|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.04.2011, 13:47 | #1 | |
Задание характеристик грунтов в ЛИРА-ГРУНТ
проектирование
МО
Регистрация: 12.03.2010
Сообщений: 57
|
||
Просмотров: 51394
|
|
||||
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 43
|
Проверьте, правильно ли заполнена таблица в программе ГРУНТ которая идет с Лира (ЭСПРИ 2.1)?
Заметил что в ГРУНТ от ЭСПРИ 2.1 отличается от ГРУНТ в МОНОМАХ 4.5, в таблице не хватает удельного сцепления и угла внутреннего трения грунтов, на что это влияет ? Данные отсюда: http://img201.**********.us/img201/4250/50358570.png http://img585.**********.us/img585/5331/84066430.png Последний раз редактировалось mhctpk, 27.03.2012 в 23:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 43
|
Подскажите что надо сделать чтобы нагрузки от плиты автоматом (экспортировались) переносились с "Лира" в "ГРУНТ" ?
Получается что модель плиты с "Лира" в "ГРУНТ" переносится, а с нагрузками на плиту непонятно что происходит, или их надо вручную вводить? Последний раз редактировалось mhctpk, 29.03.2012 в 01:29. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.02.2012
Москва
Сообщений: 93
|
для первого вычисления С1 нужно задать Pz самому
это среднее давление под подошвой фундамента в Визоре "нагрузки/просуммировать нагрузки" получили сумму нагрузок по схеме по нужным загружениям суммируем их с нужными коэф. сочетания (как правило 2е основное сочетание) и делим на площадь фундамента получили среднее давление дальше итерациями приближаемся к равновесному состоянию системы "грунт-фундамент-надфундаментная конструкция" см. картинку |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 29.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 159
|
Скажите, а в саму программу ГРУНТ при это должны переноситься ЗНАЧЕНИЯ нагрузок (Pz) или только контуры? Просто, когда я редактирую модель, подсоединённую к задаче, контуры перенесены, а значения нагрузок нулевые.
.... Всё, понял. Нужно просто модель грунта подключать несколько раз, при этом выделяя мозаику Pz в Лир-Визор
__________________
Идеал оптимизации - это когда жмёшь куда попало, а получаешь то, что нужно. Последний раз редактировалось Isuma, 04.04.2012 в 12:33. Причина: добавил. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 29.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 159
|
Спасибо, я разобрался. Нужно было просто в то время, как подключаешь модель выделить мозаику Pz, тогда всё импортируется. Меня интересует другой вопрос: когда задаёшь подушку, она съедает геологию, при этом не меняя отметку приложения нагрузки от фундамента (отметку самой подошвы фундаментной плиты), либо она задаётся прямо по отметке приложения нагрузки - в этом случае фундаментная плита у нас поднимается в отметке на толщину подушки.
Как?
__________________
Идеал оптимизации - это когда жмёшь куда попало, а получаешь то, что нужно. |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
Присоединяюсь к вопросу.
и задам свой. нужно посчитать плиту с учетом упругого основания. что я задал: 1) геологию в ГРУНТе задал одной скважиной (далее уточню эту геологию, мне бы пока так посчитать и результаты получить) 2) нагрузку задал постоянную в одном загружении 3) как и оговаривалось в №6 задал сначала для вычисления С1 и С2 равномерно распределенную нагрузку под плитой 4) посчитал. получил новые, уточненные давления под плитой. приложил их: "нагрузки"-"приложить отпор грунта". 5) пересчитал с уточненными значениями давления под плитой. получил новые коэффициенты постели (они практически не отличаются от первоначальных). 6) снова уточнил (приложил отпор грунта) давление под плитой. Давление под плитой так же практически не изменилось. так вот вопрос, это просто такие характеристики грунтов хорошие и относительно небольшая площади плиты, что С1 и С2 практически не меняются, или что-то где то я не так делаю? последующие итерации вообще никаких изменений не вносят ни в С1,С2 ни в усилия... LS2012, откомментируйте как-нибудь? обучите неучей уму разуму))
__________________
хочу всё знать понимать Последний раз редактировалось gdenisn, 23.04.2012 в 09:27. Причина: добавил файлик |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
я думал, что, чем меньше жесткость плиты, тем более неравномерно будет выглядеть распределение С1 и С2.
есть сосредоточенные силы. или вы имеете в виду, что нет конструкций, которые влияют на жесткость этой плиты? и еще, тут ваше сообщение №12. поясните насчет "В практике не применяю, считая, что расчет фундаментных плит с применением модуля упруго-пластичной деформации нужно производить на ограниченном слое (под центром фунд плиты слой ограничен, а не развивается в зависимости от напряжения в грунте), как это сделано в ГРУНТе." где почитать можно?
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Я бы вам посоветовал почитать Гольдштейн М.Н., Кушнер С.Г., Шевченко М.И. "Расчеты осадок и прочности оснований зданий и сооружений", Киев, 1977 (Offtop: Она у меня уже не одну пятилетку как настольная, ну и авторов работ, на коих есть ссылки в этой книге (Горбунов-Посадов, Маликова, Егоров и др.).
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 86
|
Здравствуйте, не подскажите, что за коэффициент перехода ко второму модулю деформации - что то нигде не могу найти справочку? по умолчани стоит 5 а во втором посте (#2) cтоит единица... что это такое?
__________________
На интересной работе и спать приятно... |
|||
|
||||
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 15
|
Что такое коэффициент перехода ко 2 модулю деформации? Где про него можно почитать? И обязательно заполнять все столбцы для характеристик грунтов, а то я некоторых данных по таблице не могу найти в своей геологии? (не могу наййти коэф. значений для коэф. Пуассона, предельного напряжения растяжению и коэффициент перехода ко 2 модулю деформации). И как задавать х-ки для насыпного грунта, если по нему в гелогии дан только удельный вес?
Последний раз редактировалось beam, 22.02.2013 в 21:59. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.10.2012
Сообщений: 15
|
Спасибо, Дрюха! А коэффицент Пуассона и предельное напряжение растяжению назначаются тогда как?
Про предельное напряжение я нашла ветку http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=44623, но четкого ответа там нет, но я склоняюсь, что определяется как С/(17.5*tg(fi)), т.к. посчитала со значениями которые стояли по умолчанию - получается. Остался коэф Пуассона, в соответствии с чем его назначают? Ура! Нашла на форуме!!! Коэффициент Пуассона v принимается равным для грунтов: крупнообломочных - 0,27; песков и супесей - 0,30; суглинков - 0,35; глин - 0,42 - из СНиП 2.02.01-83* (хотя это ссылка на старый снип, актуализированную версию я еще не смотрела, но думаю там тоже так будет) У меня еще остался вопрос по насыпным грунтам. Я прочитала раздел 6.6. Насыпные грунты СП 22.13330.2011 и раздел 8 Пособия к СНиП 2.02.01-83*, но не нашла ничего, чтобы мне помогло заполнить таблицу характеристик грунтов в лире-грунт. В геологии даны только плотность и расчетное сопротивление. Что Вы делаете в таких случаях? Последний раз редактировалось beam, 22.02.2013 в 23:31. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
что-то вопрос меня мучить стал, вот в посте #5, есть картинка
смотрю второй блок и спрашиваю, как учитывается вода, если удельный вес частиц грунта в этой таблице не задается? Исходя из типового значения удельного веса частиц для конкретного типа грунта, которое оговорено в пособии по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83) п.2.180 (где γ s - удельный вес частиц грунта, принимаемый равным для песчаного грунта 26 кН/м 3 , для пылевато-глинистого 27 кН/м 3)? Если так, то как программа определяет песок задан или суглинок? Наименование грунта может и не содержать таковой информации, это, так сказать, для пользователя. По минимуму, в запас, назначается что ли? |
|||
|
||||
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 148
|
У меня в Лира 9,6 (R1) приложении Лира-грунт вот такая картинка
Считаю без лира-сапр. Может в 5-м посте на картинке ошибка? иначе для чего написано "Для расчета С1, С2"?
__________________
Вопросов больше, чем ответов (: |
|||
|
||||
Регистрация: 09.02.2012
Москва
Сообщений: 93
|
в 5ом посте все правильно, это в 9.6 в таблице не правильно графы помечены
учет взвешивающего действия воды см. во вложении |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 284
|
Offtop: Тема немного старенькая, но все же...)
Помогите, пожалуйста, советом. Создаю модель грунта обьемньіми єлементами в лире путем импорта оньіх из ЛИР_Грунт. В созданньіх жесткостях в Лире обьемньій вес не учитьівает взвешивающее действие водьі, хотя в Грунте все слои с водой и всеми необходимьіми коєфициентами. Возможно, я что-либо делаю неправильно? |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
Цитата:
разве? в формуле 5.7 СП 22.13330.2011 плотность грунтов участвует в определении расчетного сопротивления грунта основания. А плотность определяется с учетом взвешивающего действия воды. я что-то путаю? и как в таком случае корректно задавать расчетную схему и характеристики грунтов при использовании объемных КЭ?
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 284
|
Я разобрался буквально вчера, поєтому, возможно, не все "по книжке".)
Как-то так... Бьіл пропущен єтап задания характеристик грунта, создания скважин, их размещения, єкстраполяции итд. Фундамент в лире следует поднять на абсолютную отметку. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 02.08.2013
Сообщений: 47
|
В расчетной схеме здание расположено вдоль, в системе грунт скважины соответственно координатам схемы, а построение делает поперек и грунт туда достраивает, отчего. Абсолютную отметку устья я на глаз поставила, по разрезу вижу фундаменты в какие слои попали. Отметка приложения нагрузки 0.00, это я на кровле галечника стою, низ фундамента пристройки на кровле галечника, правильно ли я читаю разрез. Как вернуть здание в положение поперек на скважины.
|
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
в каких случаях ставим W (наличие грунтовых вод)? Есть грунты "сухие" и обводненные в естественном состоянии. По нормам мы обязаны закладывать характеристики с учетом водонасыщенного состояния. Получается, что проще сказать в каких случаях признак W не ставить - ниже водоупора (при наличии)?
Просто всю картину "портят" примеры, в которых вода некий исключительный фактор.. Я, видимо, еще и не учел, что где-то даже с прогнозом уровня воды приличная толща грунта остается "сухим", чего у нас попросту не наблюдается. Последний раз редактировалось ander, 19.08.2016 в 10:27. |
|||
|
||||
См. таблицу В.1 СП 24.13330.2011.
|
||||
|
||||
Регистрация: 16.03.2018
Сообщений: 32
|
Всем доброго дня!
При задании характеристик грунтов в модели ГРУНТ возникли некие сложности. А именно: -имеется инженерно-геологические изыскания, в котором указан слой ИГЭ "Щебенистый грунт известняка". Для него в таблице физико-механических характеристик вместо данных модуля деформации, угла внутреннего трения и удельного сцепления даны только предел прочности в сухом и водонасыщенном состояниях. Подскажите, как мне задать эти характеристики (что принять) ? |
|||
|
||||
ГК Регистрация: 18.11.2010
Беларусь
Сообщений: 222
|
Добрый день уважаемые форумчане! Прошу помочь с заданием характеристик грунтов в системе грунт для расчета ФП. Интересует вопрос о задании природной влажности и наличия воды W в таблице характеристик грунтов (варианты 1-4). В отчете указана естественная (природная влажность (весовая)) W и степень влажности Sr нужно брать первую с делением на 100% или вторую в долях? Учет грунтовых вод W согласно отчета делать только в песках или по всему разрезу (наличие вод спорадического распространения) с учетом степени влажности супесей и суглинков ИГЭ-3...ИГЭ-6 Sr=0.81...1? Всем откликнувшимся заранее огромное спасибо.
|
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
в геологии вода есть от низа скважин, до практически поверхности - без вариантов, все слои в воде. Вам, по идее, с подтоплением бороться не мешало, подсыпка или вовсе водопонижение, в зависимости от объекта строительства, наличия подвала...
|
|||
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908
|
Существующее здание вы в Грунте задаёте нагрузкой на площади a*b и на глубине h. А новое здание из ЛИРА-САПР перед этим подгружаете. В результате расчёта получите для нового здания коэф постели и осадку с учётом существующего. И заодно для существующего осадку дополнительную.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Недопущение замачивания просадочных грунтов. | Regby | Основания и фундаменты | 67 | 17.02.2021 18:31 |
Необходимость системы защиты грунтов от промерзания (электрообогрев) в холодильной камере -18С | leprecon | Основания и фундаменты | 3 | 01.12.2010 20:08 |
Нормативные и расчетные значения прочностных характеристик грунтов | lukavladi | Основания и фундаменты | 78 | 26.08.2010 20:28 |
Где можно взять физико-механические свойства вечно мерзлых грунтов? | Анатолий_1987 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 22.04.2010 12:53 |
Лира и работа с моделями грунтов | rust-resisting | Лира / Лира-САПР | 9 | 25.02.2006 23:06 |