|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.03.2012, 15:19 | #1 | |
Нужна ли пожарная лестница, если высота до парапета 3.5 м?
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 242
|
||
Просмотров: 45696
|
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565
|
не нужна. первая фраза определяющая, следующие уточнают сколько должно быть выходов. смысл в эвакуации, а с 3,5 метров легко спрыгнуть или приставную лестницу поставить. ну уж очень маленькое здание производственное. чего там делают?
|
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
вернее будет процитировать №123-ФЗ от 22.07.2008
ст.90 ... Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 6
|
не каждый сможет спрыгнуть с 3.5 метра без ущерба для здоровья, к томуже кровлю же надо будет обслуживать,течь появилась,снег снять и тд,. можно и приставную но её как всегда не будет когда она будет нужна=) Приду на работу дам ссылочку из снипа, тоже вопрос недавно всплывал подобный.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2005
Омск
Сообщений: 119
|
С точки зрения логики не нужна.
Но согласно ФЗ-123 статья 90 п. 4 "допускается не предусматривать выход на кровлю одноэтажных зданий, сооружений и строений, имеющую покрытие площадью не более 100м2". Т.к. площадь кровли 1700м2, что больше 100м2, то выход согласно ФЗ-123 должен быть, т.е. должна быть пожарная лестница. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
В ФЗ 123, ст.90 (впрочем, как и во всех СНиПах, из которых "родился" ФЗ) ясно написано: 2. В зданиях, сооружениях и строениях высотой 10 и более метров от отметки поверхности проезда пожарных машин до карниза кровли или верха наружной стены (парапета) должны предусматриваться выходы на кровлю с лестничных клеток непосредственно или через чердак либо по лестницам 3-го типа или по наружным пожарным лестницам. Далее идет уточнение пункта 2, т.е. сколько, как и когда: 3. Число выходов на кровлю (но не менее чем один выход) и их расположение следует предусматривать в зависимости от класса функциональной пожарной опасности и размеров здания, сооружения и строения: 1) на каждые полные и неполные 100 метров длины здания, сооружения и строения с чердачным покрытием и не менее чем один выход на каждые полные и неполные 1000 квадратных метров площади кровли здания, сооружения и строения с бесчердачным покрытием для зданий классов Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4; 2) по пожарным лестницам через каждые 200 метров по периметру зданий, сооружений и строений класса Ф5. Далее идет исключение к пункту 2, т.е. когда не нужно лестницы, если даже выше 10 м: 4. Допускается не предусматривать: 1) пожарные лестницы на главном фасаде здания, сооружения и строения, если ширина здания, сооружения и строения не превышает 150 метров, а со стороны, противоположной главному фасаду, имеется противопожарный водопровод; 2) выход на кровлю одноэтажных зданий, сооружений и строений, имеющую покрытие площадью не более 100 квадратных метров. Далее говорится о совсем другом, т.е. о выходе на кровлю из чердака: 5. На чердаках зданий, сооружений и строений, за исключением зданий класса Ф1.4, следует предусматривать выходы на кровлю, оборудованные стационарными лестницами, через двери, люки или окна размером не менее 0,6 x 0,8 метра. Тут говорится об перепадах на кровле: 10. В местах перепада высоты кровли (в том числе для подъема на кровлю светоаэрационных фонарей) более 1 метра следует предусматривать пожарные лестницы. Ну и некоторые исключения к пункту 10: 11. Допускается не предусматривать пожарные лестницы при перепаде высоты кровли более 10 метров, если каждый участок кровли площадью более 100 квадратных метров имеет собственный выход на кровлю или высота нижнего участка кровли не превышает 10 метров. Таким образом, если читать нормы вот так, то сообщение на п.7 насчет необходимости лестницы (см.вопрос автора на п.1) в корне неверно.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
aka LEGANTMAR Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 435
|
пожарная! лестница не нужна.. (сельхоз. постройка сгорит пока "они" доедут, выхода на крышу нет; люди, если таких два человека и найдутся, эвакуируются через ворота в передней, средней и хвостовой частях самол... тьфу сарая..) ))
для того чтобы "позагорать" на крыше (и для проверки кровли раз в году), достаточно приставной лестницы.. )) p.s. вот нашел типовой проект свинарника http://clip2net.com/s/2kYQz нету никаких фиксированных лестниц на фасаде..
__________________
обо мне Последний раз редактировалось DJ AntOn, 26.09.2012 в 17:36. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 18
|
В соответствии с ФЗ 123, ст.90 п. 2 в зданиях до 10 м высотой пожарная лестница не нужна, а п. 10 обязывает предусматривать лестницы при перепадах на кровле более 1 метра.
Возникает вопрос. В здании высотой менее 10 метров нужна пожарная лестница при перепадах на кровле более 1 метра? Здание двухэтажное. Второй этаж меньше первого - соответственно на кровле перепад около 3 метров. Последний раз редактировалось Oleg27, 22.02.2013 в 16:13. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Речь же о лестнице НА перепаде.
А с земли - Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 18
|
Ну и некоторые исключения к пункту 10:
11. Допускается не предусматривать пожарные лестницы при перепаде высоты кровли более 10 метров, если каждый участок кровли площадью более 100 квадратных метров имеет собственный выход на кровлю или высота нижнего участка кровли не превышает 10 метров. Т.е. если перепад менее 10 метров то лестница нужна, более 10 метров не нужна. Нелогично как-то получается Последний раз редактировалось Oleg27, 22.02.2013 в 16:12. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Лестницы, о которых здесь говорим, предназначены ДЛЯ ТУШЕНИЯ ПОЖАРА. Т.е. для обеспечения попадания пожарных (это такие человеки в касках и с рукавом или огнетушителем) на кровли, с целью ликвидировать очаг, залить пламя и т.д. Например, с верхней кровли можно обрызгать нижнюю - если небольшая.
Самая маленькая пожарная машина с земли может подать лестницу на 10 м. Вот такая простая идея. Вся логика подчинена этой идее.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Выход уже есть, и в достаточном кол-ве (для Ф1...Ф4 1 штука на 1000 кв.м.). Больше не нужно. Нужно лишь ограждение, штоп пожарные не падали с крыши.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 93
|
Понятно, а если такая ситуация здание это реконструируемое и надстроили 4этаж размером 30х18 выйти на кровлю 3этажа можно через окно 4этажа п.7.11 говорит что можно не предусматривать если есть выход на каждый участок кровли, но насколько я понимаю выход через окно не считается, получается на перепаде нужно установить пожарную лестницу.
Последний раз редактировалось Pavel86, 26.11.2015 в 11:25. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
И про "считается"/"не считается", и про лестницы на перепадах... Вы что ли из принципа нормы не читаете? Я как понял, у Вас есть лестница на самую высокую крышу. Но нет на нижнюю, только окошко. Так? Если так, окно переделываете в дверь по п. 7.6, если конечно оно из лестничной клетки. А не из сортира например
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 93
|
Нормы я читаю, но если бы все было понятно написано, то и не было нужды в этом форуме. Кровля ломаная с перепадом все правильно. Насчет окна, окна стандартные выходят на кровлю из номеров и коридора. Все уже сделано переделывать окно в дверь никто не будет. Я лишь спросил нужна лестница или нет в данном случае.
Последний раз редактировалось Pavel86, 27.11.2015 в 11:06. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
У Вас, как выяснилось после прочтения норм, нет выхода на кровлю. А надо. Например в виде лестницы. О чем видимо и пишет эксперт.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 93
|
Выхода не было на кровлю, но после переработки проекта выход был сделан через чердак на кровлю 4этажа. Но на 3этаже выход на кровлю через чердак устроить невозможно, т.к уклон кровли маленький. Но можно вылезти в окно т.к скат кровли почти на уровне подоконника.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
После еще более внимательного прочтения норм через окно лазить нельзя, можно через противопожарные двери 2-го типа размером не менее 0,75x1,5 метра.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 93
|
Получается если сделать вертикальную пожарную лестницу на перепаде кровли это должно решить все проблемы, и снять замечание п7.12 СП.
А если еще внимательнее прочитать то п.7.5, 7.7 говорит на чердаках зданий следует предусматривать выходы на кровлю через окна размером 0,6х0,8м. Последний раз редактировалось Pavel86, 27.11.2015 в 11:45. |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Можно без нее на основании п.7.2 СП4.13330.2013. Требования п.7.4 распространяются на одноэтажные здания высотой более 10 м
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
У меня есть 2 вопроса: 1. Из каких норм 7 м вместо 10 м у меня в голове? Это (7м) старое и теперь неактуально? 2. Пожарная стремянка везде делается без переходных площадок неогрниченной высоты - это так?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Цитата:
Не так, зависит от высоты подъема. От 10 до 20 м - П1 (вертикальные, типа П1-1 от 1 до 6 м длины лестницы П1-1 (обычные) и от 6 м длины лестницы типа П1-2 с ограждением) От 20 м и выше используют лестницы типа П2 (маршевые)
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 19
|
Спасибо.
Получается, что для зданий ниже 10 метров можно не делать наружную пожарную лестницу (если нет других выходов на кровлю). А зачем тогда в ГОСТ Р 53254-2009 в пункте 4.1 упомянута лестница П1-1 - без ограждения (высота до 6 м)? Для перепадов кровли? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Создание нового типа линий | Apelsinov | AutoCAD | 915 | 08.07.2022 12:36 |
Справка по форуму | Admin | FAQ: Часто задаваемые вопросы | 13 | 04.03.2014 11:12 |
Юмор 2009 | DEM | Разное | 1736 | 01.01.2010 22:51 |
пожарная лестница | Alexfoto333 | Пожарная безопасность | 10 | 20.04.2007 10:10 |
пожарная лестница | Alexfoto333 | Пожарная безопасность | 1 | 20.04.2007 09:54 |