[MilkBandit]

Друзья! На работе посоветоваться особо не с кем, поэтому обращаюсь к Вам. Провёл как смог технико-экономическое сравнение разных вариантов рам под склад, и остановился на бесшарнирной жёсткой раме из прокатных двутавров с железобетонными контрфорсами, придающими жёсткость (см. рисунок ниже). Сейчас вот ломаю голову, каким образом погасить гигантский распор и момент, возникающие на обрезе фундамента. Сам изначально планировал использовать забивные наклонные сваи, но не нашёл методик их расчёта в нормативных документах и учебниках (может плохо искал) Возможно в данном случае могут быть решения эффективнее? Буду очень рад любому совету!
Эскиз:
http://**********.us/photo/my-images/99/siloss.jpg/

[MasterZim]

Вариант нежизненный.
Лучше большепролетную шарнирно опертую ферму довольно большой высоты.

[13forever]

Сообщение от MasterZim Вариант нежизненный.

ну да ладно, не жизненный. вполне себе.
MilkBandit если я правильно понимаю Вы проектируете склад сыпучих материалов с разгрузкой материала сверху? правильно? под коньком рамы идет конвейер?
Вполне себе жизненная конструкция.
Вы делаете КМ или КЖ?

[Дмитрий (Selektor)]

Ни хрена себе рама - 60м пролет. Чем ферма то не хороша ?. Какие профили-то получились, если не секрет?

[13forever]

Сообщение от Дмитрий (Selektor) Ни хрена себе рама - 60м пролет. Чем ферма то не хороша ?. Какие профили-то получились, если не секрет?

а 100м не хотите пролета? рама как рама. Ферма не хороша тем что при таком пролете высота фермы выйдет далеко за пределы транспортных габаритов. Ферму надо будет крепить к колонне жестко, в случае шарнирного примыкания ее придется собирать на монтаже, что есть караул.
Примыкание ригелей рамы к колоннам жесткое, опирание колонн на фундамент шарнирное. Получается рама по Катюшину. Он Вам в помощь.
Фундаменты да, они будут очень мощные, именно из-за распора. погасить распор не удастся.
Кстати делать ригели из двутавра не айс. очень тяжелые. Или переменного сечения, но возни много, или сквозного, на подобие фермы.

[MilkBandit]

Да, именно так. Склад сыпучих материалов, поверху конвейер идёт. Вариант жизненный, т.к. склады с такими расчётными схемами уже есть построенные, по моим "прикидкам" дешевле чем ферма получается.
Ну в данном случае я ни КЖ ни КМ не делаю, просто поставили задачу определиться с конструкцией фундамента и рассчитать его, сроки горят как обычно
Профиль двутавр 45К1 вроде бы получился, в месте сопряжения с контрфорсом несколько метров 50К1.

[13forever]

Сообщение от MilkBandit Ну в данном случае я ни КЖ ни КМ не делаю, просто поставили задачу определиться с конструкцией фундамента и рассчитать его, сроки горят как обычно Профиль двутавр 45К1 вроде бы получился, в месте сопряжения с контрфорсом несколько метров 50К1.

ничего не понял. Если вы рассчитываете фундамент то это КЖ. если это КЖ то за каким ангелом считать раму металлическую?

[MilkBandit]

ну, я прикидывал какие профили получатся на стадии технико-экономического обоснования, когда определялся с конструктивной схемой. вроде как "вариантное проектирование", как в университете учили. фундаменты с наклонными сваями тоже прикинул в простенькой программе. а сейчас когда с вариантом определился решил провести уточнённый расчёт фундамента и всей рамы, лучше вручную, т.к. современным технологиям не очень доверяю в таких делах. а в СНиПах нигде про наклонные сваи толком не написано. в этом-то и суть моего вопроса здесь, что интересного можно почитать про расчёт наклонных свай?
просто у нас "делать КЖ или КМ" это значит чертить, а рассчитываем мы всё подряд. наверно поэтому мы друг друга недопоняли

[stoper]

да нормальная рама, и не такое делали. Только распор надо передавать не на раму, а на подпорную стену

[IMG]http://s48.***********/i119/1007/43/7e0a2044397c.jpg[/IMG]
[IMG]http://s48.***********/i119/1007/b6/2bfd10ca6a04.jpg[/IMG]
[IMG]http://s60.***********/i168/1007/5f/d914bfa91f05.jpg[/IMG]

[MilkBandit]

Ого... Красиво получилось! Спасибо за фотографии! Тут внизу вроде шарнирное опирание, профили сварные переменного сечения, в самом широком месте высота профиля должна где-то 1300-1500 получиться. Я такой вариант тоже просчитывал Так да, у меня распор по идее на подпорную стену и передаётся, точнее на контрфорсы.

[aandrew]

Я ни в коем случае не советую, просто интересно, нельзя ли контрфорсы "стянуть" понизу арматурой, вроде не так ее и много надо, 3d28 A500C должно хватить.

[13forever]

Сообщение от aandrew Я ни в коем случае не советую, просто интересно, нельзя ли контрфорсы "стянуть" понизу арматурой, вроде не так ее и много надо, 3d28 A500C должно хватить.

это не всегда возможно по соображениям технологического процесса складирования. Опять же для этого надо протягивать некий канал в полу здания, и очень хитрые узлы опирания колонн.

[MilkBandit]

хм... почему нельзя, наверное можно. изящно очень может получиться. только тогда надо придумать как эти три стержня d28 защитить чтобы они не заржавели.
но вариант мне понравился, спасибо! обдумаю его!

[aandrew]

Сообщение от 13forever это не всегда возможно по соображениям технологического процесса складирования. Опять же для этого надо протягивать некий канал в полу здания, и очень хитрые узлы опирания колонн.

Про то, что не всегда возможно это понятно. Но все таки значит возможно и есть прецеденты?

Сообщение от MilkBandit только тогда надо придумать как эти три стержня d28 защитить чтобы они не заржавели.

Ну раз такая пьянка) Использовать гладкую арматуру, защитить бетоном, армированным сеткой из Вр-I. Можно и 4-ый стержень положить, в запас.

[13forever]

Сообщение от aandrew Про то, что не всегда возможно это понятно. Но все таки значит возможно и есть прецеденты?

да наверное есть. но я таких не встречал. Насколько я понимаю, придется стержни укладывать в канале, который защитит их от вертикальной нагрузки.
или поставить контрфорсы на плиту, выпустив из нее предварительно выпуски. хотя хрень будет редкостная.

[SergeyVM]

Там ведь, очевидно, будет бетонный пол немалой толщины и армированный? Почему нельзя передать распор на плиту пола? Только пол надо будет заливать первым.... Это так, как вариант... Кстати, пол можно заливать полосой в местах осей рамы, ну, например, 1.5х60м Н=250-300, с усиленным армированием и анкеровкой на ф-тф рамы. (расчет!) Фактически будете иметь ж/бет затяжку.... Можно и отдельно бетонную затяжку сделать под полом. Имхо, это предпочтительнее тяжей, ибо затяжка будет жесткой. А если тяжами связывать, то тяжи заложить в пластиковых трубах. Но, думаю, что при такой длине без талрепов не обойтись - без них выбор слабины даст солидные перемещения опор под нагрузкой.

[13forever]

плита в 60м длиной? нас с Вами бетонщики проклянут. Уж лучше распор. Обратно если речь идет о каких то предпроектных проработках, ну как я понял, но это вообще ни о чем. Пусть те кто будут делать проект и рабочку голову ломают. Вариант жизненный, остальное частности.

[ekspert]

Посмотрите трехтомник "Металлические конструкции" под редакцией Горина. Там подробно описано про большепролетные рамы и арки, и про восприятие распора тоже есть!
http://dwg.ru/dnl/4433 том 3 http://dwg.ru/dnl/4435 том 1 и http://dwg.ru/dnl/4436 том 2

[and.rey]

Может взять один [24 вместо 4d28?

[Surely]

Вариант конечно жизнеспособен. Однако, лучше крепление металлических балок на ж/б контрофорсы, сделать шарнирным, так вы исключите лишний момент. Сами контрофорсы у вас высотой 11 м, для такой конструкции и фундамент достаточно большим в палане, поэтому для него момент в 71 т*м не такой уж и большой. А насчет наклонных свай посмотрите руководство по проектированию свайных фундаментов там есть в конце наклонные сваи. Но для начала вы лучше рассчитайте исходя из ваших условий, вертикальную сваю на горизонтальную нагрузку, а там видно будет делать ли наклонные.

[ruslanumarhanov]

ребят, а какие источники можете посоветовать для расчета фундамента с контрфорсами. у меня дипломный проект - тренеровочная база- и я использую деревянную 63 метровую арку двухшарнирную

[MilkBandit]

Ты рассмотри четыре варианта: 1) просто фундамент мелкого заложения 2) фундамент мелкого заложения, подошва которого не горизонтальна, а перпендикулярна равнодействующей реакции, т.е. будут под углом к планировке 3) свайный фундамент с вертикальными сваями 4) свайный фундамент с наклонными сваями. Потом сделаешь технико-экономическое обоснование, т.е. табличку, сколько бетона, сколько арматуры, трудоёмкость и т.д. У тебя получатся отличные листы для диплома в стиле "вариантное проектирование", преподы это обожают, будут хлопать на защите. Потом скажешь: "после напряжённых предварительных расчётов и прикидок выбрал вот этот вариант." Особенностей расчёта там никаких нет, открывай СНиП и учебник любой по фундаментам, для диплома так ваще пофиг. Можешь и в программе всё завести. По контрфорсу: рассчитывай как внецентренносжатый элемент. Особое внимание удели узлу опирания, на защите так и скажешь: особое внимание пришлось уделить узлу опирания, можно тоже несколько вариантов нарисовать для сравнения, но по дереву я не могу подсказать, не силён в этом. Тема у тебя интересная. Удачи!

[Пилон]

Не мучайтесь! Хотите сэкономить на железобетоне сделайте опирание стропильного элемента шарнирным.

[Трафарет]

Друг, в фундаментах арок распор иногда воспринимают с помощью наклонной подошвы фундаментов.
Можешь ещё посмотреть
Серия 3.709.9-1 Конструкции неотапливаемых зданий с деревянными клееными стрельчатыми арками пролетом 18 м
Выпуск 1: Фундаменты сборные железобетонные столбчатые. Технические условия. Рабочие чертежи.
А вообще вот:

[sp1ash]

В качестве заглубленной затяжки можно применить моностренд, он и защиты сложной не потребует, поскольку в защитной оболочке и герметизированный. В гофру кабельную протянуть, и достаточно?

[13forever]

Сообщение от Трафарет Друг, в фундаментах арок распор иногда воспринимают с помощью наклонной подошвы фундаментов. Можешь ещё посмотреть

Вопрос был о том как погасить распор. А воспринять его можно как угодно.

----- добавлено через 53 сек. -----

Сообщение от sp1ash В гофру кабельную протянуть, и достаточно?

можно попытаться прикинуть жизненный путь этой самой кабельной гофры для ответа на поставленный вопрос.

[sp1ash]

Сообщение от 13forever можно попытаться прикинуть жизненный путь этой самой кабельной гофры для ответа на поставленный вопрос.

И насколько быстро по Вашему разрушится в грунте полиэтиленовая труба? Явно это не менее срока службы надземных конструкций здания. К тому же канат защищен собственной оболочкой, заполненной смазкой.

[13forever]

Сообщение от sp1ash И насколько быстро по Вашему разрушится в грунте полиэтиленовая труба? Явно это не менее срока службы надземных конструкций здания. К тому же канат защищен собственной оболочкой, заполненной смазкой.

да благославит Вас Аллах Всемилостивый и Всемогущий на тернистом пути познания Истины.

[jola]

Сообщение от 13forever Вопрос был о том как погасить распор. А воспринять его можно как угодно.

При строительстве одного из объектов была арка пролетом 130 метров. Распор приняли на наклонные сваи. По словам расчетной группы это решение оказалось более экономичное, чем массивные фундаменты

[РастОК]

А нельзя сделать просто под самими рамами полосы армированные, а не весь пол заливать бетонным? Фактически это будут затяжки с защитным слоем бетона.

[13forever]

Сообщение от jola При строительстве одного из объектов была арка пролетом 130 метров. Распор приняли на наклонные сваи. По словам расчетной группы это решение оказалось более экономичное, чем массивные фундаменты

очень грамотное решение, да.

Сообщение от РастОК А нельзя сделать просто под самими рамами полосы армированные, а не весь пол заливать бетонным? Фактически это будут затяжки с защитным слоем бетона.

мутновато получится.

[Бахил]

Полностью распор всё равно не погасить. Так что лучше его воспринять фундаментами.

[13forever]

Сообщение от Бахил Полностью распор всё равно не погасить. Так что лучше его воспринять фундаментами.

sp1ash сказал же что полиэтиленовая гофро труба "наше все".

[sp1ash]

Сообщение от 13forever sp1ash сказал же что полиэтиленовая гофро труба "наше все".

Вы перевираете мои слова. Я предложил в качестве затяжки моностренд, протянутый в гофру. И к чему эта голословная критика?

[13forever]

sp1ash рассмотрите простейшую задачу строительной механики. есть двухшарнирная арка (неподвижные шарниры). поставьте затяжку. как сильно измениться горизонтальная опорная реакция после постановки затяжки? это ответ на Ваше предложение.

[Бахил]

Не, ну если сделать пост натяжение...

[13forever]

Сообщение от Бахил Не, ну если сделать пост натяжение...

как вариант можно сделать одну из шарнирных опор скользящей, с горизонтальной степенью свободы...