|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.05.2012, 18:39 | #1 | |
Помогите рассчитать размеры двутавровой балки
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 22
|
||
Просмотров: 13093
|
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
Offtop: Щас понасоветуют...
Может, чертеж приложите? А то как-то не понятно с пролетами. И что значит уровень пола +10 см?... И как можно высоту не увеличить, создав новое перекрытие над существующим аварийным?.. И зачем Вам номер двутавра, если перекрытие железобетонное?... И интересно, я один не слышал никогда про "двухпроцентную систему"?...
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 5
|
Люди добрые, из поста ТСа видно что человек ни какого отношения не имеет к строительной отрасли и тем более соответствующего образования, зато имеет желание "ВОЗВЕСТИ". имхо давать какие либо советы таким деятелям ЗНАЧИТ сподвигнуть их на какие либо действия, а это опасно!!!
ТС, единственно правильный тебе совет это пост №2! |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052
|
Цитата:
Такой строитель, что пьяный за рулем: десять раз обошлось, а на одиннадцатый, полюбому, кого-нибудь убъет.
__________________
Доброта спасет мир. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
Типа как мой тесть: у самого фундамент садового домика треснул, а попробуй что скажи - он же все знает на практике, а не по дурацким книжкам...
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
А куда forkin пропал? Неужели всё-таки нашёл нужный "номер двутавровой балки"?
Его (forkin) ругать не надо. Он - невиноватый. Ему приказали - он идёт. Вот кто ему приказал - это вопрос более интересный. А самый интересный вопрос: кто приказал тому, кто приказал forkin заниматься поиском подходящего номера. Двухпроцентная система - видимо, означает двухпролётная. первый пролет 14*8,2 метра (сейчас 9 балок) второй пролет 14*5,2 (сейчас 11 балок) - видимо, означает, что шаг (ширина здания) составляет 14м, а пролёты 5,2м и 8,2м. То есть общая длина здания равняется 5,2+8,2=13,4м. (Ну, вряд ли в балочных деревяшках кто-то решился делать пролёты 14м). "существующие балки 32 см" - видимо, означает высоту сечения балок. Ширина сечения пока неизвестна. Поскольку здание старое и перекрытие сделано в деревянных балках - расчётная схема в ДК - однопролётная. Вряд ли она неразрезная. "Уровень существующего сейчас пола +10 см." - видимо, означает, что чистый пол выше уровня балок на 10см. Имеем: Три поперечные стены: две торцевые, одна посредине. Средняя поперечная стена отстоит от одной торцевой на 8,2 метра, а от другой торцевой - на 5,2м. ширина - 14м максимальный пролёт 8,2м высота балок - 32см. Они там всё снесли и теперь боятся, что что-то случится. Хотят неразрезную двухпролётную "балкоплиту". Логично. Я б на их месте тоже об этом подумал. Общим сечением 32см+10см=42см. Нагрузка, видимо, "офисная". Плюс перегородки и новый пол. Если forkin ещё раз появится и ещё о чём-нибудь проболтается - данных для расчёта будет вполне достаточно. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 22
|
Уважаемый строители и участники форума, спасибо за ответы!
Дабы не развивать дискуссию отвечу, что я не строитель и не считаю, что без специального образования можно ответить на поставленный вопрос. Именно поэтому и обратился к Вам как к экспертам за советом!!! Выкладываю эскизы с обследования помещения. 1. Общий план на котором нанесены существующие деревянные балки 32 см (верхний ряд балок чердачного перекрытия над помещением). Два пролета (5.2 и 8.2 м) выполнены балками около 32 см. 2. Привязка балок 3. Эскиз перекрытия (допущена ошибка - толщина балки 32 см). Конструктор с которым я общался не мудрствуя лукаво предложил монтировать над деревянными балками двутавры и по ним отливать монолит. В результате высота помещения с 2.8 м уменьшится драмматическим образом... Есть ли идеи как можно решить проблему элегантно (не терять высоту помещения)? Замену деревянных балок осуществить не удастся, с низу расположено действующее помещение с ремонтом, но спилить часть балки и зафиксировать оставшуюся часть в возводимом перекрытии я думаю можно. В настоящее время никаких работ не проводилось. Нагрузка квартирная, перегородки планируем возводить из газобетона, а чердачные перекрытия разгрузить от строительного мусора, утеплить и усилить. Последний раз редактировалось forkin, 03.05.2012 в 15:05. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 22
|
Цитата:
Фактически мы все-равно вырастем над существующим уровнем пола... сантиметров на 20ть |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052
|
опалубка съемная
Цитата:
Повторюсь: Окончательное решение должен принять проектировщик (под роспись и печать)
__________________
Доброта спасет мир. |
|||
|
||||
ЭПБ и ОБС промзданий Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 560
|
Для Вас самый оптимальный вариант - двутавры №40 или швеллера №40 между существующими балками (не надо будет деревянные балки рубить), монолитная плита 80 мм сверху балок по опалубке из профнастила (легче и удобнее бетонировать будет) и далее пол.
Только учтите все меры пожарной безопасности - конструкции то деревянные!!! |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Цитата:
Предлагаю разобрать ваши паркет, черный пол, лаги и все что установлено в уровне деревянных балок и выше их. Между существующими деревянными балками установить стальные балки (сколько именно - расчет покажет). Новая балка состоит из двух швеллеров, допустим, №40 и деревянного бруса, зажатого между стенками швеллеров. Весь этот пакет стянуть болтами. Брус выступает на 5 мм выше полок швеллеров. К брусу прибить гвоздями деревянный настил. На нем выполнить пол. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 22
|
Цитата:
Последний раз редактировалось forkin, 03.05.2012 в 18:32. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 22
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Ну и что? А похоронить половину жильцов дома - это более гуманно? Давно радует эта трогательная забота о зашпаклёванном гипсокартоне. Срать на ремонт потолков! Подумаешь, испугали. Убыточный бизнес-план... Если перекрытие навернётся, то у автора будут выковыривать из одного места двутавры №40, а потом их обратно запихивать. А жильцов будут отправлять по адресам: морг, реанимация, кладбище. Ну, кому очень повезёт, тот травмопунктом обойдётся.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
В предложенном мной варианте балки можно не удалять. Остануться балки и прикрепленный к ним снизу потолок. Между деревянными балками укладываются балки стальные. Я вам предложил делать по ним деревянный настил. Другие предлагают по таким же стальным балкам уложить стальной профнастил и по нему выполнить армированную железобетонную плиту. Ну если уж каждый сантиметр высоты конструкции экономить (а профнастил все-таки имеет определенную высоту профиля), то можно просто стальной лист толщиной 4 мм уложить по балкам вместо профнастила. Лист прикрепить винтами саморезами (или дюбелями) к балкам. Получите стальной настил. Ну а на нем , если уж так приспичило, делаете железобетонную плиту.
И учтите, что при проведении работ в нижнем помещении не должно быть никого. Сейчас не война, чтобы прямо над головами людей, работающих у станков, перекрытия монтировать. И никакой сварки и открытого огня на стройплощадке! У вас снизу старые деревянные конструкции. Запросто пожар устроите! Уж как искры от сварки залетают куда не надо и сколько зданий от этого сгорело - это всем известно. Монтажные стыки балок придется выполнять на болтах. Короче, вы себе хороший геморрой придумали с этим неприкасаемым ремонтом. Если нижнее помещение вам не принадлежит, то придется все юридически очень грамотно оформить, составить выверенный юристами договор с владельцами нижнего помещения и соседних помещений, составить подробные акты о состоянии помещений. Все с фотофиксацией. В противном случае при возникновении, допустим, малейшей трещинки вы рискуете попасть на большие бабки. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Цитата:
Цитата:
о Демосфене: "настолько краток, что уже ничего не отнять" о Цицероне - "настолько полон, что уже нечего прибавить" |
|||
|
||||
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 22
|
Цитата:
а какой шаг двутавра вы посоветуете? Сегодня появилась такая идея (на обсуждение). См. рисунок. Двутавр 30 ЦСП 20 мм, изготавливается короб огибающий предварительно спиленную балку в которую дополнительно заведена арматура, уходящая в монолит (чтобы балка не рухнула в нижележащее помещение). Старая балка ничего более потолка не несет, новое перекрытие на нее не опирается. Если ЦСП будет прогибаться (будут ли, как думаете?) при заливке бетона (по расчетам или в эксперименте по ее нагрузке), то можно армировать следующим образом (см. нижележащий рисунок) - напилить из швелера П-образные элементы, высверлить дырку для арматуры 16 мм и дырку для болта крепления к ЦСП. Завести в арматуру, связать в единый арматурный каркас. Бетонировать, плита 80-100 мм (по расчетам). Экономия пространства, не заоблачно дорого. Последний раз редактировалось forkin, 04.05.2012 в 15:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 22
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Э, сыночек, ты кого "ребятами" называешь? Я валил лес на Севере, строил госпиталь в горах Тянь-Шаня, монтировал 14-16 этажные дома в Москве. Могу резать стекло и висеть на фасадах. Имею заслуженные корочки сварного и статью 747: "Лицо, ответственное за безопасное перемещение грузов". А ты что умеешь?
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 22
|
Цитата:
а я писаю на 4 метра против ветра |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052
|
уважаемый forkin: для любой проблемы всегда есть оптимальное решение с минимальными затратами материала (металла бетона) и пространства (высоты перекрытия). Только не думайте пожалуйста что так, с наскоку, придя на форум и не запроектировав до этого n*10^3 кубометров бетона и n*1000 тонн стальных конструкций можно найти такое решение. Поверьте мы десятками лет не штаны просиживаем, а ищем пути наиболее ЭКОНОМИЧНОГО решения!
Хотите сэкономить - наймите проектировщика. От его квалификации и будет зависеть сколь хорошее и технологично-исполнимое решение получите. Придумать решений типа поста #27 можно множество, еще дольше можно гадать о его достоинствах (коих практически нет) и недостатках. Глубоко сомневаюсь, что здесь отыщется столь грамотный и свободный человек, что затратит свой трудодень и выдаст Вам готовый проект, да еще с учетом Всех Ваших пожеланий уточнений, ковыряний и т.д.
__________________
Доброта спасет мир. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
forkin, я считаю, что опасно подпиливать старые деревянные бревенчатые балки. Не трогайте вы их! Есть опасения, что будучи подпиленными они прогнуться и ваш свежеотремонтированный потолок придет в негодность. Подпирать старые балки в процессе строительных работ вы не хотите.
Я считаю, что изображенные на рисунке из поста 27 двутавры надо сдвинуть возможно ближе к бревну. Оставшийся между полками двутавров зазор закроете стальной полосой. Если есть желание, то бревна можно вывесить на стальных полосах (как на лентах) охватывающих бревна с боков и снизу, концы полос выводятся на полки двутавров. На участках между двутаврами (где нет бревен) на нижние полки двутавров укладываете профнастил (гофрами перпендикулярно к двутаврам) и выполняете по нему железобетонную плиту. По плите делаете засыпку, допустим, из керамзита. По засыпке цементно-песчаную стяжку толщиной 40 мм, армированную стальной арматурной сеткой. По стяжке выполняете пол. В принципе - можно к двутаврам заранее приварить ребра (фигурные - с вырезом), на ребра уложить стальной уголок, а уже на него класть профнастил. Это позволит сделать верхнюю поверхность жб плиты заподлицо с верхней поверхностью полок двутавров. forkin, все что вы прочитаете в этой теме может всего лишь служить информацией к размышлению и дискуссии, которая состоится между вами и теми специалистами, которые вам проект делать будут. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 189
|
Хотелось бы предложить следующее:
разобрать "черный" пол до бруса вдоль каждого бруса (захватив и опирание бруса) закрепить по две плоских фермы стянув их сквозь брус шпильками на получившиеся "усиленные" фермы ложить можно много чего, вплоть до много пустоток высота ферм 350-500 мм (надо считать) материал пояса (мне так думается) 50 - 75 равнополочный стойки раскосы - 45 - 50 равнополочный шпилька М15 - М20 закрепить с шагом 800 - 1000 вот как-то так (размеры в мм)
__________________
Timeo Danaos et dona ferentes :eek: |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите разобраться с расчетом коробчатой балки (схема из пластин) | Алексей В. | SCAD | 1 | 18.04.2012 12:20 |
Помогите определить балки | psuch | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 04.04.2012 13:47 |
Расчет балки переменного сечения (SCAD) - неверна геом. форма элементов. Помогите! | Fraqtal | SCAD | 12 | 11.11.2011 16:36 |
Расчет несущей способности двутавровой балки | Antonio_2 | Конструкции зданий и сооружений | 14 | 14.10.2009 10:43 |
Помогите в лире добавить ж/б балки | Maria | Лира / Лира-САПР | 1 | 15.05.2006 06:58 |