[cvr4]

Здравствуйте!
Имеется многоэтажный жилой дом с одной эвакуационной
отапливаемой лестницей проход на которую лежит через
открытый переходной балкон (как в большинстве случаев
жилых домой по крайней мере в Москве и области).. Со стороны
жилой части (лифтового холла) выход на переходной балкон
проходит через тамбур, а со стороны лестницы нет никакого тамбура!!!
Между балконом и лестницей стоит одна оргалитовая дверь, неутепленная,
необшитая рейкой, итп.. В эту зиму разморозились 3 отопительных прибора.
Заказчик катит бочку на Генподрядчика (на нас), что, мол, это вы установили
неправильную дверь туда, из-за этого и произошла разморозка. Но, блин, и
ежу понятно, что одна деревянненькая дверка не спасет от проникновения
холодного воздуха для разморозки системы!!!
ПОЖАЛУЙСТА, ДАЙТЕ ССЫЛКУ НА СНИП, ГОСТ ИЛИ СПРАВ.МАТЕРИАЛ, ГДЕ СКАЗАНО О НЕОБХОДИМОСТИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ТАМБУРА НА ОТАПЛИВАЕМОЙ ЛЕСТНИЧНОЙ КЛЕТКЕ!!! ну нигде не нашел, где черным по белому написано это!!

ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН!!!!

С уважением, Андрей.

[fill78]

Здравствуйте.
Необходимости в тамбуре нет, но "теплый контур" должен быть замкнут. В Вашем случае Вы поставили внутреннюю дверь в наружный контур - это неправильно.
Выход - заменить двери на наружные остекленные (балконная дверь)

[DJo Frey]

У Вас в доме незадымляемая лестничная клетка с воздушным переходом типа Н1 по пожарной классификации.

Про тамбур на входе с балкона на лестничную клетку написано в СП 31-107-2004, хотя это норма рекомендательная:

5.2.6....Требование устройства тамбуров при всех выходах из здания распространяется и на выходы из незадымляемых лестничных клеток в уровне первого этажа. Выходы из лестничных клеток и поэтажных коридоров или холлов в воздушную зону на других этажах следует также осуществлять через тамбуры.

Возможно при устройстве тамбура Вы нарушите пожарные нормы - расстояние от двери выхода из тамбура поэтажного коридора на балкон и входа в тамбур лестничной клетки должно быть не менее 1,2 м.

Ещё возможный выход из Вашей ситуации - тамбур не делать, дверь не менять, а отключить отопление на лестничной клетке и утеплить внутренние стены лестничной клетки:
Согласно СНиП 41-01-2003:

6.3.3 Лестничные клетки допускается не отапливать: ... - в незадымляемых лестничных клетках типа Н1. Сопротивление теплопередаче внутренних стен, ограждающих неотапливаемую лестничную клетку от жилых и других помещений, следует принимать по СНиП 23-02.

[cvr4]

Сообщение от fill78 Здравствуйте. Необходимости в тамбуре нет, но "теплый контур" должен быть замкнут. В Вашем случае Вы поставили внутреннюю дверь в наружный контур - это неправильно. Выход - заменить двери на наружные остекленные (балконная дверь)

тут как раз нет никакого желания нести дополнительные расходы по замене дверей..

Сообщение от DJo Frey Про тамбур на входе с балкона на лестничную клетку написано в СП 31-107-2004, хотя это норма рекомендательная:

а разве если написано "следует" это не значит, что обязательно??
и утеплением стен тоже нет никакого желания заниматься(((


Мне надо привести веское доказательство того, что проект говно и надо было делать тамбур!!!

[Stierlitz]

хотите чтоб мы тут закидали кислыми помидорами неизвестного брата архитектора?

для начала, откройте проект и посмотрите какие двери стоят в проекте

[cvr4]

Хорошо, по- другому: проект родом из беларуси, он не говно! Заказчик с целью сэкономить
заказал этот проект, а в белоруси наверняка другие нормы. А дверь стоит проектная, но одна,
а заказчик сейчас придирается ко всякой хрени типа "зазоры межну полотном и коробкой не 2-3мм,
а 4-5мм(в некоторых местах) поэтому и отопление разморозили. Ну не бред??

[DJo Frey]

Про устройство тамбура на входе в лестничную клетку Н1 у нас в Ростове идут непрекращающиеся споры между заказчиками, архитекторами, инженерами по отоплению и вентиляции, экспертами в Госэкспертизе - единого мнения не существует.
СП 31-107 - это пособие к СНиП 31-01-2003, его нет ни в одном перечне нормативов, на основании которых выполняются требования Техрегламентов - законов Российской Федерации. Соответственно, юридической силы требования СП 31-107 не имеют.
Какие нормы в Беларусии не знаю, но типовое решение лестничной клетки Н1 советских времён тамбура не имело.
Если заказчик взял для строительства типовой белорусский проект для строительства в РФ - то сам и должен ответить на вопрос о качестве проекта к себе самому.

Предлагаю не обкидывать никого говном, а заняться сразу вторым "классическим" вопросом: "Что делать?".
Размер зазора между полотном и коробкой в данном вопросе никакой роли не играет - если есть сквозной зазор, это неправильно.
Между коробкой и полотном в наружных дверях (в соответствии с ГОСТ 24698-81*) должен быть уплотнитель-прокладка по ГОСТ 10174, перекрывающий зазор.
Кроме того, эти двери должны иметь механизм самозакрывания (доводчик).
Судя по чертежу, возможность устройства тамбура есть, и было бы неплохо его сделать.

[jtdesign]

С приведенным планом полный порядок, никаких косяков не видно. Другое дело что решение данного планировочного узла могло быть другим или совсем другим. Тут изза тонкой неутепленной стены между лестничной клеткой и квартирой однозначно оба помещения отапливаемые. Дверь из балкона/лоджии нормальная балконная/терассная точно такая как в квартирах, только с открыванием с обоих сторон. Конечно такое решение сразу ставит вопрос, нафига тамбур между лифтовым холлом и балконом/лоджией, только чтобы запахи мусоропровода огородить? Была бы лестничная клетка обычным холодным отсеком, проблем бы не видали.

Заключение - данная дверь в лестничную клетку или в проекте неправильно заложена или построена неправильно, такого чтобы изза двери заморозило отопительные трубы не может быть в принципе, только изза пофигизма, возможно всех сторон (проектировщики, строители, заказчик, домуправление и экспертиза).

[Stierlitz]

DJo Frey

если дверь на лестницу 1200...1300 (для масштаба), то тамбур не влезет, на площадку не останется

cvr4
вы так и не сказали какие двери в проекте заложены (ГОСТ, ТУ... что замеркеровано?)

===
а что делать - нормальные наружные двери ставить

[ГИП б/у]

А у нас, за Уралом, вот так организуют тамбура при лестнице Н1.

[Stierlitz]

Сообщение от ГИП б/у А у нас, за Уралом, вот так организуют тамбура при лестнице Н1.

очень размашисто... дом далеко не социальный
===
с интересом по рассматривал чертеж, ваши архитекторы принципиально ГОСТ не смотрят? (найди десять отличий)

[arch.Wladek]

По нашим бел.нормам не требуется тамбур при входе в незадымляемую ЛК. Эти лестницы у нас в проектах неотапливаемые и предусматривается утепление поверхности стен внутри самой ЛК.

[arch]

Сообщение от ГИП б/у А у нас, за Уралом, вот так организуют тамбура при лестнице Н1.

Offtop: У нас тоже примерно так. К тому же ещё двойной. (экспертиза заставила).

[ГИП б/у]

Уважаемый guliaevskij
Хотелось бы понять, о чем Вы?

Сообщение от guliaevskij ваши архитекторы принципиально ГОСТ не смотрят? (найди десять отличий)

ГОСТ -какой? Вы уж посветите нас, тех, кто за бугром Урала. Если есть что сказать, говорите конкретно, а огульно - всяк может.
В выжимке планировки лестнично-лифтового узла учтены климат района в совокупности с требованиями норм. Не думаю, что при данном решении жильцы дома будут жаловаться на промерзание лестници и холодный коридор общего пользования.
Успехов Вам в делах Ваших.

[Stierlitz]

Offtop: ГИП б/у
не буду разводить длинный оффтоп
ГОСТ Р 21.1101
ГОСТ 21.501
для примера: на кой площадь пиште 21,1m2? когда по ГОСТ просто 21,1

[DJo Frey]

Сообщение от jtdesign С приведенным планом полный порядок, никаких косяков не видно. Другое дело что решение данного планировочного узла могло быть другим или совсем другим. Тут изза тонкой неутепленной стены между лестничной клеткой и квартирой однозначно оба помещения отапливаемые. Дверь из балкона/лоджии нормальная балконная/терассная точно такая как в квартирах, только с открыванием с обоих сторон. Конечно такое решение сразу ставит вопрос, нафига тамбур между лифтовым холлом и балконом/лоджией, только чтобы запахи мусоропровода огородить? Была бы лестничная клетка обычным холодным отсеком, проблем бы не видали. Заключение - данная дверь в лестничную клетку или в проекте неправильно заложена или построена неправильно, такого чтобы изза двери заморозило отопительные трубы не может быть в принципе, только изза пофигизма, возможно всех сторон (проектировщики, строители, заказчик, домуправление и экспертиза).

Какой-то Вы, jtdesign, непоследовательный по тамбурам. То покушение http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=891023&postcount=3, то никаких косяков...

[jtdesign]

То что разговор про совсем разные ситуации конечно опытные демагоги в расчет никогда не берут

Или мне просто трудно воспринять что такая лесница может служить для ежедневного перемещения (войти с холода в помещение, подняться на свой этаж, опять выйти в холод и потом возвращатся обратно в "тепло") а не только для аварийно-эвакуационных целей. Если все-таки для регулярного перемещения (в отапливаемом помещении), то разумнее эвакуационную делать отдельной (вот тут про благосостояние жильцов) холодной и для такой технически никаких тамбуров не требуется (исключение могут быть противопожарные нормы).

[xbh]

Пункт 9.19 СНиП 31-01-2003 и этот же пункт в новой актуализированной редакции (СП 54.13330.2011). Как раз об этом (заодно и оцените разницу)

[ГИП б/у]

Уважаемый guliaevskij

Сообщение от guliaevskij не буду разводить длинный оффтоп

И не надо. Я выложил т.с. принципиальное решение лестнично-лифтового узла, и не расчитывал на критику оформления чертежа.
Конечно, дом далеко не социальный. но принцип подхода к данному вопросу тот-же.
Поскольку Вы из Новосиба, выложите свое решение лестнично-лифтового узла при лестнице Н1, а мы посмотрим (за шрифт и размеры критиковать не буду).
Удачи Вам в делах Ваших.

[Stierlitz]

старенькое решение, но вполне