[NRM]

Здравствуйте коллеги!
Кто-нибудь реализовывал шарнирное соединение монолитных колонн? Прошу Вас выложить проектное решение здесь на сайте, очень нужно, а также нуждаюсь в решение шарнирного узла металлической колонны с монолитной железобетонной. Шарнир должен быть в двух направлениях.

[igr]

Интересно зачем?Ни разу не приходилось.Видимо в узле прервать рабочую арматуру и поставить две опорные стальные прокладки.Для исключения горизонтальных смещений и обеспечения соосности - осевой стальной анкер.

[NRM]

Ироничность ответа мне понятна от части.
Действительно не приходилось организовывать узел через две металлические пластины, а ещё не очень хочется, так как колонна это объемный элемент и постановка на две пластины даст фиктивный шарнир. При повороте 0.5 град. у меня вся нагрузка придет на полосу в 1см шириной. 700т на полосу 1Х700см это многовато!!

[igr]

Никакой иронии.Просто хотелось понять зачем это.Что бы что то советовать надо иметь исходники- сечение колонны, усилия итд

[NRM]

Проблема в передачи момента на фундамент. Нужно исключить передачу момента на фундамент. Сейчас момент более 100тхм. Вертикальное усилие около 1000 тонн.
Может кто-то реализовал шарнирные узлы как вариант через элементы машиностроения, подшипник и скольжения и конечно интересуют другие варианты (конструктивные и расчетные)

[igr]

Ничего себе.И для таких усилий принята монолитная колонна?

[NRM]

Она оптимальна, но нужно сделать шарнирной. Хотя нитак важна какая колонна, нужно уйти от продавливание с моментом.

[crosandr]

Сообщение от NRM Проблема в передачи момента на фундамент. Нужно исключить передачу момента на фундамент

Исключите момент, так он "преобразуется" в поперечную силу (если говорить о раме к примеру). Покажите конструкцию. Чем момент плох? Проблема с фундаментами или что?

[igr]

При таких усилиях я бы сваи сделал и не мучился с шарниром.Пусть передается момент

[engineer_a]

Может, стоит в месте стыка колонны и фундамента разместить что-то типа шарнира, применяющегося в конструкциях мостов или арок?

[NRM]

Коллеги пока нет узла, все в состоянии поиска. Есть усилия и конструктивный элемент и место приложения. Нужно понять как грамотнее сделать.
1. Сваи можно это улучшит решение на продавливание. Такое решение рассматривалось как самое просто, но вы посчитайте сечение колонны на вышеуказанные решение и сами поймете что лучше, шарнир.
2. Шарниром действительно тоже не все блистательно будет огромная поперечная сила. Мда!!!
3. А можете скинуть решения по шарнирам много пролетных конструкций, там наверное цанги и те работают в одном направлении, а не в плоскости.

[igr]

Лучше конструктивную схему здания скинуть, что то здесь не так. Использовать шарнир от мостов в гражданском строительстве это перебор

[shifr]

Сообщение от NRM Сейчас момент более 100тхм. Вертикальное усилие около 1000 тонн.

М=1/10 N Почти типовые решения...

Тут на сайте (в прошлом году кажется) уже выкладывали такие шарнирные узлы - поищите.

[NRM]

Весь инет по листочку пролистал ничего не нашел техническое грамотное по шарнирным решения. И конечно тут тоже рыскал

Попытаюсь объяснить коротко.
Шарнир в монолите - трещина. Значит надо выполнить армирование в стыке таким образом, чтобы сечение момент не держало, а поперечную силу держало.

[Tym]

Сообщение от ЛИС; Тут на сайте (в прошлом году кажется) уже выкладывали такие шарнирные узлы - поищите.

Вот эта тема. Вот мнение уважаемого Прокуратова на этот счет. Такие узлы видел в только книжках, Байков например.
Offtop: Илья, Здравствуй! Про "античную" немецкую книжку помню - в процессе сканирования... =)

Сообщение от NRM Может кто-то реализовал шарнирные узлы как вариант через элементы машиностроения, подшипник и скольжения и конечно интересуют другие варианты (конструктивные и расчетные)

Калатрава сделал так.

[Surely]

Если вы не хотите чтобы момент от плиты передавался на колонну, то самый простой выход, это сделать в колонне опорные элементы, проще капители если сплошное перекрытие, либо консоли если у вас ребристое перекрытие и всё. Хотя мне не совсем понятно почему вы именно уперлись в то что сечение колонн большое у вас получается, у вас ведь и продольная сила тоже большая, так что увеличить класс бетона ,немного увеличить сечение и готово будет. В любом случае без детальной схемки вашей трудно, что-нибудь детально сказать, может у вас просто связей в здании мало, поэтому большой момент. Если это среднии колонно то тоже довольно странно, значит сильно отличающиеся пролеты имеются с одной из сторон колонн. В общем решений может быть много, каких это надо смотреть проект, поскольку может быть у вас просто что-то не верно смоделировано вот вы и получили большие моменты.

[NRM]

Tym спасибо!
Данный узел работает тольо в одном направлении.

[Tym]

Сообщение от NRM Данный узел работает тольо в одном направлении.

Это идея. В Кельне видел и сферические шарниры - фоток под рукой нет...

[Surely]

Мой вам совет, лучше увеличьте сечение колонны, если принятое ранее не проходит, а не занимайтесь подгонкой под то что хочется вам. Вы забываете, что если вы поставите шарнир в перекрытии, то у вас увеличиться момент в пролете значительно, в 3-4 раза. И что вы будете делать тогда, увеличивать толщину плит перекрытия? Вы просто поймите, ни что ни куда не денется, если вы начнете перераспределять жесткости то, где-то у вас обязательно прибудет.

[Aragorn]

Шарнир можно образовать устроив шпоночное соединение колонн.

[Axe-d]

У Голышева (страничку не помню - ближе к концу, там где рассматриваются узлы монолитных рам), есть шарнирный узел, точнее "несовершенный шарнир" - похоже на то что ЛИС нарисовал, только "декоративная шпонка" поглубже колонну перерезает.

[efwl]

[quote=shifr;902381]М=1/10 N Почти типовые решения... [/quot

можно подобрать сечение колонны с однозначной эпюрой давления

[Antoniо]

Сообщение от NRM Проблема в передачи момента на фундамент. Нужно исключить передачу момента на фундамент. Сейчас момент более 100тхм. Вертикальное усилие около 1000 тонн.

Какой тип фундамента? Расчетная модель здания у вас выполнена совместно с основанием и конструкцией здания?
Большой момент в нижнем участке колонны может возникать из-за неравномерной осадки здания (Например: если фундамент свайно-плитный, то можно поиграть растановкой свай. чтобы осадку сделать более плоской и изюавиться от моментов)

[Surely]

Сообщение от Axe-d У Голышева (страничку не помню - ближе к концу, там где рассматриваются узлы монолитных рам), есть шарнирный узел, точнее "несовершенный шарнир" - похоже на то что ЛИС нарисовал, только "декоративная шпонка" поглубже колонну перерезает.

Да там есть такой узел Вы правы, ну тут у автора нагрузки слишком большие, и он не хочет как мы поняли увеличивать сечение, а если делать несовершенный шарнир, то на смятие 1000 тонн просто не пройдут, слишком много, хотя конечно решение вполне возможно, но нужно все просчитать.

Offtop: Есть подозрение, что расчет выполнен в упругой постановке и без учета монтажа. В реальности момент может оказаться в разы(а то и в 10 раз) меньше расчетного, полученного при упругом решении.

[di12]

Сообщение от ЛИС Offtop: Есть подозрение, что расчет выполнен в упругой постановке и без учета монтажа. В реальности момент может оказаться в разы(а то и в 10 раз) меньше расчетного, полученного при упругом решении.

+1 да еще с жестким защемлением стоек.

Пружинки в опорах расчетной схемы, сниженные жесткости Ж/Б элементов решат Вашу беду с моментом

[Antoniо]

Сообщение от di12 да еще с жестким защемлением стоек. Пружинки в опорах расчетной схемы решат Вашу беду с моментом

А как адекватно вычислить их жесткость? Если так, то тут основание и фундамент моделить надо, а не пружинки ИМХО

[di12]

Сообщение от Antoniо А как адекватно вычислить их жесткость?

жесткость=нагрузка/осадка

Сообщение от Antoniо Если так, то тут основание и фундамент моделить надо, а не пружинки ИМХО

слишком затратно в машиновремени (это если объемниками задавать), да и зачем? Фундамент все равно проверять отдельно, а точность схемы с пружинками вполне приемлема для применения. Тут только несколько итераций делать придется, но зато сразу снижаются "неправильные" моменты в опорах.

[Antoniо]

di12, при N=1000тс здание видимо немаленькое, и такой грубый метод я бы не применял. И "пружинки" мы ставим под каждую сваю, принимая, что они садятся как одиночные, но на самом деле куст свая садится по законам условного фундамента. В общем не все так просто же