| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.04.2012, 14:57 | #1 | |
Чем подвал отличается от техподполья?
проектировщик
Оренбург
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 76
|
||
Просмотров: 61917
|
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Уважаемый vovan1977
Согласно терминологии СП 54.13330.2011 28 Приложение Б п.2.5 "Этаж подвальный - с отметкой пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем наполовину высоты помещений или первый подземный этаж." п.2.7 "Этаж технический -для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является" Указывайте в документации, что: "В подвальной части центральной секции размещены ИТП, электрощитовая, техподполье остальных секций используются для прокладки коммуникаций." Удачи Вам в делах Ваших. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.05.2017
Сообщений: 5
|
Техподполье высотой 1,8 м от пола до перекрытия. Общая площадь 279 м2. В месте размещения ИТП понижение с высотой 2,1 м. ИТП занимает 30 м2.
Будет ли считаться этажом, если ИТП имеет отдельный изолированный выход, а все отстальное пространство с отдельным выходом, с высотой 1,8 м? |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Цитата:
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Не выход. Еще раз: менее 1.8 м, и без всяких ИТП в этой части. ТОЛЬКО СЕТИ, без оборудования и помещений. Только тогда это можно рассматривать как пространство для прокладки коммуникаций. Вам же важно что бы именно этажом это все не считалось, которое не будет этажом и не войдет в площадь? В этом случае ИТП только наверх на 1 этаж. Кстати, а что с остальными помещениями: водомер, кладовые люм.ламп и уборочного инвентаря, насосные и т.д?
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,869
|
в общем по моему опыту:
при желании, даже будку с машинным помещением лифта на крыше можно зачислить в этаж так же как и помещение ИТП в уровне техподполья можно причислить к этажу -- и все это бодро добавить в этажность и количество этажей про этаж не этаж: не этажом считается пространство менее 1,8м, как уже сказали но если вы там поставите хоть какое то оборудование (насос в приямок), то имеется мутный пункт СП 1 Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 36
|
Цитата:
----- добавлено через ~31 мин. ----- Подскажите, кто знает: Согласно п. 3.53 СП 4.13130.2013, "Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом не является." Требования по выходам и проходам внутри написаны только для "этажей": по выходам - п.4.2.9 СП 1.13130.2009, по проходам внутри - п. 7.8 СП 4.13130.2013. Но там речь именно о этажах! А какие нормы применять к "пространствам", не являющимися этажами? А именно: - размеры выходов? - размеры проемов внутри? - минимальная высота пространства для прокладки коммуникаций? |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
А проходы хоть для чего? для осмотров? Минимальные размеры люков такие же 0,6*0,8. Проходы 0,8м/1м. Эргономику еще никто не отменял. А вообще тут более правильно смотреть уже нормы на соответствующие коммуникации. Для кабелей одно , а для паропроводов другое )
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 36
|
согласен, не поспоришь )
где про это написано, подскажите, с ссылкой на норму? Цитата:
Неужели я должен вникать в тонкости монтажа и обслуживания сетей? Почему бы просто не ограничить минимальную высоту? Понимаю эргономика жилого пространства, но подполья... |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Danila-master, сами закопались в определениях. Решите этаж у Вас или техподполье. Далее смотрим требования для как уже описано выше.
Назначается по технологическим требованиям, т.е. кто ведет сети, тот и должен дать все исходники |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,869
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 36
|
Техподполье - это этаж, см. п. 3.35 СП 54.13330.2016.
Подполье и техподполье - это разные вещи (согласно определениям СП 54.13330.2016)! Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом (т.е. техподпольем) не является. Данное пространство подходит под определение "подполье". А какие требования тогда предъявляются к подпольям? Последний раз редактировалось Danila-master, 22.11.2017 в 14:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 36
|
Конкретно у меня - это многоквартирный жилой дом. "Погребом" это сложно назвать, согласитесь )) Именно "подполье" подходит (согласно определению в СП 54.13330.2016). Проходят там сети разные, транзитом из другой секции. Мало ли что случится, замена трубы или ещё что... ну не поползет ведь человек ползком, разумные пределы должны быть?! Что значит "... пространство для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8"? Минимум то должен быть?! Напишите, если кто знает )
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Я описал, что нормы подразумевают "по-человечески". т.е. менее 1,8 - человек там физически ходить не должен, но доступ для обслуживания обеспечить нужно. Как - это другой вопрос - может у вас там перекрытие щитовое разборное, может приямки с выходом есть. А уж если решили ползать - что мешает сделать это максимально комфортно, что уже не раз тут сказано? Теоретически ограничение одно - физический доступ. Не знаете где взять эти примерные размеры? Возьмите хоть отсюда ГОСТ Р ИСО 14122-2-2010, правда по высоте уже не вписываетесь, но ширина проходов вполне
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Если этого сделать нельзя, "пространство" превращается в подпольный канал с доступом к коммуникациям путем вскрытия перекрытия канала. И есть проходной канал: Протяженное подземное сооружение с высотой прохода в свету 1,8 м, и шириной прохода между изолированными трубопроводами равный Д н+100 мм, но не менее 700 мм. Это из СП 124. Но во всех документах, связанных с безопасностью есть единая минимальная высота проходов - 1.8 м. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,869
|
помнится ходил я по полупроходному чердаку панельной "многоэтажки" - удовольствие сомнительное, даже если просто пройтись, не говоря уж о каком-то производственном действие
|
|||
|
||||
Технический заказчик Регистрация: 26.02.2010
Сообщений: 45
|
Б.24 техническое подполье: Пространство между перекрытием первого или цокольного этажа и поверхностью грунта для размещения трубопроводов инженерных систем.
Б.31 этаж подвальный: Подземный этаж здания с отметкой пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем на половину высоты помещений. СП 118.13330.2012* Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009 (с Изменениями N 1, 2) Стало быть, принципиальная разница в том , что Техподполье это не этаж, а простронство между перекрытием и ГРУНТОМ. |
|||
|
||||
Технический заказчик Регистрация: 26.02.2010
Сообщений: 45
|
Цитата:
----- добавлено через ~37 мин. ----- Вообще конечно занятная картина получается, СП 118 и СП 54 дают разное толкование Техническому подполью. А если учесть что, к примеру, СП 118 в определении "Б.23 тамбур: По СП 54.13330." ссылается на СП 54, то делаю вывод, что в зависимости от назначение здания (общественное или жилое) необходимо пользоваться терминологией соответствующего СП)) маразм крепчал... |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Так это прямым текстом и написано. Например: СП54 раздел 3 "В настоящем своде правил приняты термины и их определения, приведенные в приложении Б"
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Технический заказчик Регистрация: 26.02.2010
Сообщений: 45
|
Т.е. если Вы возьмете два проекта (дом и офисник), посмотрите на ТЭПы, увидите в обоих "Техническое подполье", то в тот же момент Вы сообразите что в одном здании это ЭТАЖ, а во втором это НЕ ЭТАЖ?)) Соответственно НЕ ЭТАЖ в разрешение на строительство не пойдет, зарегистрировать такой НЕ ЭТАЖ не получится, т.е. объем в здании получается коммерчески не интересным. Это я к тому, что обозвав строительный объем неверно, можно обзавестись проблемами (хоть и решаемыми, но проблемами).
А вообще считаю что это глупость и недосмотр со стороны разработчиков этих СП. |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Ладно еще СП54 VS СП118. Проектируете Вы, например, магазин. В полном соответствии с СП118 делаете техническое подполье как пространство для сетей. В ТЭП не включаете. Идете в ГАСН за разрешением там Вам отказ за несоответствие ТЭПов и ПД по количеству этажей со ссылкой на определение СП4.13130.2013. По нему подполье вид технического этажа (а он уже в ТЭП заносится)
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 36
|
|
|||
|
||||
Технический заказчик Регистрация: 26.02.2010
Сообщений: 45
|
Наткнулся на статью по определению "высоты здания" (кому интересно вот ссылка http://www.electromontaj-proekt.ru/n...vysoty-zdaniy/)
В частности там есть пункт который относится к этой теме: "В соответствии с требованиями 5.4 рекомендаций Р 50.1.075-2011 «Разработка стандартов на термины и определения»: 5.4 Термин и выражаемое им понятие в пределах терминосистемы данной области науки и техники должны однозначно соотноситься между собой, т. е. термин должен выражать только одно понятие, и, наоборот, одно понятие должно выражаться только одним термином. Нарушением такого соответствия являются многозначность (омонимия) и синонимия. [Р 50.1.075-2011, 5.4 (первый абзац)]" Правда тут же упоминается, что для строительной отрасли это не регламентируется. |
|||
|
||||
инженер-архитектор Регистрация: 23.06.2009
Королёв
Сообщений: 44
|
Товарищи знатоки, подскажите пожалуйста!
Б.24 техническое подполье: Пространство между перекрытием первого или цокольного этажа и поверхностью грунта для размещения трубопроводов инженерных систем. Б.32.1* этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций. Пространство для прокладки коммуникаций высотой менее 1,8 м этажом не является. А если у меня пространство менее 1,8 м, но полы - не грунт, а бетонная подготовка с гидроизоляцией, это чем считается? Можно ли это назвать техподпольем? Смущает, что именно от грунта считается. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
Цитата:
Считается не от грунта, а высота этажа в свету. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Чем отличается арматура А500С от арматуры А3 ? | drill_man | Прочее. Отраслевые разделы | 89 | 07.10.2020 13:37 |
чем отличается техноэласт от гидростеклоизола | benderbey | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 04.07.2011 13:27 |
Чем отличается навесная вентилируемая сиситема Алюком от Алюкобонда ? | Jhonny8 | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 23.04.2011 20:23 |
Чем отличается Custom от Oversize? | Anastasia | AutoCAD | 1 | 30.03.2005 21:23 |