[Stranix]

Крым. Ялта. Жилой дом постройки до 1970г. Двухэтажный каменное здание из двух секций, разделены деформационным швом. В плане одна секция 16800х12750мм. Фундамент ленточный бутовый. Основание под одной из секций не однородное - два разных слоя грунта, по характеристикам очень схожи, разность в физ. мех свойствах до 3%, очень хорошие грунты. Назову их правый и левый грунт. Под слоем грунта что слева (известняк с 30% суглинок дресвяной), находится водонасыщенный грунт на 80% скальный. Грунт что справа тоже водонасыщенный 88%. Левая часть здания частично стоит на оползне и дала просадочную трещину угла здания. Задача: укрепить основание грунта под просевшим углом здания путем устройства усиления основания цементацией. У грунтов оползня есть пористость - 40%, и 80% водонасыщенное состояние. В цементации будет применятся портландцемент М300. Вопросов много по этой задаче. 1. при цементации все ли поры грунта заполнятся цементом или определенное количество? 2. под каким давлением необходимо подавать цемент в скважину? 3. От чего зависит диаметр полученного цементного усиления, мне нужно определить шаг скважин. Литературу я поднял: пособие к СНиП 3.02.01-83, ВБН В.2.1-1-97, ДБН В.1.1-3-97. Если есть у кого-нибудь чертежи, или расчеты по похожей задаче буду благодарен если Вы ими поделитесь. За данным видом усиления основания будущее, дешевле свай в 3-10 раз.

[niisk]

Дешевле то оно будет, ток вот смысл в цементации при 88% водонасыщения?? + какой коэф. фильтрации грунта, подлежащего усилению?

[Stranix]

Сообщение от niisk Дешевле то оно будет, ток вот смысл в цементации при 88% водонасыщения?? + какой коэф. фильтрации грунта, подлежащего усилению?

Об этом моменте я не оговаривал в вопросе. Да, при таком водонасыщении никакого эффекта, но после выполнения дренажа, водоотвода с земельного участка, который будет по периметру здания и повторной разведке геологии этот процент уменьшится. Коэффициент пористости 0,472 у грунта что справа. У грунта что слева геологи не дали цифру, отправили запрос им. Т.е. тот угол который сел, я еще незнаю его фильтрации. Когда они дадут цифру пока неизвестно, пускай она будет 0.25. Допустим сделали дренаж, водонасыщенность опустилась до 60%. Что дальше делать? Раствор В:Ц 0,5, т.е. быстрорасслаивающиеся. Еще вопрос, как цементацию применять при если здание поставили на насыпной грунт? геологи почти никогда не дают характеристики этого слоя, хотя при применении цементации возможно можно использовать и этот слой.

[Tyhig]

А что будет со зданием после водопонижения ?
И что будет с откосом после водопонижения ?
Хотя скальный грунт... Может и ничего.

[Stranix]

Сообщение от Tyhig А что будет со зданием после водопонижения ? И что будет с откосом после водопонижения ? Хотя скальный грунт... Может и ничего.

Зданию уже... плохо трещины во всех направлениях в стенах. Легче было бы его снести и построить заного, но власти у нашего города... как и по все стране... отказываются что то ломать, только укреплять, если они сломают этот дом и поставят новый людям, то люди в остальных таких домах тоже такого захотят, незнаю... большая политика. Здание малогабаритное двухэтажное, грунты плотные

[niisk]

Сообщение от Stranix Коэффициент пористости 0,472 у грунта что справа. У грунта что слева геологи не дали цифру, отправили запрос им.

эммм ...вообщето я спрашивал об этом: ))

Сообщение от niisk какой коэф. фильтрации грунта

Сообщение от Stranix Здание малогабаритное двухэтажное, грунты плотные

дык может есть смысл пересадить здание на сваи?? зачем именно цементация?

[Stranix]

напутал с фильтрацией, не дали коэффициента фильтрации вообще. Его можно определить только в лаборатории. К сожалению не я принимаю конструктивное решение по усилению. Сказали делать цементацию, и искать литературу по расчету ее. Конструктивно можно было сделать террасирование склона габионами и дренаж. Угол закрепить временно домкратами, после выполнения вышеуказанных работ заинъектировать трещины здания раствором на основе саморасширяющего цемента, захватками выбрать плохой грунт, сделать подбетонку. Вы главного не поняли или уходите от ответа, а может его и незнаете. Мне нужен пример расчета цементации грунта!!! Сами не посчитаем, поедем в ЦНИИСК там спросим у партнеров наших

[hang_7]

Сообщение от Stranix Stranix

Подскажите что в итоге получилось у вас с усилением ? Как вышли из положения по расчету цементации грунта

[Экс]

Думаю, ни чем не закончилось. Апатамушта все это - теоретический бред с цементацией. Непрогнозируемо. Надо скважины специальные бурить, составлять объемный чертеж,
да и нужен не цемент, а специальный состав очень мелкодисперсный, забыл название, который должен быть привязан к конкретной химии грунта.
И с габионами тоже ересь полнейшая... Все делается проще и совсем иначе. Читать смешно и грустно... Отобрать диплом надо у парниши. Навсегда.

[hang_7]

Экс, какие у вас мысли по укреплению таких грунтов, я вот к щебенистые сваям склоняюсь

[Экс]

У нас по Крыму много ломаного слоистого известняка, плотного. Сейчас дом строю на склоне , где то около 30градусов. Каркас, колонны. Под колоннами площадки на разных глубинах, ниже уровня начала плотного слоя на 0.5-08 метра. Будет трехэтажное здание, два этажа есть уже. Осадки - нет. Если сейсмика - надо грамотно организовывать связи между колоннами разной высоты, до первого перекрытия, есть особенности...
Короче, надо в таких ситуациях начинать с шурфов до плотного слоя. Если нет такого - продавать участок нафиг!
А щебенистые сваи - это в горизонтальной местности , там где глина, песок, супесь. При чем тут склон в Ялте?

[hang_7]

Так у меня здание в Архангельске, как раз обводненный песок (

[Экс]

А вода глубоко? И какой песок?
Я побежал, вы не пропадайте, побольше подробностей , какой дом, из чего, кто строит и тд. Чё нить понапридумываем.))) Как вы сваи из щебня реализовывать думаете?

[Кореш]

Делали смолизацию грунта. На все вопросы правильно можно ответить только проведением работ на опытном участке с последующими изысканиями.

[hang_7]

Сообщение от Экс А вода глубоко? И какой песок? Я побежал, вы не пропадайте, побольше подробностей , какой дом, из чего, кто строит и тд. Чё нить понапридумываем.))) Как вы сваи из щебня реализовывать думаете?

Здание кирпичное двухэтажное, кладка не армирована, фундаменты бутовые. Геологическую колонку и характеристики грунтов приложил. Нижний обрез фундаментов на отм -3,3 м

ГИДРОГЕОЛОГИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
Гидрогеологические условия участка в пределах исследуемой глубины (4,5 м) характе-ризуются наличием «верховодки» и подземных вод, приуроченных к пескам аллювиально-морских отложениям.
Грунтовые воды типа «верховодка» установлены в насыпных песчаных грунтах (t IV). Воды непостоянны во времени и по площади распространения. Относительным водоупором служат глины озерно-болотных отложений (lb IV). Питание происходит за счёт инфильтрации атмосферных осадков. На дату бурения (28.05.2016) уровень зафиксирован на глубине 1,3-1,5 м (абс. отм. 2,76 - 2,52м). В неблагоприятные периоды года возможно повышение уровня. Воды имеет тесную гидравлическую связь с горизонтом подземных вод. Опробование выполнено на гл. 1,5 м. в шурфе № 3.
Результаты анализа представлены в приложении Ж. По химическому составу воды суль-фатно-гидрокарбонатные натриево-калиевые и натриево-кальциевые, пресные и слабосолоно-ватые, очень жесткие, нейтральные. По физическим свойствам слабо-мутные, светло-жёлтые, без запаха.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
1. В результате выполненных работ получены данные по геологическому строению и гидрогеологическим условиям площадки здания . Установлены характеристики грунтов на глубину, определенную техническим заданием, определены агрессивные свойства грунтов и подземных вод.
2. Категория сложности инженерно-геологических условий площадки проектируемого строи-тельства – II (средней сложности) (СП 47.13330.2012 приложение А таблица А-1 [10]).
3. Основные природные факторы, определяющие условия строительства, следующие:
 приуроченность территории к аккумулятивно-дельтовой террасе р. Северная Двина; рельеф площадки техногенно-нарушенный, абс. отметки поверхности изменяются от 3,80 до 4,10 м;
 неоднородность литологического состава и показателей свойств грунтов по глубине;
 наличие в разрезе специфических грунтов – насыпных грунтов песчаного и глинистого состава (ИГЭ-1а, 1б), и тугопластичных глин с примесью торфа (ИГЭ-2);
 относительно высокий уровень залегания грунтовых вод, приуроченных к насыпным грунтам, возможность затопляемости в паводковый период, на дату изысканий (28.05.2016 г.) уровень грунтовых вод зафиксирован на глубине 1,3-1,5 м (абс. отм. 2,76-2,52 м); и наличие подземных вод, приуроченных к пескам аллювиально-морских отложений;
 наличие средней степени коррозионной агрессивности насыпных грунтов по отношению к углеродистой и низколегированной стали;
 наличие слабой степени агрессивности грунтовых вод к бетону марки W4 по содер-жанию агрессивной углекислоты и водородному показателю рН. Коррозионная агрессивность подземных вод к свинцовой и алюминиевой оболочкам кабеля является высокой по содержанию хлора и средней - по железа, гумуса и значению водородного показателя.

По трудности погружения свай молотами (СНиП IV-2-82, сб. 5) грунты относятся к первой группе, пески пылеватые водонасыщенные – ко второй.
7. Нормативная глубина сезонного промерзания грунтов по г. Архангельску согласно СП 22.13330.2011 п. 5.5.3 для песчаных грунтов составляет 1,90 м, для суглинков - 1,56 м.


Основная задача - укрепить здание и спасти от неравномерных осадок, о чем свидетельствуют многочисленные трещины по фасадам здания

[Podpolie]

Найдите книгу: Коновалов П.А. "Основания и фундаменты реконструируемых зданий". Там много чего. Применение щебеночных свай в Ваших условиях приведет к разрушению этого здания еще до окончания работ, т.к. в их изготовлении применяются ударные нагрузки при помощи пневмопробойника. Фундамент стоит на пылеватом песке и вон той "земле" под индексом "1Б". Ударные нагрузки приведут эти грунты в полный "кисель". Оптимально: буроинъекционные сваи + цементация контакта фундамент-основание или вдавливаеиые секционные сваи типа МЕГА. В книге все описано.
А что дом культурное наследие и помнит какого-нибудь великого деятеля? Работы прилично дорогие - выполнять работы надо как изнутри, так и снаружи. Может быть придется ломать всю внутрянку и оставлять фасадные стены для возможности пропихнуть станки,хотя они и не очень большие. Стоит это того?

[Экс]

Сообщение от Podpolie Фундамент стоит на пылеватом песке и вон той "земле" под индексом "1Б"

Да, это капец. Какие там щебеночные сваи. Это если б дом с нуля. Тут, как по мне, только буроНАБИВНЫЕ сваи вплотную к фундаменту, потом кольцевой ростверк, связанный
со старым фундаментом. Последовательность такая - бурите, вставляете каркас, заливаете, потом , через пару недель откапываете место для осуществления связки между сваей и фундаментом. Потом следующую. Чтоб осторожненько поопирать фундамент. А рабочую яму засыпать или щебенкой или очень крупным песком, чтоб не пучило потом. Эти сваи решат сразу две проблемки - опора дома плюс как то сократят возможность выдавливания грунта. Вы б чертежик дома в двух
разрезах дали.
Буронабивные - это надежная штука. У нас на них мост стоит на наносной супеси в балке. Причем, делали в трубе,, которую потом вытащили, метров 15, так как грунт с глиной и водой, плывет. А можно и оставить трубу, в нее залить, это по месту. Ваш вариант. А с инжекциями этими экзотическими - кто потом полезет смотреть куда пошел этот слой , как он пропитался. Излишества это нехорошие, типа стеклянной арматуры.
А сваи можете посчитать элементарно, по расчету решите сколько их, какой глубины и диаметр. В книжках все это есть, геология у вас тоже есть.

[kruz]

Сообщение от hang_7 Основная задача - укрепить здание и спасти от неравномерных осадок, о чем свидетельствуют многочисленные трещины по фасадам здания

1. А от чего неравномерные осадки пошли?
2. А они стабилизировались или дальше развиваются?
3. Что вообще меняется в здании после 50-100 лет эксплуатации? Нагрузки? Копаете рядом?
4. Сколько хотите (хотят заказчики) денег зарыть? По максимому и по минимому? Вопрос серьезный...
5. В Архангельске за последние 20 лет большие наработки в укреплении таких зданий. Если раньше там Питер и Москва ошивались, то в последние годы сами справляются. Почему такие вопросы на форуме?

[Экс]

Сообщение от kruz Почему такие вопросы на форуме?

А что, вы можете помочь закопать бабки? А отвечать можно на вопросы на форуме?

[kruz]

Сообщение от Экс А что, вы можете помочь закопать бабки?

Могу. Вы тоже этому способствуете

Сообщение от Экс Тут, как по мне, только буроНАБИВНЫЕ сваи вплотную к фундаменту, потом кольцевой ростверк, связанный

Сообщение от Экс А отвечать можно на вопросы на форуме?

Отвечать можете. Но человек позиционирует себя в Архангельске. Архангельск, как и весь северо-запад - маленькая территория. Тут, если ты в тренде, всё про все и так знают. И что тут можно делать и что нельзя...

Сообщение от Экс Я побежал, вы не пропадайте, побольше подробностей , какой дом, из чего, кто строит и тд. Чё нить понапридумываем.))) Как вы сваи из щебня реализовывать думаете?

И про сваи из щебня тоже знают. И не надо спрашивать - как.

[Экс]

Сообщение от kruz И не надо спрашивать - как.

Если не трудно, перечислите что на форуме можно делать в соответствии с вашим трендом...)))) Человек спросил, мы отвечаем . Вам то чего? Умнее всех? Или мешаем развести?

[Podpolie]

Сообщение от Экс Буронабивные - это надежная штука

Хе-хе, надежная, когда не подгоняют))). Как прораб в Москве, на Малой Дмитровке, посадил старый домик времен царя гороха на 20см. Делали сваи БНС600, а он рядом чего то стоял))). И вот давай-давай - сроки, мы строим капитализм...банк))). Бурили ковшевым буром в такой же муле под обсадкой. Скорость развили не остановишь - сделка. А ковш в обсадке, как шприц - туда-сюда, вытаскивали водонасыщенный грунт, а за одно и близлежаший тоже засасывали, пока труба до водоупора дошла))) - скорость работ, нет что бы помедленнее - типа стабилизировать давление...По шапке насовали, но отдувался заказчик и конечно же проектировщик)))).

[kruz]

Сообщение от Экс Человек спросил, мы отвечаем . Вам то чего? Умнее всех? Или мешаем развести?

Нет, умом мне с вами не меряться... Но зачем, не вдаваясь в детали, не зная ни чего об участке сразу непререкаемо давать рекомендации (причем самые дорогие - если про развод). У нас же не экзамен по фундаментам, где надо вспомнить все, что знаешь.
вот например

Тут, как по мне, только буроНАБИВНЫЕ сваи вплотную к фундаменту

И чем вы собираетесь бурить, каким диаметром, и как в водонасыщенных пылеватых песках в сжимаемой зоне? Как будете держать стенки скважины? Ну и как вы предполагаете НАБИВАТЬ эту скважину? Трамбованием, вибрацией или самосбросом

[Podpolie]

Сообщение от kruz И чем вы собираетесь бурить, каким диаметром

Да уж, к такому домику и подъезжать опасно, а уж крутануть обсадную... Проще уронить сразу буровую мачту с причиндалами на него и по фото восстановить - на нет и суда нет - форсмажор)))).

[kruz]

Сообщение от Podpolie на нет и суда нет - форсмажор))))

Тогда и буровую не надо. Вибратор по подошву и всё - деформации несовместимые с жизнью.

[Podpolie]

У меня тут и друга на объекте - укрепление берега речки-переплюйки габионами, типа набережная на очередном многоквартирном гетто, строители включили виброкаток для уплотнения засыпки (читать то чертежи, а зачем "джан" - дорожнЫки мы - знаем)))), так все габионы в реку и уплыли))). Грунт в основании полностью перешел в киселеобразное состояние. Каток вроде спасли))).

[Экс]

Сообщение от kruz И чем вы собираетесь бурить, каким диаметром, и как в водонасыщенных пылеватых песках в сжимаемой зоне? Как будете держать стенки скважины? Ну и как вы предполагаете НАБИВАТЬ эту скважину? Трамбованием, вибрацией или самосбросом

Специально фотографировал этапы вот такой скважины и колонны. Вы читайте спокойнее и все поймете. Берется труба нужного диаметра, давится вниз, а изнутри
выбирается грунт. Как только остается пол-метра сверху - довинчивается еще кусок на конической резьбе, ни чего нового! И опять выборка. И так - до нужной глубины.
Потом вставляется армокаркас и через трубу внутри каркаса подается бетон . Налили перу метров - сунули погружной вибратор. Опять налили... Параллельно вытаскивают и развинчивают на куски трубу. Я вот не пойму - если вы не видели процесс - значит он не существует? И таких свай , посередине натурального болота, сделали штук десять, если не больше! Как то я не заметил присутствия яйцеголовых... Обычные чмыри в кепках и с матом.
Еще раз писать не буду. Если не поняли - перечтите.
А про буроинжекционные не рассказывайте. Кто потом будет проверять что вышло и, главное, КАК проверять?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Podpolie а уж крутануть обсадную...

Вы туда же... ))) Габионы, мля...
Надеюсь, я дал затравку, чтоб ТС задумался. Это - главное.

[kruz]

Сообщение от Экс Берется труба нужного диаметра, давится вниз, а изнутри выбирается грунт. Как только остается пол-метра сверху - довинчивается еще кусок на конической резьбе, ни чего нового! И опять выборка. И так - до нужной глубины.

Давно я не видел обсадных труб на конической резьбе. Разве что у нефтяников и геологов.. И какой это диаметр свай? Для нефтянки последний вроде 426?

Сообщение от Экс Потом вставляется армокаркас и через трубу внутри каркаса подается бетон . Налили перу метров - сунули погружной вибратор. Опять налили... Параллельно вытаскивают и развинчивают на куски трубу. Я вот не пойму - если вы не видели процесс - значит он не существует?

И чего я только не повидал.....

Сообщение от Экс И таких свай , посередине натурального болота, сделали штук десять, если не больше! Как то я не заметил присутствия яйцеголовых... Обычные чмыри в кепках и с матом.

Мы говорим про болото или про работы ВНУТРИ и СНАРУЖИ ВПЛОТНУЮ К СТЕНАМ. Там эта машина "чморей" встанет?
И еще. Это не буроНАБИВНАЯ свая (см. разделение свай по технологиям в СП)

Сообщение от Экс А про буроинжекционные не рассказывайте.

Если вы не заметили, то вы первый сейчас сказали слово буроинЪекционная.. До этого ни кто о них не упоминал...

[Скрулл]

в таких сложных инженерно-геологических условиях да еще и с водопонижением помогут только буроинъекционные сваи.

[Enik]

А у нас, в Москве, при реконструкции самых безнадёжных зданий и фундаментов применяют РИТ-сваи. Отличная штука.

[kruz]

А у нас в квартире газ, а у вас...?
Давайте все перебирать. Можно и jet, можно и dsm, а можно еще всё, что угодно и чем угодно запихать под здание... А еще можно поднять дом и выкопать под ним 4 подземных этажа. Ну чтобы деньги зря не пропадали.....

[Enik]

Сообщение от kruz А у нас в квартире газ, а у вас...?

Offtop: А из нашего окна площадь Красная видна

Сообщение от kruz Ну чтобы деньги зря не пропадали.....

Никак не пойму, Вы экспертиза или технадзор что ли?

Речь ведь не о закапывании денег. Если нужно бережно спасти старинное здание на плохих грунтах, то вариантов на самом деле немного. И все они не из дешёвых и суть нагнетание чего-нибудь куда-нибудь в различных вариантах.

Offtop: А то ведь получается как. Вчерашние студенты закладывают в проект реставрацию методом коврового бомбометания из стратосферы. Экспертиза режет объёмы и оставляет только уплотнение шагающим экскаватором. Заказчик зажимает деньги на современные технологии и оставляет только грунтощебёночные сваи. А на всё согласные работяги приходят и начинают дедовскими способами реставрации добивать издыхающий памятник архитектуры. Здание разваливается. Приходят бизнесмены, выкупают участок земли в престижном месте и возводят очередной уродливый бизнес-центр, авторства очередного необразованного и слабохарактерного по части половых отношений архитектора. А в итоге потомки так и не увидят то прекрасное здание времён царя Гороха, из камней и палок по фундаменту из коровьих какашек , на которое между 1826 и 1829 годами любил задирать лапу сам А.С. Пушкин по пути домой от Кюхельбекера.

Не надо так. Не надо экономить на реставрации. Не надо вообще лезть в эту тему без кучи связей, денег и грамотных спецов.

[kruz]

Сообщение от Enik Никак не пойму, Вы экспертиза или технадзор что ли?

Offtop: Меня боятся и малый и стар - Ночи я ужас, аз есьм кошмар! ... Не сбежишь никуда под тихой луной, Ведь Летучие мыши летят за тобой. Меня знает и малый и стар - Я ужас в ночи, ибо Я -.....
А если без шуток, то давайте посмотрим условия задачи (ведь с этого решается любая задача, даже по той же алгебре. Или вы, как тот же школьник, зная только способ подстановки, бросается решать этим методом любое уравнение?)
Вот что дано

Сообщение от hang_7 Основная задача - укрепить здание и спасти от неравномерных осадок, о чем свидетельствуют многочисленные трещины по фасадам здания

И и добавлено краткое описание геологии, из которой вроде как выходит, что в основании оставлена техногенка.
ВОТ и ВСЁ....
И сразу вы бросаетесь укреплять здание, что-то засовывать в основание...
1. Вы это основание видели? А может все уже давно осело, а вы своими действиями только ухудшите ситуацию? (о чем уже вам пытались донести) Ведь технологические осадки бывают гораздо большими, чем если строение мы просто не трогали....
2. А спасёте ли вы это здание, засунув туда эти сваи, и во что обойдутся эти мероприятия? Ведь даже в институте, перед дипломом, вам твердят: Основной критерий выбора варианта проектирования - это стоимость. Ведь дураку понятно, что все предлагаемые критерии должны удовлетворять надежности, деформациям, сохранности и прочему.... НО выбирать из них мы должны по стоимости....
Вот Вы предложили

Сообщение от Enik А у нас, в Москве, при реконструкции самых безнадёжных зданий и фундаментов применяют РИТ-сваи. Отличная штука.

Эту отличную штуку в Москве (да и в стране) нормально делает только одна фирма. А вы знаете, почему эти сваи не прижились например в Петербурге (и с каким позором она вылетела с рынка)? Т.е. фирма из Москвы с уникальным оборудованием должна усиливать фундаменты в Архангельске?

Сообщение от Enik Не надо экономить на реставрации. Не надо вообще лезть в эту тему без кучи связей, денег и грамотных спецов.

А владелец здания потянет такие затраты? А они перекроют всю культурную ценность здания? А как вы думаете, владелец, посмотрев на стоимость только свай, не махнёт рукой, бросив здание, которое через 20 лет само развалится....

3. ............
У ВАС просто мало данных для решения этой задачи...

[Enik]

kruz, Offtop: я принимаю бой

Во-первых, я с той самой компанией ну вообще никак не связан. Более того, я считаю, что эту их хвалёную разрядно-импульсную технологию могут заново изобрести 3 человека: бетонщик, буровик и взрывник за бутылкой водки.

Во-вторых, это форум.

Сообщение от kruz У ВАС просто мало данных для решения этой задачи...

Естественно, полноты исходных данных тут нет и быть не может. Поэтому речь идёт не о разработке готового проектного решения (ха-ха, как будто кто-то сядет и за спасибо всё рассчитает), а скорее об общих принципах в сочетании с опытом. Чтобы направить ход мысли вопрошающего в нужное русло.

А опыт следующий. С начала 90х в Москве неумелыми реконструкторами уничтожено ТАКОЕ количество памятников архитектуры... Причём, за деньги налогоплательщиков. И продолжается это по сей день. При этом получается так, что случай удачной реконструкции - скорее исключение, чем правило.

Разрушение объектов архитектуры происходит по двум схемам: белой и серой.
1. Белая схема. Сносится всё здание до фундамента. Это чтобы можно было повесить табличку "реконструкция" и под это дело освоить ещё больше денег. Далее вырывается котлован и здание строится с нуля на старом, но укреплённом фундаменте. Старого здания, как такового, нет, но денег намыто гораздо больше, чем на обычной стройке.
2. Серая схема. Делается дешёвый проект, нанимаются всякие, кто работает за еду, и начинают добивать здание окончательно. В итоге оно идёт под снос. И докопаться не до кого: проект утверждён, заказчик всё выплатил, рабочие всё делали строго по чертежам. А здания нет.

Вот и получается, что на общем фоне объекты с РИТ-сваями, джетом, силикатизацией и прочей полимерной инъекционкой смотрятся не то что выгодно, но как единственное вменяемое решение. Сколько бы они ни стоили. А вот как раз-таки всё остальное - для попила бабла.

Вот такой вот опыт у нас в Москве. Выводы делайте сами.

По вопросу внедрения современных технологий в регионы могу сказать следующее. Московские компании в регионах не нужны, разве что дочку можно открыть. Или организовать обмен опытом.

Сообщение от kruz 1. Вы это основание видели? А может все уже давно осело, а вы своими действиями только ухудшите ситуацию? (о чем уже вам пытались донести) Ведь технологические осадки бывают гораздо большими, чем если строение мы просто не трогали....

А что, тут кому-то что-то надо объяснять? Ладно, объясню.
Перво-наперво нужно провести исследования грунта. Какой бы он ни был техногенный, за 5-10 лет он слёживается настолько, что перестаёт давать ощутимые деформации. Это так. Единственное что, в нём не должно быть дресвы, солей и карбонатных компонентов. Иначе грунт будет проседать и дальше. И вот тут уже без усиления основания не обойтись.
Затем нужно провести обследование самого здания неразрушающими методами. Понять, какие конструкции уже на пределе, а по каким только трещинки пошли. Первые - усилить или заменить, вторые - цементом замазать.

[Poreth]

Offtop: а куда пуцолановый учитель пропал?

Сообщение от Enik бетонщик, буровик и взрывник за бутылкой водки.

серия микровзрывов рядом с усиляемым зданием рядом с которым вибрировать опасаетесь??

[kruz]

Сообщение от Enik kruz, Offtop: я принимаю бой

У нас тут не война. Если хотите драться, то сходите в спортзал.

Сообщение от Enik Во-первых, я с той самой компанией ну вообще никак не связан. Более того, я считаю, что эту их хвалёную разрядно-импульсную технологию могут заново изобрести 3 человека: бетонщик, буровик и взрывник за бутылкой водки.

Вы, явно наивный человек. Вам и компьютер и велосипед заново тоже просто изобрести....
Я, конечно, могу и озлится. Вы, великих людей в фундаментостроении, кто стоял в начале этой технологии в 80-90-х годах сравнили с ... Хотя, некоторые из них ни чуть бы не обиделись на бетонщика, буровика и взрывника. А некоторые и за бутылку водки спасибо бы сказали....
Но всё же, не надо за глаза обижать людей (хоть некоторые из них уже в другом мире). Вот тут, на форуме бывал В.Еремин. Вот перед ними и выпендривайтесь, как все просто....

Сообщение от Enik Естественно, полноты исходных данных тут нет и быть не может. Поэтому речь идёт не о разработке готового проектного решения (ха-ха, как будто кто-то сядет и за спасибо всё рассчитает), а скорее об общих принципах в сочетании с опытом. Чтобы направить ход мысли вопрошающего в нужное русло. А опыт следующий. С начала 90х в Москве неумелыми реконструкторами уничтожено ТАКОЕ количество памятников архитектуры... Причём, за деньги налогоплательщиков. И продолжается это по сей день. При этом получается так, что случай удачной реконструкции - скорее исключение, чем правило.

Причем тут Москва. Я уже ранее писал, что в самом Архангельске уже накоплен достаточно большой опыт в усилениях и прочем... Тем более сложность геологии города не сравнится ни с какой Москвой.

Сообщение от Enik Затем нужно провести обследование самого здания неразрушающими методами. Понять, какие конструкции уже на пределе, а по каким только трещинки пошли. Первые - усилить или заменить, вторые - цементом замазать.

А почему неразрушающими? Может что-то надо и разрушить? Вы опять же пишите прописные истины. Но вы опять забыли, что раз памятник, то начинать надо с получения АРЗ, а там уж пропишут....
Ну и раз человек из Архангельска приоткрыл немного геологию и описание здания - значит у него всё уже обследовано....

[Enik]

Сообщение от Poreth серия микровзрывов рядом с усиляемым зданием рядом с которым вибрировать опасаетесь??

Вы не поверите, но... (см. приложение)
P.S. Материалы из открытых источников.

----- добавлено через ~28 мин. -----

Сообщение от kruz Вы, явно наивный человек. Вам и компьютер и велосипед заново тоже просто изобрести....

Я сам сидел и нажимал на кнопку, производя электровзрыв. Ничего принципиально сложного в этом нет. Все законы и аналитические зависимости давно известны. Более того, процесс хорошо моделируется в лабораторных условиях.

Сообщение от kruz Я, конечно, могу и озлится. Вы, великих людей в фундаментостроении, кто стоял в начале этой технологии в 80-90-х годах сравнили с ... Хотя, некоторые из них ни чуть бы не обиделись на бетонщика, буровика и взрывника. А некоторые и за бутылку водки спасибо бы сказали....

Вот тут я с Вами категорически не согласен. Не надо воспринимать неформальный тон общения за грубость. Offtop: Не, ну Вы точно из экспертизы.
Более того, скажу я Вам, на стройке бетонщик, буровик и взрывник - слова, имеющие строго положительную коннотацию. За этими словами стоят настоящие профессионалы, имеющие богатый практический опыт. Способные без лишней возни и раздувания бюджета решить самую сложную прикладную задачу. Вам, возможно, из офиса плохо видно, в каком русле протекает простая жизнь. У меня тоже язык не приучен обращаться к людям на "ты". Но приходится, и я терплю.

Нет, ну конечно можно надувать щёки, трясти регалиями. Называть друг друга по имени-отчеству, прибавляя перед этим "доктор таких-то наук". Но зачем? Поиску простых ответов на сложные вопросы это никак не способствует.

Сообщение от kruz Причем тут Москва. Я уже ранее писал, что в самом Архангельске уже накоплен достаточно большой опыт в усилениях и прочем...

У Архангельска свой опыт, у Москвы - свой. Но кто мешает обмениваться опытом, облегчая друг другу жизнь? Не надо кичиться своими орденами, надо быть простым и открытым для диалога.

[kruz]

Сообщение от Enik Я сам сидел и нажимал на кнопку, производя электровзрыв. Ничего принципиально сложного в этом нет. Все законы и аналитические зависимости давно известны. Более того, процесс хорошо моделируется в лабораторных условиях

Вот именно, что давно... Но эти законы, что бы кто-то сидел и нажимал кнопку, выводились тяжело и было много проколов. А в лаборатории... на то и лаборатория, что бы быть далеко от реальности. Грунт - это не металлическая балка...

Сообщение от Enik Вам, возможно, из офиса плохо видно, в каком русле протекает простая жизнь.

как вы хорошо людей изучили... вы даже знаете, что у меня из офиса видно? А что у меня видно из окна автомобиля?

Сообщение от Enik У Архангельска свой опыт, у Москвы - свой. Но кто мешает обмениваться опытом, облегчая друг другу жизнь?

Обмениваются опытом не так. А на форуме, можно обмениваться только знаниями. Опытом и навыками увы...
Вы, пока, только бросили идею не прицепленную к объекту. Раз вы предлагаете свои знания другому, и явно не являетесь продавцом данного товара, то раскройте все стороны этой идеи. Рассказывайте о "плюсах", но особый упор делайте и на "минусы".

[Poreth]

Offtop: Словоблуды.

[Enik]

Сообщение от kruz Раз вы предлагаете свои знания другому, и явно не являетесь продавцом данного товара, то раскройте все стороны этой идеи. Рассказывайте о "плюсах", но особый упор делайте и на "минусы".

Сообщение от kruz и явно не являетесь продавцом данного товара

Я не уполномочен раскрывать такую информацию.

В общих словах, есть ряд ограничений по грунтам и по части производства работ вблизи существующих коммуникаций, а так же при установке буровой внутри здания.
Ну а плюсы и так очевидны: возможность усиления оснований и фундаментов даже самых ветхих зданий без угрозы их разрушения.

И ссылочку подкинуть могу.

http://aquagroup.ru/normdocs/1688#i36393

[kruz]

Сообщение от Enik Я не уполномочен раскрывать такую информацию.

Сообщение от Enik Ну а плюсы и так очевидны: возможность усиления оснований и фундаментов даже самых ветхих зданий без угрозы их разрушения.

1. В том-то и дело, что не везде.
2. Сваи дороже, чем обычные буроинъекционные, и требуют более серьезного отношения к бетону.
3. Хотя удельная несущая способность этих свай больше, и вроде можно увеличить их шаг сэкономив на количестве, но для малоэтажного кирпичного здания большой шаг часто нежелателен. Поэтому этот их плюс обнуляется...

Сообщение от Enik И ссылочку подкинуть могу.

Ссылочка хорошая и известная. Этот ТР стал необходим, когда данная технология очередной раз пошла в массы. Но многим ли конторам удалось с ней справиться? Увы нет. Опять возвращаемся

Сообщение от Enik хвалёную разрядно-импульсную технологию могут заново изобрести 3 человека: бетонщик, буровик и взрывник за бутылкой водки.

А в жизни? Ну Одна в Москве (вторя была, но не знаю ли работают ли). Одна в Нижнем. И одна в Минске. Вроде всё?
А

бетонщик, буровик и взрывник за бутылкой водки

даже простую сваю могут так испохабить - сволочи Offtop: (это я про своё)

[Enik]

Сообщение от kruz 1. В том-то и дело, что не везде.

Например, где нельзя? По-Вашему?

Тут, очевидно, напрашивается ряд условий, когда РИТ использовать не стоит. Никакой тайны в этом нет.
1. В скальных трещиноватых и сцементированных грунтах, где энергия взрыва должна быть больше, а упругие колебания от него распространяются сильнее. Когда реально возникает опасность повреждения конструкций и коммуникаций. Тут лучше обычной цементацией обойтись. Если вообще возникнет потребность усиления такого основания, что вряд ли.
2. При наличии полостей, трещин, провалов, в направлении которых уходит вся энергия взрыва. Тогда камуфлетная полость будет не шариком, а лепёшкой.
3. При практически полном отсутствии структурных связей у грунта (плывуны, текучие глинистые). Тут можно взрывать до бесконечности, отказа не достигнешь. Камуфлетная полость с тем же успехом будет схлопываться обратно.
4. Наконец, совсем уж близко к поверхности земли и подвалам зданий. Когда камуфлетный взрыв превращается в откольный, и в небо летят ошмётки земли.
... да много их тут можно написать. В основном, либо казуистика, либо из разряда "перебздеть".

Сообщение от kruz 3. Хотя удельная несущая способность этих свай больше, и вроде можно увеличить их шаг сэкономив на количестве, но для малоэтажного кирпичного здания большой шаг часто нежелателен. Поэтому этот их плюс обнуляется...

Обычно идут по другому пути. Уменьшают диаметр свай и используют малогабаритную буровую установку. Шаг увеличивать не рекомендуется.

Сообщение от kruz Цитата: Сообщение от Enik хвалёную разрядно-импульсную технологию могут заново изобрести 3 человека: бетонщик, буровик и взрывник за бутылкой водки. А в жизни? Ну Одна в Москве (вторя была, но не знаю ли работают ли). Одна в Нижнем. И одна в Минске. Вроде всё?

А ведь и не поспоришь. Пока основным критерием является стоимость, даже самые распрекрасные технологии будут отходить на второй план.

Сообщение от kruz Цитата: бетонщик, буровик и взрывник за бутылкой водки даже простую сваю могут так испохабить - сволочи Offtop: (это я про своё)

А вот тут уже я мог бы обидеться. Впрочем, всегда есть подёнщики с оплатой в 1500 р./смену. С которых ни спроса, ни пользы.

[kruz]

Блин, куда то мы уходим от основной темы цементации и занимаемся словоблудием....
Ну да ладно
вы правильно пишите

Сообщение от Enik 2. При наличии полостей, трещин, провалов, в направлении которых уходит вся энергия взрыва. Тогда камуфлетная полость будет не шариком, а лепёшкой. 3. При практически полном отсутствии структурных связей у грунта (плывуны, текучие глинистые). Тут можно взрывать до бесконечности, отказа не достигнешь. Камуфлетная полость с тем же успехом будет схлопываться обратно.

дак вот, в славном городе Архангельске почти повсеместно есть эти алювиально-морские пески, о которых пишет автор. В скважине этого почему-то нет, но они очень хитрые. Из-за истории этих речных отложений, в них есть прослойки ила. Это выглядит как торт. И вот, взрывая, будут происходить следующие вещи
1)из-за прослое раствор будет уходить в стороны, и сваи будут кривыми (это наблюдалось и в Петербурге, но на ленточных глинах)
2) по этим прослойкам слои песка будут смещаться друг-относительно друга, и бедные строения которые будут над ними...

Сообщение от Enik А вот тут уже я мог бы обидеться.

А чего обижаться? РИТА тоже из-за этого опозорилась в Петербурге на 7-ой Красноармейской...

Может закончим словоблудие, так как авторов давно и след простыл?

[Enik]

Сообщение от kruz Может закончим словоблудие, так как авторов давно и след простыл?

Согласен. Спасибо за дискуссию.

[Dalmex]

Делать закрепление грунта цементацией + усиление фундамента+усиление стен, после цементации делать лабораторные исследование грунтового основания и далее принимать решения по усилению фундаментов.
Для работы внутри здания разбирается подоконная часть для прохода бурового оборудования. предусмотреть мероприятия по усилению стен - торкрет как вариант + возможно инъецирование по средствам установки инъекторов в кладку стен. В местах проведения работ по усилению ф-ов выполнить страхующие мероприятия (вывешивание стен перекрытий итп.).
Возможно выполнить фундаментную плиту для снижение деф. здания.
Фундаменты и остов завязать в единую систему.

[Экс]

Сообщение от Enik Согласен. Спасибо за дискуссию.

Это странный персонаж такой... Ему не понравилось, что кто то, кроме него, может иметь какое то мнение. Я замолчал, он перключился на Вас. Вероятно, Вам это должно льстить.)))

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Dalmex Возможно выполнить фундаментную плиту для снижение деф. здания. Фундаменты и остов завязать в единую систему.

Уже предлагалось, раскритиковано.)))) Вы ж не с Архангельска? Ну и молчите, тут есть с Архангельска.

[Enik]

Сообщение от Экс Это странный персонаж такой... Ему не понравилось, что кто то, кроме него, может иметь какое то мнение. Я замолчал, он перключился на Вас. Вероятно, Вам это должно льстить.)))

Offtop: Почему же странный? Человек явно в теме, давно и крепко. Это достойно уважения. Правда, чем богаче собственный опыт, тем хуже слышно всех остальных. Но это уже мелочи.

Бывает и по-другому. Допустим, на объекте 20 рабочих. Образование у всех - среднее. Не все даже русским владеют хорошо. Но при этом у каждого из них своё уникальное видение того, как нужно лить монолит. Основанное... на интуиции! Я художник, я так вижу. Вот это действительно раздражает.

[kruz]

Сообщение от Экс Ему не понравилось, что кто то, кроме него, может иметь какое то мнение. Я замолчал...

Offtop: Мнение может иметь любой. Но специалист должен иметь обоснованное мнение. Голословно высказываться есть моветон. А так как сказать по существу было нечего, то Лучше буду молчать — подумала Алиса, лучше молчи — подумали все.

Сообщение от Dalmex Делать закрепление грунта цементацией

Вещь хорошая, но какая цементация?
Скорее всего однокомпонентный jet через скважины сквозь фундамент?
Тогда в этом действии

Сообщение от Dalmex + усиление фундамента+

смысла большого нет. И что подразумеваем под усилением самого фундамента и от чего (для чего) усиливаем?
Если просто прокачиваем цементом, дак это входит в самый первый этап, иначе через фундамент работать невозможно...
А jet-ом в пылеватые водонасыщенные пески и супеси под фундаменты легкого здания не так все просто....

Сообщение от Dalmex Возможно выполнить фундаментную плиту для снижение деф. здания.

тоже вещь неплохая. Но вы даже не знаете, о каком здании идет речь, какие пролеты, куда заанкерить эту плиту. Есть ли там подвал? Куда девать техногенный слой (который нарисован в скважине)? Как будем опрессовывать основание под плитой? И т.д. и т.п.

[Dalmex]

Сообщение от kruz Скорее всего однокомпонентный jet через скважины сквозь фундамент?

Смотря от состояния ф-ов и стен не обязательно через них закачивать. С плитой и написано возможно (т.е. в разумных пределах), а включить в работу можно через проколы и нагнетение в подплитное пространство раствора.
да jet ground имелась ввиду.
думается дальше уже инженер сможет все проанализировать и в купе с полными исходными данными, принять систему мер по реконструкции объекта без углубления в высокие материи.

[Экс]

Сообщение от Dalmex без углубления в высокие материи.

Отчего же! Увлекательно читать разговор специалистов. Хотелось бы подробнее насчет

Сообщение от Dalmex инженер сможет все проанализировать

, касательно как.

[andriadi]

Коллеги, не могу не поделиться.
Озаботился я тут вопросом расширения жилплощади и зашел на сайт, посвященный строительству дома в нашем городе (Нижний).
Цены на квартиры не заоблачные, расположен не далеко от центра. Мимо этой стройплощадки я проезжал раньше и волей-неволей задумывался о принятых проектных решениях, ведь дом строят в овраге, в тальвеге которого протекал ручей, район этот мне знаком и хорошие грунты там достаточно глубоко.
На сайте застройщик выложил положительное заключение экспертизы, прочитав которое я ужаснулся.
Дом 18 этажей вверх и 3 вниз. В основании плитного фундамента - 16 метров мягко- и текучепластичных суглинков, которые планируется укрепить цементацией.
Самое интересное, что спрогнозировано как именно изменятся ФМС, после цементации )))
И Это прошло экспертизу..
К сожалению, ИИ проходили отдельную экспертизу, заключения которой нет.
[IMG][/IMG]

[Podpolie]

На последнем своем объекте я отговорил 2-3 семьи от покупки квартир, прямо около офиса продаж рядом в воротам на объект, пока ковырялся с машиной))). Люди подходили: Вы строитель, инженер?, т.к. как был в обмундировании... Ну и меня пропирало.....)))).
А увеличение модулей деформации до 22 и 23 и не рассосется со временем?))))/

[UnAtom]

andriadi
Возможно, по опыту "цементации" аналогичного вида грунтов "подрядчик цементации" "гарантировал" увеличение ф/м хар-к до указанных. Всё наше проектирование, если честно, это всегда вероятностная процедура в том или ином виде.
Зачастую перед прохождением экспертизы делают опытную площадку, где проводят пробные процедуры цементации, всё тщательно измеряют, испытывают, зондируют и составляют заключение о "среднем" или "гарантированном минимальном" Модуле деформации полученного "микса".

[Nikst50]

Неоднократно приходилось выполнять закрепление грунтов методами силикатизации и цементации в стеснённых условиях с усилением несущих конструктивов зданий. Вот один из примеров http://sbornik.dondtu.edu.ua/author.php?id=180. Алгоритм, как правило, следующий: обследование здания, ИГИ, расчёт с учётом деформированного состояния, проект и усиление надземной части, расчёт, проект закрепления и закрепление грунтов.

[kruz]

Сообщение от Nikst50 Алгоритм, как правило, следующий: обследование здания, ИГИ, расчёт с учётом деформированного состояния, проект и усиление надземной части, расчёт, проект закрепления и закрепление грунтов.

Просто для разговора:
1) в указанной Вами статье пишется про усиление основания

путём устройства буроинъекционных свай

, причём у самого здания

фундаменты выполнены в виде сборных железобетонных забивных свай с монолитным железобетонным ленточным ростверком

Почему вы называете это закреплением грунтов? Только потому, что может вы в модели рассматривали основание как какой-то геомассив с левыми физическими свойствами?
2) Почему в статье указан как конечный результат всех работ, это

Общий объем цементного раствора составил 51,84 м3

. Это конечно интересно для производственника, чтобы оценить деньги. Но для заказчика, для проектировщика и т.п. результат должен быть указан другой. Например: что неравномерность осадок после всех работ и через n-ое время спустя не превысили чего-то там, или что принятая расчётная модель грунтов совпала с какими-то там испытаниями?
Да, и вообще там как оценивали качество выполнения работ? Только по количеству свай и закаченному цементу?

[Nikst50]

Сообщение от kruz Почему вы называете это закреплением грунтов?

Сообщение от kruz в указанной Вами статье пишется про усиление основания

Повторяюсь - это один из примеров. В указанной ситуации - усиление свайного фундамента и грунтов при надстройке дополнительных этажей.
Реально выполненная работа с испытаниями, геодезическими и инструментальными наблюдениями в течение нескольких лет.

Сообщение от kruz как оценивали качество выполнения работ? Только по количеству свай и закаченному цементу?

В том числе. Статья - это обобщающий результат большой работы (проектов, научно-технических отчётов, журналов работ...). Многое между строк.
Сама статья не совсем удачно написана, но смысл, мне кажется, вполне понятен.