[Studentik]

Здравствуйте. На одном из профильных сайтов попался вот такой эскизный проект "рынка". Заказчик не хочет портить внутренний вид помещений инженерными системами, в частности вентиляцие. При этом требует неукоснительное выполнение норм и обеспечение параметров микроклимата во всех помещениях.
Примерно с такой проблемой обратился автор "там". У меня, на первый взгляд, появилось куда больше вопросов. к конструктиву здания. В этом здание можно выполнить желания заказчика и обеспечить есму комфортные параметры, но при этом большую часть инженерки будет видно. При этом внешний вид скорее всего будет испорчен еще и вент. оборудованием (наружные блоки, вентиляторы дымоудвления)
В связи с эти хотелось бы услышать мнение Архитекторов думают ли они о смежниках когда выполняют свои разделы?

P.S. Лично мое мнение Архитектор должен работатьв два этапа.
На первом этапе он делает общий вид. Сначала показывает смежникам и только потом заказчику.
На втором этапе устраняет "накладки" выявленные при проработке объекта смежниками и сглаживает их лияние на общую концепцию здания или сооружения.
/тема флудяжная изначально, и перемещена в "Разное (kpblc)/

[Makswell]

Хорошие архитекторы - да, думают.
Плохие архитекторы - нет, не думают.
Собственно всё, тему можно закрывать.

[Verloc]

...О, я думаю о них, думаю даже больше, чем они когда-то думали обо мне...(С)

[Studentik]

Вот еще картинки.

[vv_77]

Сообщение от Makswell Хорошие архитекторы - да, думают. Плохие архитекторы - нет, не думают. Собственно всё, тему можно закрывать.

То же самое можно сказать и о смежниках.
Хорошие смежники думают о том, чтоб при расположении инженерного оборудования не испортить архитекрутную выразительность здания. Плохие - не думают.

[NIPIOLEG]

не путайте архитекторов и дизигнеров хотя знаю отличного дизайнера который барбариски из всего сделать может

[Агамемнон]

Есть нюанс.
Так звезды сложились - что найм "инженеров" часто осуществляют архитекторы - обратное крайне редкое явление - и в этом случае "плохой инженер"="глупый/жадный архитектор, непрофессионал".

[motor-serg]

а чё красЫвая картинка )) ты же Ынженер -вот и проектируй

[Mauriat]

а внешнее зеленое это что? можно туда короба зафигачить

[Verloc]

Судя по картинке, тут действовал максимум выпускник, а не архитектор. Входная группа решена шикарно.

[jtdesign]

Это просто дешевле, быстрее и проще всю инженерку подвесить к потолку и оставить видной. Упрятать все за обшивкой сразу удорожает весь процесс. Так что все зависит от насколько сильно включают думалки все взаимодействующие лица при создании проекта.

[viking1963]

Архитекторы, Вы думаете о смежниках когда проектируете?

Возникает встречный вопрос-опрос :
Конструкторы и инженерники ! Что вы думаете о ваших архитекторах ? Когда занимаетесь разработкой рабочей документации по их концепции ?

[ShaggyDoc]

Хорошие архитекторы - да, думают. Плохие архитекторы - нет, не думают. Собственно всё, тему можно закрывать.

Совершенно верно

То же самое можно сказать и о смежниках. Хорошие смежники думают о том, чтоб при расположении инженерного оборудования не испортить архитекрутную выразительность здания. Плохие - не думают.

Свершенно верно.

К сожалению, и тех, и тех, "которые думают" - очень мало.

Когда-то мне довелось познакомиться с замечательным архитектором, бывшим ректором архитектурного института (а потом представлявшего СССР в Юнеско по архитектурным делам). На мой вопрос "думают ли архитекторы" (а мне тогда больше попадались такие, которые не думают), он пригласил меня к себе домой и полдня демонстрировал слайды, сделанные по всему миру исключительно на тему взаимодействия архитектуры и сантехники. Оформление воздухозаборов, воздуховодов, выбросов и всего прочего. Вот такие "академики" - думают. А "доценты с кандидатами" - не очень.

Вот тогда я и понял, что "которые думают" - все же есть. Потом и с другими "думающими" довелось работать, и сам старался им не напоганить.

[eugenmax]

действительно, почему бы не запихать все под подвесные потолки и стены панелями обделать.

[Main Urod]

Сообщение от viking1963 Возникает встречный вопрос-опрос : Конструкторы и инженерники ! Что вы думаете о ваших архитекторах ? Когда занимаетесь разработкой рабочей документации по их концепции ?

Мы о них не думаем. Мы о них вспоминаем. Причем даже не их самих, а их матерей.

Пример? Да без проблем. Смотрим первую картинку. Такой красивенький стекляненький лифт. Это то что хочет "архитектор".
А теперь посмотрим что получится;
1. За всей этой красотой я не увидел противовеса и лебедки. А они таки будут. СНиП на антигравитацию еще не разработан, а потому мы считать ее еще не умеем.
2. Я никогда не считал несущую способность стекла, но жопой чую: держать шахту и лифтовое оборудование оно не сможет. А посему по углам шахты будет труба. Скажем 100х100. И еще горизонтальные перемычки не реже чем через 2500 для крепления направляющих. Да еще и сами направляющие будут.

А когда вся рабочка будет начерчена, а тем паче построена, тебе зададут вопрос: Что за х..ню ты сделал? Тебе ведь ясно на картинке показали как это должно было выглядеть.

[maratovich]

И чего все раскричались...... Если вам дадут денег сколько НАДО а не сколько ЕСТЬ , вы сделаете всё как нарисовано. И не причем здесь ни архитекторы ни смежники.

[Агамемнон]

Сообщение от maratovich И чего все раскричались...... Если вам дадут денег сколько НАДО а не сколько ЕСТЬ , вы сделаете всё как нарисовано. И не причем здесь ни архитекторы ни смежники.

Неа.
Практика показывает - что "мы" всю эту "красоту" снесем - и сделаем другую.
Попутно грязно надругавшись над чьей-то тонкой душевной организацией.
(Можно и с анестезией - но как правило на этапе переговоров предпочитают дешевле - без анестезии )

Репутация и самоощущение для профессионала дороже денег.

PS:
И специально для "архитекторов".
В рамках обратной связи от "потребителей" доносится, что их ОЧЕНЬ уже утомила корявая и неработающая "инженерка".
И они ищут новые "схемы".
Предположительно эти "схемы" несут в себе боль для "архитекторов".

PS2:
Давеча рассказывали - глумясь - как "архитекторам" - в составе "автора проекта" и (!) ГАПа - отдельные люди, оказывается - ОВ-шник излагал определение "лестничной клетки" в течении 40 минут и объяснял какие следствия из него для их "произведения" вытекают.
Бесплатно излагал.

[DJo Frey]

Я предпочитаю думать не о смежниках, а вместе со всеми разработчиками проекта над разрабатываемым объектом. Мы в этом мире все друг с другом смежники.
Выложенные Studentik картинки, думаю, как раз и являются этим самым первым этапом (эскизом), над которым надо начать думать дальше всем разработчикам (авторам!) проекта, включая архитектора.

[Main Urod]

Сообщение от eugenmax действительно, почему бы не запихать все под подвесные потолки и стены панелями обделать.

Потому что большая часть денег выделенных на объект тратится на красивые картинки типа приведенных здесь. А на остатки пытаются что-то построить. В итоге денег не хватает не то что на подвесные потолки, а даже на гвозди. Поэтому все соплями приходится приклеевать.

[Alvest]

Штоб таких траблов не возникало, надо всем переходить в BIM, и работать вместе. Если бы вы на стадии разработки концепции работали с архитекторами вместе в тимворке архикад и вставили свое веское слово, то возможно вам бы не пришлось сейчас ломать голову как убедить заказчика, чтоб он согласился на изменения, потому что ваше требование было бы учтено и проработано архитекторами на самой начальной стадии проектного процесса.