (стержня, каркаса и пр.) во-вторых, (к вопросу Lisi4kin) не реже чем через 1 стержень, поэтому вариант 1 не катит. в-третьих, на схеме 2 шаг хомутов в вертикальном направлении 200 мм - нормам не противоречит, но заданию, объявленому в посте 1, противоречит. И последнее, если с толку сбивает шахматный порядок, то просто ставте шпильки без всяких шахматных порядков (нормам это никак не противоречит) и все вопросы отпадут сами собой. |
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786
|
Цитата:
На кону может и не мильон, но количество хомутов по типу 2 в два раза больше чем по 3. Теперь берем какой-нибудь объектик и считаем количество "ненужных" шпилек + работа по их установке. И получается не такой уж и мелкий вопросик, особенно если тебя попросят обосновать свое решение. У меня провокационный вопрос: допустим берем вариант 2 и выбрасываем зачеркнутые шпильки. Получаем шаг шпилек 400х400. Противоречит нормам такая постановка. [ATTACH]1156317228.gif[/ATTACH] |
|||
|
||||
КЖ Регистрация: 23.03.2005
С-Пб
Сообщений: 79
|
Цитата:
Там люди под "шахматным порядком" подразумевали ваш 2-й вариант. [ATTACH]1156320639.gif[/ATTACH] |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 13.05.2006
Москва
Сообщений: 38
|
alex_AW, хотя бы что-то конкретное, вопрос казалось бы очень простой в то же время все по разному понимают шахматный порядок и в нормативах ничего нет по этому поводу, надеюсь кто-нибудь найдет еще что-нибудь ДЕЛЬНОЕ, думаю что 1 вариант тоже не стоит отметать, т к довольно распостранен
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786
|
alex_AW
Ха, ну так рисунок слева - у вас там шпильки ставятся в каждом пересечении стержней и шаг шпилек соответствует шагу стержней. В посте первом внимание вопрос: шаг стержней сетки 200х200, шаг шпилек 400х400, как ставить шпильки Lisi4kin Я уже говорил и повторяю еще раз- 1- вариант протеворечит нормам, которые я зацетировал (хомуты ставить не более чем через один стержень! Иначе горизонтальная арматура не сможет поддерживать вертикальные стержни от потери устойчивости) |
|||
|
||||
КЖ Регистрация: 23.03.2005
С-Пб
Сообщений: 79
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Машиностроение, Проектирование Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,113
|
Цитата:
Нет "шпильки" - есть - нет -есть. Очуметь!.... |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786
|
Цитата:
Изобразим в соответствии с вашим рисунком (все чисто а и b - пусть будет шаг и равен 400) шпильки двумя схемами в шахм. и нешахм. порядке. При этом ячейка сетки 200х200 ну это не важно, главное шаг. Получим для сетки 2000х2000 (А и B в формулах) количество шпилек 36 и 61. Кстати по формулам, приведенным к рисунку все сходится. Так что же получается - шпилек почти в 2 раза меньше в первой схеме [sm1013] Хотя, рассуждая здраво, как wjea в посту 32 схема с шахматным порядком должна быть выгоднее в конструктивном плане, а получили наоборот, более затратно. [ATTACH]1156329207.JPG[/ATTACH] |
|||
|
||||
BIM, С#, AutoCAD, LISP Регистрация: 15.03.2006
Дуброво
Сообщений: 657
|
2Lisi4kin:
Если твой руководитель не может тебе объяснить такие элементарные вещи - нафиг он такой тебе нужен???? Чему ты научишься от него?
__________________
"Молодой человек, Вы не представляете всей широты поставленной перед Вами задачи." © Панкратова Г.Е. |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Jeka
при шаге арматуры 200*200 и постановке хомутов 400*400 положение норм Цитата:
-о максимальном шаге хомутов - в предложенном провокационном варианте выполняется для вертикальных стержней в горизонтальном направлении -о не реже чем через 1 - тоже выполняется для вертикальных стержней в горизонтальном направлении про горизонтальные (распределительные) стержни - про закрепление их хомутами - в нормах речи не идет, !- есть указания по максимальному шагу хомутов. Цитата:
:roll: |
|||
|
||||
КЖ Регистрация: 23.03.2005
С-Пб
Сообщений: 79
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Jeka
получается что в вертикальном направлении шпильки следует устанавливать с шагом согласно п 5.22 Т.е. при вертикальной арматуре диаметром 12, шаг шпилек и горизонтальной арматуры в вязаных сетках д.б. 15*12= 180 мм, а в зоне стыка 10*12=120 мм. для стали А-Ш. Для А-500 еще жестче... зы. сколько пересмотрел проектов - такого не встречал.... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786
|
Цитата:
p_sh При всем уважении к Вам речь немного не об этом. Я прекрасно знаю про п. 5.22. В посте 1 обозначена задача: шаг шпилек в гориз. и верт направлении 400 (правильно это или нет дело другое я его не обсуждаю). Вопрос был какая схема расстановки в шахматном порядке правильная. |
|||
|
||||
КЖ Регистрация: 23.03.2005
С-Пб
Сообщений: 79
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 184
|
Господа конструкторы внимательно прочитайте пункт СНиП'а
Цитата:
а шаг 400 вы наверное взяли вот из этого пункта Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786
|
Xo66iT
Пунк то этот, только абзац следующий Цитата:
О внецентрено сжатом. Абсолютно согласен, что схема 2 это шаг шпилек по вертикали 200мм, а не 400, как тут многие утверждают. alex_AW Цитата:
На самом деле если рассмотреть схему 3 поста 1 (за которую проголосовал) и схему в нешахматном порядке которую я изобразил в посте 46, то никакой нормативной разницы между ними нет. Однако, шахм порядок надежнее, это давно известно. Объясняю. Для нешахм порядка. Промежуточный (незакрепл.) вертик. армат. стержень удерживается за счет горизонтальной арматуры, опорами для которой являются закрепленные шпильками вертик. стержни. В шахм. порядке через ряд присутствует для каждого стержня живая связь в виде шпильки. В этом вся разница надежности. А по расходу на больших объемах все должно быть одинаково, тогда никаких парадоксов. ЗЫ Столько разговоров, а проголосовало только 11 человек :? |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 184
|
2 Jeka
Цитата:
Эти пункты СНиП'а скорее относятся к колоннам и пилонам или на крайний случай к рёбрам стен. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 184
|
2 Jeka
В том то и дело что этот пункт относится К внецентренно сжатым элементам ПРИ АРМИРОВАНИИ ПЛОСКИМИ СВАРНЫМИ КАРКАСАМИ для образования ПРОСТРАНСТВЕННОГО КАРКАСА, при армировании стен нет необходимости ОБРАЗОВАНИЯ ПРОСТРАНСТВЕННОГО КАРКАСА. Шпильки ставятся для обеспечения проектного положения арматуры. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 184
|
2 Jeka
Может быть конечно и Всевышний ))) Но в СНиП'е помоему четко описано где, когда и что ставить. Ладно если говорить о выпучивании в стенах то это ПОСОБИЕ ЖБ Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
есть еще белые места и темные пятна...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
|
||||
КЖ Регистрация: 23.03.2005
С-Пб
Сообщений: 79
|
Цитата:
2 ALL: автор-то ветки изначально задавал вопрос не о конструктивной целесообразности или соответствию нормам того или иного способа расстановки шпилек. Вопрос-то был в другом. Цитата:
Цитата:
а) расстояние по вертикали и горизонтали (вариант 1) б) расстояние по вертикали (горизонтали) (вариант 2) в) расстояние до ближайшей шпильки (вариант 3)" 2 Lisi4kin: Если в этом вопросе возникают разночтения даже на уровне ГИПов, не говоря уже об этом форуме, я бы ,на вашем месте, дал на чертеже схемку расстановки шпилек - во избежание лишних проблем. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КЖ Регистрация: 23.03.2005
С-Пб
Сообщений: 79
|
Цитата:
|
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Евгений, Екатеринбург
поедположим что это так, тодга какими нормативными рекомендациями следует руководствоваться в: 1. шаг горизонтальных стержней плоских каркасов во внецентренно сжатых плоскостных элементов. в т.ч. и в местах стыка вертикальных стержней 2. шаг шпилек в вертикальном направлении в том же случае. причем п 5.22 затрагивает также и стержни находящиеся не только в углах но и по грани линейных элементов Цитата:
[sm300] |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 184
|
2 p_sh
Попытаюсь объяснить свою позицию, В пособии сказано при наличии учитываемой в расчете сжатой продольной арматуры и это помоему основное положение. Cкажите пожалуйста у вас в стенах бетон не несет вертикальную нагрузку и вы ставите всю арматуру в стенах на восприятие вертикальной нагрузки по расчету ??? |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
|
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
вертикальная арматура в стенах может требоваться по расчету например:
- в торцовых участках "вертикально" нагруженных длинных стен в местах примыкания к фундаментной плите. - в изгибаемой стене (где вертикальная нагрузка не велика)- примыкание перекрытия с одной стороны на верхних этажах. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 13.05.2006
Москва
Сообщений: 38
|
Тема начинает рассматриватся все шире, что само по себе неплохо, но т к грамотного ответа все же еще не было, то вопрос по другому поставлю, допустим все рассчитано и шпильки в стене уже стоят по варианту 2 (шаг сетки 200), как правильно показать их на чертеже? (опят-таки 2 варианта)
[ATTACH]1156411479.gif[/ATTACH] |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 184
|
2 p_sh
Вот я и говорю, вся эта расчетная арматура ставится на изгибающие моменты, и только в редких исключениях в стенах арматура расчетнаю ставится для восприятия вертикальной нагрузки. А выпучивание помоему возможно только при случае когда на элемент действует изгибающий момент и сжимающяя сила, и в этом элементе сечения бетона не достаточно для восприятия сжимающей силы и необходима арматура. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786
|
Цитата:
Цитата:
Xo66iT Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 302
|
"Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций..." к СП 52-101-2003:
п.5.13: ...В железобетонных стенах расстояния между стержнями вертикальной арматуры принимают не более 2t и 400 мм (t-толщина стены), а горизонтальной - не более 400 мм. п. 5.17: Диаметр продольных стержней внецентренно сжатых линейных элементов монолитных конструкций должен быть не менее 12 мм. В колоннах с размером меньшей стороны сечения 250 мм и более диаметр продольных стержней рекомендуется назначать не менее 16 мм. В железобетонных стенах диаметр продольных стержней рекомендуется назначать не менее 8 мм. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
Чего-то я не понимаю. [sm2102] При СССР же таких требований: "2t и 400 мм (t-толщина стены), а горизонтальной - не более 400 мм" не было. Лично я видел советский РП, в котором шаг вертикальной арматуры 900мм (вертикальные каркасики объединены гориз арматурой). А в типовых сериях панельных домов есть бетонные стены. to Peter Требования, которые я описал в посте 77, взяты из украинского недавно вышедшего ДБН, который лежит здесь http://dwg.ru/dnl/1611 Так вот, если в сейсмических нормах разрешены такие шаги, то в несейсмических - тем более. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 302
|
Romka,
ну тогда много чего не было. И, наоборот, много чего было - чего сейчас нет... Ну да, это цитата из Пособия к новому российскому СП. Никакого противоречия не вижу. Можно проектировать бетонные стены, можно железобетонные - зависит от того, какой к-т армирования получается. Там же, п.5.11: "Элементы, не удовлетворяющие требованиям минимального армирования, относятся к бетонным элементам". Так что в описанном случае мы скорее всего имеем бетонные стены с конструктивным армированием, вот и все. Если они проходят по расчету, в чем проблема? |
|||
|
||||
матрица Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401
|
Как всегда, столько воды вылито, но четкого ответа нет, С-ки в стенах как ставить? 250х250 500х500??. они расчетные? нужно ли в местах нахлеста в стенах горизонт. арматуру ставить с шагом 10д?
Все эти цитаты из снипов только запутали , я их сто раз читал и сам. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 11
|
Я проголосовал за третий вариант ( по такому варианту давал количество шпилек в своих проектах).
При армировании по второму варианту, не вижу смысла в горизонтальных стержнях арматуры шагом 200мм, если и без них обеспечивается требуемый шаг перевязки. (требуемый шаг 400, по поставленному вопросу) |
|||
|
||||
Читаю новости в Сети Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 263
|
Ну раз уж тему подняли Я "цупляю" за внешнюю. Нигде не видел указаний: какую арматуру ставить у граней - рабочую или распределительную. Если зацепитесь за внешнюю, ИМХО, не ошибётесь. У меня на чертежах обычно рабочая стоит ближе к грани элемента. Соответственно, я цепляю за рабочую.
__________________
В ГОСТ верую |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 04.07.2007
Moscow
Сообщений: 4
|
Мы соединяем два вертикальных стержня от выпучивания, поэтому хомуты/шпильки должны ставить на каждой паре, то есть важен вертикальный шаг. С каким шагом ставится вертикальная арматура тут не важен, это регламентируется другими пунктами. В варианте 1 оказывается, что некоторые стержни вообще не связываются, в варианте 2 шаг хомутов 200мм, а вариант 3 получается правильный. Шахматный порядок даёт равномерное распределение хомутов.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
К вопросу о "шахматном порядке".
Шахматная доска получается вот так: Попробуем применить эту идею к изначально равношаговой расстановке - не получается: А получается, если изначальная расстановка разношаговая: Значит, под "шахматным порядком" подразумевается, как уже говорилось, более равномерное распределение при РАЗНОШАГОВОЙ расстановке без какой-либо материальной выгоды.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
конструктор, смею надеяться, что инженер Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372
|
ильнур - рисунок супер По вопросу автора однозначно 2-й вариант... а поясните пожалуйста по плите - на опоре то понятно (Далее все по СНиП) -
5.27. Поперечная арматура в балочных и плитных конструкциях, указанных в п.5.26, устанавливается: на приопорных участках, равных при равномерно распределенной нагрузке 1/4 пролета, а при сосредоточенных нагрузках - расстоянию от опоры до ближайшего груза, но не менее 1/4 пролета, с шагом: при высоте сечения элемента , равной или менее 450 мм - не более h/2 и не более 150 мм то же, свыше 450 мм не более h/3 и не более 500 мм на остальной части пролета при высоте сечения элемента свыше 300 мм устанавливается поперечная арматура с шагом не более 3/4 и не более 500 мм. А вот как не на опоре? п. 5.22 У всех поврехностей железобетонных элементов, вблизи которых ставится продольная арматура, должна предусматриваться также поперечная арматура, охватывающая крайние продольные стержни. При этом расстояния между поперечными стержнями у каждой поверхности элемента должны быть не более 600 мм и не более удвоенной ширины грани элемента.... Во внецентренно сжатых линейных элементах, а также в сжатой зоне изгибаемых элементов при наличии учитываемой в расчете сжатой продольной арматуры хомуты должны ставиться на расстоянии....При проверке соблюдения требований настоящего пункта продольные сжатые стержни, не учитываемые расчетом, не должны приниматься во внимание, если диаметр этих стержней не превышает 12 мм и половины толщины защитного слоя бетона. Вывод из этого пункта (по порядку его прочтения) 1. Поперечку ставим всегда 2. Шаг поперечки 600 или ХЗ (какая ширина грани у плиты??? толщина вроде 200) 3.Блин - сжатую арматуру в расчете не учитываю - значит можно не ставить... 3. БЛИИИИИН - но если вдруг ставлю 14-ю (теоретически) то должен ставить поперечку... Окончание не понял если честно, такое ощущение, утверждается, что диаметр арматуры может быть меньше защитного слоя? Продолжим.... п. 5.26 и 5.27. В сплошных плитах независимо от высоты.........допускается поперечную арматуру не устанавливать. При этом должны быть обеспечены требования расчета согласно указаниям п.3.32. (т.е вроде опять могу не ставить (в пролете), НО надо проверить напряжения по ВСЕЙ плите) Блин, так все-таки в пролете плиты ставить (п. 5.22) с шагом 600-400 мм в шахматном/нешахматном порядке или неставить (п. 5.26 п. 5.27) П.С. видел как накрылась плита у меня на объекте когда решили сэкономили на материалах/специалистах в зоне продавливания (приварка поперечки к основной арматуре на месте + меньше чем в проекте + резкое понижение температуры с шквальным ветром, который нафиг сорвал все тенты), жаль фото нет, сварку оторвало нафиг. С тех пор в зоне продавливания ТОЛЬКО крючки.
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее... |
|||