| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.05.2012, 11:40 | #1 | |
Крепление внутренних кирпичных стен и столбов к перекрытию
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150
|
||
Просмотров: 21366
|
|
||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052
|
опять велосипед изобретают.
1. Перегородки крепятся к стенам, полу и потолку типовыми узлами 11, 1, 19 с.2.230-1 в.1 в.5 (ищите в download) 2. про столб: если требуется опереть балку на столб то примените узел 29 с. 2.440-2 в.1
__________________
Доброта спасет мир. Последний раз редактировалось di12, 22.05.2012 в 08:39. |
|||
|
||||
ЭПБ и ОБС промзданий Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 560
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150
|
Да, я знаю про п 6.35. Но непонятно как крепить внутреннюю стену. Везде есть примеры крепления внешней стены.
Сейчас гляну сборники СК-3. Цитата:
И все таки, в серии 2.440-2 в.1 нет узла крепления кирпичного столба к металлической балке, а я спрашивал именно про это. Если в мой узел добавить ребра на подобии 29 узла, будет нормально или по идиотски? Уже часа 2 ищу пример анкеровки внутренней стена к перекрытию и ничего не нахожу. Самое удачное что удалось найти по СК-3 это серию 2.140-1 "Детали перекрытий жилых зданий", выпуск 1 "перекрытия кирпичных зданий". Там по моей теме только смежные панели перекрытия анкерятся между собой анкерами уложенными по верхней поверхности плит. Кирпичная стена внизу остается не приделах. Плиты просто на нее опираются. А как же тогда пункт 6.35 каменного снипа? Все-таки нужно ли крепить внутреннюю несущую, кирпичную стену к плитам перекрытия? Если нужно, каким образом это делать? Последний раз редактировалось Kvush, 22.05.2012 в 00:12. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052
|
Да нужно. См. пост #2
ну опечатка вышла. см. выпуск 5. с этого момента поподробнее. У вас столб висит на балке? Не совсем обычное решение.
__________________
Доброта спасет мир. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052
|
Тогда настаиваю на узле 29 с. 2.440-2в.1 ( с устройством ж/б опорной подушки с закладной деталью и фасонками на балке).
Не забываем: Чтобы считать опору столба жесткой необходимо выполнение п. 6.7 СНиП II-22-81
__________________
Доброта спасет мир. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150
|
Для di12, Ок так и сделаю. Только возник по ходу вопрос. Подушка с закладной понятное дело приварится к балке. А кирпичная кладка к подушке, за счет раствора?
И не совсем понимаю как отнести к моей ситуации п.6.7. У меня кирпичный столб опирается на монолитный фундамент, а сверху на столб опирается балка. Я рассматриваю столб снизу как защемление, сверху упругая связь => L0=1.5L. ..... а могу ли я рассматривать снизу защемление, если кирпичный столб просто так стоит на фундаменте да еще через слой гидроизоляции между бетоном и кирпичом? Чето я запутался совсем. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052
|
да
Цитата:
да можете
__________________
Доброта спасет мир. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052
|
Господь с Вами, какая ирония. Вполне логичный вопрос.
ИХМО По моему разумению "шарнир" в опоре образуется из-за ее податливости (строго по п.6.7) Например опирается Ваш столб на перекрытие, а под ним при значительном расстонии между поперечными жесткими конструкциями нижележащая кладка может немного деформироватся под нагрузкой, отсюда имеем отличную от предполагаемой форму изгиба стержня а следовательно иную расчетную длину. Добавлю ИХМО в данной задаче некорректно говорить жесткое/шарнирное опирание, грамотней жесткое/податливое
__________________
Доброта спасет мир. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150
|
Спасибо с этим разобрались. Насчет 29ого узла из серии, для моей балки 30Ш1, предельная Q=206кН, у меня 304кН.
Как быть? Кирпичный столб армирую сеткой 5Вр-1 50х50 через каждые 4 ряда кладки. Кирпич М200, р-р М200. На смятие и на внецентренное сжатие проходит. столб 380х380 |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150
|
А зачем ребра ставят? Для местной устойчивости балки или чтоб через них передать поперечную Q на пластину, увеличив тем самым площадь опирания на кирпич? Просто видел тут на форуме люди пишут что у прокатных профилей заведомо обеспечивается местная устойчивость стенки. К сожалению не знаю где это в снипе написано. Но это я к чему все, а к тому, что раз у меня балка 30Ш1, ширина полки у нее 200мм, расчет на местное смятие кирпичной кладки при площади опирания 38х20см , при марке кирпича М200 и р-р М200 проходит, то предложенная di12 бетонная подушка с закладной деталью мне кажется вполне достаточным решением. И ребра не нужны.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052
|
1. возьмите за правило: металлическая балка+сосредоточенная нагрузка = ребро жесткости (доказывать не буду, примите на веру)
2. смятие будет происходить под подушкой (это уже 380х380) 3. в любом случае, сколь бы уверенными расчетчиками мы ни были, надо стараться не выходить за рамки, данные в мудрых сериях, особенно 2.440-2 в.1 какие, случайные? вообще-то в таких конструкциях стремятся опирать балки без эксцентрисететов. По опыту загрузка временной нагрузкой пролетов поочередно не шибко влияет (расчет все равно идет по постоянной+временная) P.S. Прочность и устойчивость столба - не рас читывал. Даю только поверхностные советы.
__________________
Доброта спасет мир. Последний раз редактировалось di12, 22.05.2012 в 17:14. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150
|
Нет, учитывал только в одном направлении. По правде говоря устойчивость руками не проверял. Считал только в камине. В камине вроде нет возможности учесть эксцентриситет одновременно в двух направлениях. Да и зачем мне это нужно? У меня кирпичный столб является средней опорой для 2-ух пролетной стальной балки. По идее эксцентриситет может быть только в одном направлении, если балку не по оси уложить а со смещением.
Второй вопрос не понял. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150
|
Я уже писал выше, что не совсем понимаю как применить п.6.7 к моей ситуации. У меня кирпичный столб стоит посредине комнаты один одинешенек. Опирается снизу на ж.б. фундамент. Имеет высоту 2.9м и сверху на кирпичный столб опирается двух пролетная стальная балка.
Я когда проверял его в камине, не глядя в Снип, в чем каюсь, интуитивно, принял внизу защемление, сверху упругую опору. Lo=1.5L. теперь глядя в снип на п.6.7. что называется вижу фигу. Вроде как подходит подпункт б), а в таблице 27 тип перекрытия Б. Дом будет 15 на 13м. так что в любом случае из таблицы 27 можем считать перекрытия жесткой опорой. В итоге по снипу получается, что все таки Lo=L ? И на протяжение всей этой темы, читая снип и глядя в серии все время возникает ощущение что речь идет про внешние стены и столбы. Про внутренние как будто и не говорят. Последний раз редактировалось Kvush, 23.05.2012 в 10:24. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052
|
to and.rey
читайте полностью: При отсутствии специальных опор, фиксирующих положение опорного давления.... Автор темы уже согласен на применение опорной подушки с закладной дет. что и является Специальной опорой, фиксирующей положение опорного давления to Kvush боюсь Вы сами себя замудрили. Ответ кроется в первом предложении п. 6.7 ....столбы следует принимать опертыми в горизонтальном направлении на межэтажные перекрытия, покрытия и поперечные стены .(ТОЧКА!) ЭТИ опоры делятся на жесткие .... У вас столб опирается на что? на перекрытие, (стены) или на "неупругий" фундамент. Вот и делайте вывод. Свое видение уже описывал в #13
__________________
Доброта спасет мир. Последний раз редактировалось di12, 23.05.2012 в 11:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150
|
Да, самая нужная серия оказалась из всех, которые я смотрел по этой теме.
Меня одно смущает, как строители попадут в отметку? Имею ввиду следующее, у меня двутавр опирается на бетонную подушку с закладной деталью. Вот мне представляется изготовление этой подушки на земле верх ногами, потому что на месте (на макушке кирпичного столба) залить бетон получится только сбоку, мешает закладная пластина 380х380, напомню, что столб тоже 380х380. Поэтому изготовят они эту подушку на земле, вес у нее будет примерно 50кг. И поставят на кирпичную кладку на свежий раствор. Смогут ли они выровнять эту подушку под нужную отметку? Ну в конце концов перед монтажом балки им еще раз раствор свеженький уложить придется, вот еще один шанс выйти на отметку. Может и ничего, может справятся. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052
|
Ну Вы загнули. Эти подушки сборные (хотя никто самоделок не запрещает).
Про отметки: а Вас не смущает если строители перемычки не на проектную отметку положат, или плиты? Думаю что нет. Вот и не смущайтесь и здесь. (тем более вы правильно про выправление отметок раствором угадалли). Цитата:
Вы что, хотели на L0=0.8H перейти 1.5Н - ваш случай (как и говорилось в пост #8). Наверно не поняли друг друга
__________________
Доброта спасет мир. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 46
|
Под металлическую балку опорную подушку с закладной деталью можно запроектировать монолитной - армирование и бетонирование в опалубке, расположенной сверху кирпичного столба. Выравнивание отметок металлических балок возможно при помощи клиновидных прокладок. Соединение возможно - на сварке.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
точка росы в многослойной стене | Андрей Бочаров | Архитектура | 80 | 14.02.2015 13:50 |
Примыкание кирпичных стен к существующему перекрытию | ольга сычикова | Архитектура | 11 | 09.02.2010 14:54 |
Сопряжение кирпичных стен | oleque | Каменные и армокаменные конструкции | 5 | 25.06.2008 12:46 |
Морозостойкость внутренних кирпичных стен | Aragorn | Каменные и армокаменные конструкции | 2 | 19.09.2007 23:02 |