[Zedan]

Нагрузку собрал (1065 кг/кв. м), но, судя по серии, под такую нагрузку ферм нет!Может как-то не так считаю?

[ooze]

Сообщение от Zedan Нагрузку собрал (1065 кг/кв. м), но, судя по серии, под такую нагрузку ферм нет!Может как-то не так считаю?

не исключено

[Antoniо]

Сообщение от Zedan Нагрузку собрал (1065 кг/кв. м), но, судя по серии, под такую нагрузку ферм нет!Может как-то не так считаю?

У ферм нагрузка вроде указывается в т/м, а не в т/кв.м.
И для стропильной фермы нагрузка нереальная. Тут должны быть ж/б плиты покрытия и снег например 180кг/кв.м с коэффициентом снегового мешка к=4.

[ekspert]

Приведите Ваш сбор нагрузок, а уж тутошние спецы проверят!

[Surely]

Сообщение от Antoniо У ферм нагрузка вроде указывается в т/м, а не в т/кв.м.

Вот вот. На квадратный метр пока ничего не понятно, нужен же и шаг ферм, чтобы знать сколько на одну ферму приходится.

[igr]

Несущую способность имеют курицы, утки, страусы

[kulvazab]

Если уж совсем сдуру поставить пустотки - 330кг/м2
Ну, пусть снег -250кг/м2
Ну, пусть пирог - 100кг/м2
Ну, пусть утеплитель - 100кг/м2
Получается 780.
В задачке говорится про 1065...
Вопрос в обратку: откуда в ж-пе алмазов столько набралось?
А, пардон, там же ещё и разуклонка. Если очень постараться, можно набрать заданное число.

[Surely]

Сообщение от igr Несущую способность имеют курицы, утки, страусы

Откуда ты такой умный?

[Meknotek]

Сообщение от Surely Откуда ты такой умный?

igr Конструктор Регистрация: 23.09.2007 Москва Сообщений: 2,100

...

[Surely]

Сообщение от Meknotek Цитата: Сообщение от Surely Откуда ты такой умный? Цитата: igr Конструктор Регистрация: 23.09.2007 Москва Сообщений: 2,100 ...

Да я имел ввиду другое,это так был риторический вопрос. Человек просто не понимает словосочетание несущая способность, в данном случае нести используется как синоним держать, удерживать, подпирать и т.д., а не как откладывать яйца. Просто иногда удивляет способности некоторых личностей блеснуть своим умом, якобы нести - это откладывать яйца. Вообще то больше подходит, тогда основное значение слова нести - это перемещать, и удерживать предмет контролируя его, от этого и происходит несущая способность, т.е. способность тела держать, сопротивляться нагрузке, контролировать ее и т.п. и т.д. но не как от откладывания яиц .

[kulvazab]

Разница между полами. Одни - несут, другие - откладывают.

[wasilij1973]

Что-то топикстартер молчит...
Zedan, как собирал нагрузку и по какой серии судишь?

[Zedan]

Стропильную ферму надо подобрать с учетом нагрузки от покрытия, снеговой нагрузки, веса плит и веса конструкций фонаря:
Sg=1∙1∙2,5∙0,32∙0,95=0,76 т/м^2;
qкр=0,077 т/м^2;
qпл=mпл⁄Sпл =7,9⁄36=0,219 т/м^2;
Qфон=(1,307∙3)⁄Sфон =(1,307∙3)⁄432=0,009 т/м^2;
Sg+qкр+qпл+Qфон=0,76+0,077+0,219+0,009=1,065 т/м^2.
Здесь у меня сомнение вызывает только снеговая нагрузка!Подскажите, пожалуйста, как правильно сосчитать?

Сообщение от Surely Человек просто не понимает словосочетание несущая способность

Вы правда считаете, что igr не стебется? =)

[kulvazab]

Сообщение от Zedan Sg=1∙1∙2,5∙0,32∙0,95=0,76 т/м^2;

Что такое 2,5∙0,32? Собственный вес плит покрытия? Только без обид, пожалуйста. Такое подозрение, что Вы умножаете удельный вес бетона (2500кг/м3) на вес 1 м2 пустотной плиты (320 кг/м2). И с коэффициентом 0,95 получается ужасная цифра 0,76т/м2.
Ну, просто кровельная нагрузка больше тонны на квадрат (1065) мне кажется подозрительно большой.
И кто приказал ставить на ферму пустотные плиты? Есть же ребристые, есть профнастил...
Нашим начальничкам дай волю - так они чугуном кровлю покроют. А потом будут заставлять искать типовые фермы под такую нагрузку. И возмущаться... Они ж как дети.

[Zedan]

Это снеговая нагрузка!2,5 - это "мю", а 0,32 - вес снегового покрова на 1 м2 горизонтальной поверхности земли!

[Antoniо]

Сообщение от Zedan 2,5 - это "мю

Ну снеговой мешок если и будет, то только у фонаря (с СП по нагрузкам все подробно описано), а чем дальше от него - будет стремиться к 1. Так же на самом фонаре будет Мю=1. Поэтому снеговая нагрузка будет гораздо меньше, чем та. что вы закладываете.
Нагрузка от фонаря должна быть не в кг/кв.м. а сосредоточенными силами в точках опирания.

И вообще: следует подобрать примерно подходящую ферму, и в любом случае посчитать ее с вашими нагрузками и сравнить усилия в стержнях с теми, что указаны всерии - тогда можно спать спокойно

[komhoz]

Сообщение от Zedan Стропильную ферму надо подобрать с учетом нагрузки от покрытия, снеговой нагрузки, веса плит и веса конструкций фонаря:

+ собственный вес фермы

[igr]

Не стебанулся я, это не я.Когда у нас был введен метод расчета по предельным состояниям появилось выражение несущая способность.Над авторами иронизировали.Где то читал, надо ссылку поискать

[Zedan]

Ну этот снеговой мешок ведь будет давить и на ферму, значит, его надо тоже учитывать в любом случае!
Или "мю" надо принимать не 2,5?

[Antoniо]

Сообщение от Zedan Ну этот снеговой мешок ведь будет давить и на ферму, значит, его надо тоже учитывать в любом случае! Или "мю" надо принимать не 2,5?

Издеваетесь?
Мю надо принимать по расчету в зависимости от геометри кровли, и только там где будет мешок, а не по всей кровле.

Offtop: igr, во времена застали, завидую...

[efwl]

Сообщение от igr Несущую способность имеют курицы, утки, страусы

хорошая шутка

[Клименко Ярослав]

Всё думал, может кто спросит. Фермы-то хоть какие? Стальные или, может, ж/б?
Ну и шаг ферм всё-таки не мешает озвучить автору.

Сообщение от Antoniо Ну снеговой мешок если и будет, то только у фонаря (с СП по нагрузкам все подробно описано), а чем дальше от него - будет стремиться к 1.

Будет стремиться к 0,2, если речь о схеме 8 СНиП.
Если же по схеме 3, то мю2 для зоны С или мю3 для зоны А принимается не более 2,5 (для случая автора, судя по всему) и они постоянны для всей зоны.

Сообщение от Zedan Или "мю" надо принимать не 2,5?

Для начала подберите для случая мю=1.

[Zedan]

Шаг ферм 12 м, ферма ж/б безраскосная пролетом 24 м!Даже при мю=1 нагрузка 304 кг/кв. м!
Напишите последовательность, как определить нагрузку, плиз!
Здание с продольными фонарями!

Сообщение от Zedan ферма ж/б безраскосная пролетом 24 м

Клименко Ярослав, зрил в корень )))

И к слову - под подобные нагрузки и шаг 12 метров жб ферму конечно сложновато подобрать...

[efwl]

значит пустотки 12 метровые
а использование подстропилок не рассматривали?

[pericl17]

Сообщение от efwl значит пустотки 12 метровые а использование подстропилок не рассматривали?

Подстропилки под ж/б. фермы?

pericl17, такие есть

[pericl17]

Сообщение от Ал-й pericl17, такие есть

Каюсь, не знал. Просто не приходилось сталкиваться

[efwl]

Сообщение от Ал-й pericl17, такие есть

стандартное реш в такой ситуации

P.s плита покрытия какая по несущ способн.?

[FLASH!]

Сообщение от Ал-й шаг 12 метров жб ферму конечно сложновато подобрать...

Что-то не встречал жб фермы под 12 метровый шаг.

Сообщение от pericl17 Подстропилки под ж/б. фермы?

Вот это пожалуйста, как раз для этого случая.

Сообщение от efwl значит пустотки 12 метровые

Ну пустотки врядли (нужны закладные детали по краям, чтобы обеспечить устойчивость верхнего пояса фермы). Ребристые плиты покрытия 12метровые. Но я бы поставил подстропилки и 1,5х6 или 3х6 ребристые плиты.

Сообщение от efwl P.s плита покрытия какая по несущ способн.?

Это как пожелаешь, от 400кг/м2 и до 1000кг/м2 (может быть оборудование на кровле, мешки и т.д.)

[efwl]

Сообщение от FLASH! Ребристые плиты покрытия 12метровые.

судя по массе так и есть 3х12 ребристые

[kulvazab]

Товарищ Zedan, что бы Вам чего не насоветовал, всё равно принимать решение Вам. Типичная в последние годы ситуёвина: начальники-менеджеры как будто специально старательно ухудшали конструктивную всю систему. И это не только моё мнение:

Сообщение от Ал-й И к слову - под подобные нагрузки и шаг 12 метров жб ферму конечно сложновато подобрать...

Сообщение от FLASH! Что-то не встречал жб фермы под 12 метровый шаг.

Сообщение от FLASH! Ну пустотки врядли (нужны закладные детали по краям, чтобы обеспечить устойчивость верхнего пояса фермы). Ребристые плиты покрытия 12метровые. Но я бы поставил подстропилки и 1,5х6 или 3х6 ребристые плиты.

У Вас сейчас нехилая задачка:
1 - если оставить шаг, то переделать фермы (МК вместо Ж/Б).
2 - отменить пустотные плиты.
3 - каким-то могучим вдохновением впендюрить всё это Вашему начальству. С железными экономическими и техническими выкладками.
Вам сейчас не позавидуешь. Но если Вы это сделаете, то Вам будут все завидовать. Кого Бог любит, того он сильнее колошматит.

Сообщение от kulvazab 3 - каким-то могучим вдохновением впендюрить всё это Вашему начальству. С железными экономическими и техническими выкладками. Вам сейчас не позавидуешь. Но если Вы это сделаете, то Вам будут все завидовать. Кого Бог любит, того он сильнее колошматит.

та ладно, какому начальству? Жб фермы сейчас только в книжках найти да со старых зданий снять. Значит речь о дипломе или какой-то такой лабуде. Кстати, жб фермы под 12 метровый шаг бывают - лично усиливал на секретном предприятии, но была нетиповой. А пролет бывает даже 48 метров. В старые времена чего только не делали...

Хотя глянул - блин, ведь продаются же где-то... Времена меняются, надоел всем металл и монолит?

[FLASH!]

Сообщение от Ал-й Жб фермы сейчас только в книжках найти да со старых зданий снять.

По крайне мере на Украине есть 2 завода ЖБК, кот освоили выпуск жб ферм. Потихоньку возвращается на круги своя, если бы не кризис, то снова сборняк бы ожил.

Сообщение от Ал-й Значит речь о дипломе

Ну да, врядли бы конструировать здание доверили человеку который задает такие вопросы (есть же гл. констр.), скорее всего учеба, о чем автор темы скромно умолчал.

Сообщение от Ал-й А пролет бывает даже 48 метров

Слышал, что раньше были, когда боролись за расход металла, говорят были не эффективны, остановились на 18, 24, 30 м. Вообще конечно круто, 48м в бетоне.

[kulvazab]

Сообщение от Ал-й Кстати, жб фермы под 12 метровый шаг бывают - лично усиливал на секретном предприятии, но была нетиповой

Видимо, бывают, но сейчас крайне редко встречаются. Иногда. Нетиповые. На секретных предприятиях. В давнишние отсталые советские времена.

Сообщение от Ал-й Значит речь о дипломе или какой-то такой лабуде.

А вдруг построят сдуру?

Сообщение от FLASH! Вообще конечно круто, 48м в бетоне.

Тогда это Вам точно понравится http://darkcjc.livejournal.com/515201.html
100-метровые арки... Жб

Еще вспомнил этот мост - 120 метров:
http://ru-bmo.livejournal.com/81425.html

Еще я знаю, где были чертежи подобных вещей, но не было денег с собой купить...

[Zedan]

Ладно, спасибо всем!Это действительно диплом!