Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Отклонение от вертикали монолитной ж/б стены на этапе строительства. Как исправить?

Отклонение от вертикали монолитной ж/б стены на этапе строительства. Как исправить?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.06.2012, 11:03 #1
Отклонение от вертикали монолитной ж/б стены на этапе строительства. Как исправить?
uska
 
инженер-конструктор ПГС
 
г.Красноярск
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 24

Здравствуйте! Проблема следующая. Возводится 26-этажный монолитный жилой дом. При возведении 3-го этажа криворукими китайцами одна из стен сильно отклонилась от вертикали, соответственно стены, возводимые выше, оказались смещены.
Как исправить данную неприятность? И чем чревато, если не исправлять, а строить дальше? Либо исправить только визуальный эффект? Фото прилагается
Отклонение стены 3-го этажа 63 мм. HELP!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P10102981111.JPG
Просмотров: 2063
Размер:	346.0 Кб
ID:	81622  

Просмотров: 31091
 
Непрочитано 06.06.2012, 11:24
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Фига себе.

Необходим перерасчёт автором стадии РД с его согласованием. Это стоит денег и рискованно. Расчёт может показать, что надо ломать.

Мне кажется, что пока дешевле будет просто сломать и переделать.
Уж больно криво на вид.

Но сам никогда не принимал такие решения. Могу ошибаться.

Стоимость переделки можно частично компенсировать штрафами/депремированием работников. В частности с прораба, строительного мастера, начальника участка, с самих китайцев немного...
Если делала другая организация, то переделка для вас вообще бесплатна...

Можно попробовать переделать только часть плит. Часть плит оставить на временных стойках.
Для этого нужно будет изменение армирования в Рабочей документации.
Стены естественно сломать.

Просто так оставить нельзя.
Вас потом заставят подписывать исполнительную документацию. В которой перекоса стен не будет или он будет меньше.
Потом можно получить по УК до 5-7 лет, если при обрушении погибнут люди.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2012, 12:03
#3
uska

инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 26.07.2010
г.Красноярск
Сообщений: 24
<phrase 1=


Уточнение: кривой участок стены длиной 2 м, дальше вглубь стена ровная. Если разбирать, то разбирать эти 2 м соответственно на 4 и 3-м этажах ( первые 2 с допустимым отклонением). Получается мы разбираем также 2 последних перекрытия. Каким образом восстановить потом перекрытия, а конкретно нижнее армирование, с верхним более менее понятно...
uska вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 12:46
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от uska Посмотреть сообщение
Каким образом восстановить потом перекрытия, а конкретно нижнее армирование
Нижнее армирование обрезать. К каждому стержню арматуры или к каждой сетке приварить продолжение в новую стену.

А вообще не знаю как делаются узлы сопряжения стен и плиты, в смысле армирование.
Если выложите такой ваш узел рисунком jpg в посте (в расширенном режиме редактирования появится скрепка возле смайликов)(со всеми разрезами и т.п.) буду благодарен.
Не видя сложно сказать...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 17:44
#5
Сергей Караваев


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 222


По моему самое дешовое - очень точно все померить, начертить, собрать нагрузки и посчитать устойчивость и прочность. Только после этого ломать. Если по точному расчету пройдет - просто сделать красиво. Точность в данном случае прямо пропорциональна ответственности.
Сергей Караваев вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 18:09
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Просто расчёт тоже стоит денег...
В стоимости расчётов я пока не разбираюсь...
Расчёт всего здания КЖ если заказывать человеку как халтуру (или только зарплата) это явно больше 50 тыс. руб. на руки. Для организации это значит 50/0,17=270 тыс. руб.
Даже с понижающими коэффициентами на повторный расчёт, при собранной расчётной схеме... Ну коэффициент даже 0,5... Это 135 тыс. руб.
А ведь коэф. может быть и 0,7 и 0,8...

Цитата:
Средняя цена железобетонных изделий и конструкций в I кв. 2012 года имела разнонаправленную динамику. В феврале средняя цена увеличилась на 4,6% к январю до 8 550 руб./м3
Много там кубометров ломать и строить ?
Думаю не больше
стена (3 этажа, толщина 0,18 м, длина 12 м) 0,18*12*3*3=19,44 м3
плиты (толщина 0,16 м, длина 12 м, ширина 1 м) 0,16*12*1=1,92 м3
Итого 19,44+1,92=21,5 м3 * 8,5 тыс. руб/м3= 182,75 тыс. руб. стоимость нового готового железобетона с работой по монтажу.
Демонтаж ну возьмём как 182*0,4*0,6=43,68 тыс. руб. стоимость работ по демонтажу.
Итого на всё 250 тыс. руб. если переделывать стену на всю длину здания.

То есть стоимости сравнимы... При желании можно сэкономить и заказать пересчёт КЖ...
Но это ведь ещё и нервы и геморрой будет...
Расчётчики КЖ ведь рогом упрутся, чтобы не пропустить такую лажу.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 19:45
#7
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326


Offtop: По теме тут уже сказано. Но не один раз видел примеры, когда (на промышленных объектах) оставляли отклонения и больше. Наиболее известна дымовая труба на одной из ТЭЦ Экибастуза, с лаконичным названием "От получки, до аванса"!
nikx вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 22:41
#8
Сергей Караваев


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 222


автор темы пусть сам все и посчитает
Сергей Караваев вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2012, 23:03
#9
Pavel_GGS


 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426


Было както на многоэтажке последнюю крайнюю свежезалитую колонну зацепили бадьей. на это закрыли глаза. после снятия опалубки и согласно исполнительной съемки верхний конец ушел на 73мм. т.к прорабу никто актов не подписывал и из-за этого подвисли большие мат ресурсы. Он отдельным договором оплатил перерасчет. по расчету необходима была ф18. в проекте ф16. по накладным и .т.п. колонны армировали тем что было . .т.е ф18. После официально выданых данных по фактической ф18 было официально с подписями выдано добро.

В вашем случае данный эксцентрисите больше всяких допущений. ставте всех в известность. а там уже само собой со всемы вытекающими затратами от подрядчика.
PS. весьма расточительно сбивать перекрытия. они то тут при чем. лечить надо причину, а не следствие. на крайний случай усилить элемент в сторону уменьшения и до полного обнуления эксцентриситета на все 3 этажа. Стена практически не загружена. свободно можно ковырять , долбить, резать и включать в совместную работу усиливаемый и усиляющий элемент

Offtop: Не знаю вашей квалификации и отношения к данному объекту, но при стечении этих обстоятельств можно всех вздрючить и за конструктивное решение заработать. причем не плохо заработать. ведьь делать что-то надо и если сейчас не остановите процесс, то по шапке будете получать вы т.к уже должны были принять нижележащие конструкции по всем возможным актам

Последний раз редактировалось Pavel_GGS, 06.06.2012 в 23:15.
Pavel_GGS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2012, 04:17
#10
uska

инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 26.07.2010
г.Красноярск
Сообщений: 24
<phrase 1=


Я как раз-таки отношусь к фирме-проектировщику) Отдали на стройку проект, а сейчас по авторскому надзору притащили такую лабуду. Просят сделать что-то.
По расчету не проходит стена, эксцентриситет между 1-м и 5-м этажом порядка 80 мм...
Я склоняюсь к тому, чтоб все-таки не разбирать, а каким-либо образом усилить стены
uska вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 04:32
#11
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от uska Посмотреть сообщение
По расчету не проходит стена, эксцентриситет между 1-м и 5-м этажом порядка 80 мм...
И каким образом выполнялся проверочный расчет?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2012, 04:46
#12
uska

инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 26.07.2010
г.Красноярск
Сообщений: 24
<phrase 1=


Приводила расчет стены к расчету стойки
uska вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 06:44
#13
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от uska Посмотреть сообщение
Приводила расчет стены к расчету стойки
Боюсь, что такой расчет не покажет истины. Расчет выполнялся для стойки высотой в этаж? Какие были граничные условия (закрепления) концов стойки?
P.S. неужели весь конструктив здания был рассчитан "на коленке"?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2012, 06:51
#14
uska

инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 26.07.2010
г.Красноярск
Сообщений: 24
<phrase 1=


Естестественно "не на коленке". Конструктив здания изначально был расчитан в MicroFe
Ваша правда, расчет отдельно взятой стойки не совсем корректен, но тут и без всякого расчета видно, что не пройдет стена, не пройдет
uska вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 06:57
#15
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от uska Посмотреть сообщение
Ваша правда, расчет отдельно взятой стойки не совсем корректен, но тут и без всякого расчета видно, что не пройдет стена, не пройдет
а мое мнение - что пройдет. если уж пытаться подменить стену стойкой, то нужно брать неразрезную стойку с раскреплением в уровне перекрытий. но про свой ручной расчет Вы - молчите и детали не раскрываете.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2012, 08:05
#16
uska

инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 26.07.2010
г.Красноярск
Сообщений: 24
<phrase 1=


Я взяла разрезную стойку на 5 этажей, чтоб сразу показать наклоны стен на 3м этаже и эксцентриситет. Вырезала 1 м стены, то есть стойка получилась сечением 250х1000 мм. считала в SCAD
uska вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 08:12
#17
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Итого 19,44+1,92=21,5 м3 * 8,5 тыс. руб/м3= 182,75 тыс. руб. стоимость нового готового железобетона с работой по монтажу.
Это где ТАКИЕ цены... у нас меньше 10 не подходи, 12.5-13 норма, 14-15 хорошо
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2012, 08:24
#18
uska

инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 26.07.2010
г.Красноярск
Сообщений: 24
<phrase 1=


Alekceich,
Что за флуд?) Предложите лучше, как мне стену усилить))
uska вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 08:53
#19
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660


Цитата:
Сообщение от uska Посмотреть сообщение
Alekceich,
Что за флуд?) Предложите лучше, как мне стену усилить))
Предложили же уже:
Цитата:
Сообщение от Pavel_GGS Посмотреть сообщение
PS. весьма расточительно сбивать перекрытия. они то тут при чем. лечить надо причину, а не следствие. на крайний случай усилить элемент в сторону уменьшения и до полного обнуления эксцентриситета на все 3 этажа. Стена практически не загружена. свободно можно ковырять , долбить, резать и включать в совместную работу усиливаемый и усиляющий элемент
1. Стену 3-го этажа частично разобрать и сделать толще, что бы эксцентриситет ликвидировать, остальные стены - по необходимости. Это будет всяко дешевле чем разбирать, ну будет стена на 3 см с каждой стороны толще ничего, не катастрофа.
2. Ещё можно стену разбирать вертикальными полосами (шириной около 1 метра, что бы перекрытия не падали) от потолка до пола и заливать новые в проектное положение.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 09:29
#20
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372


У нас строители колонны демонтировали следующим способом - подперли перекрытие, разобрали колонну, в перекрытии сделали отверстие для швинга/вибратора (мм 100-150), почистили арматуру (наверное), поставили опалубку и забетонировали сверху - арматуру перекрытия не демонтировали
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 09:40
#21
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от uska Посмотреть сообщение
Я взяла разрезную стойку на 5 этажей, чтоб сразу показать наклоны стен на 3м этаже и эксцентриситет. Вырезала 1 м стены, то есть стойка получилась сечением 250х1000 мм. считала в SCAD
Почему стойка была разрезной? Разве анкеровка арматуры из нижестоящей стены не выполнена в теле вышестоящей стены? Так что разрезная схема - не уместна в текущей ситуации и вывода на основе этих результатов - неверные. Опять же, какое было раскрепление (упругие связи, просто граничные условия) наложено на стойку в уровнях перекрытий?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 09:46
#22
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Я не подумал об усилении.
Конечно выгодней будет усилить, если по расчёту проходит.

Но нужен пространственный расчёт зданий в той же модели автором расчёта...
Поскольку задние изначально скорее всего было рассчитано пространственной моделью и учитывает уменьшение усилий от этого.
"Советский расчёт отдельно и поэлементно" скорее всего сам по себе приведёт к усилиям превышающим прочность или деформативность некоторых конструктивных элементов.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2012, 10:10
#23
uska

инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 26.07.2010
г.Красноярск
Сообщений: 24
<phrase 1=


Forrest_Gump,
просто граничные условия
Tyhig,
все верно, в идеале нужно было бы в пространственную модель здания внести это искривление, но никто этим заниматься явно не будет.
uska вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 10:49
#24
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от uska Посмотреть сообщение
просто граничные условия
а я - лось. просто лось. (с)
просто граничные условия - это запрет на перемещение по поступательным степеням свободы из плоскости? тогда точно не будет результата, что требуется усиление :-))))
Цитата:
Сообщение от uska Посмотреть сообщение
все верно, в идеале нужно было бы в пространственную модель здания внести это искривление, но никто этим заниматься явно не будет.
Ввести в схему смещения узлов КЭ сетки - не долго.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 10:49
#25
Pavel_GGS


 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426


если у колонны смещены оба конца т. будем доп момент на нижележащие колонны.
тут судя по фоту она наклонена. по факту в этой колонне не сколько момент появится, как возникнет горизонтальное сдвигающее усилие. большое или мало это уже другой вопрос. но на нижележащие колонные момента не будет. кроме как на искривленной.
Pavel_GGS вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 10:51
#26
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pavel_GGS Посмотреть сообщение
по факту в этой колонне не сколько момент появится, как возникнет горизонтальное здвиггающее усилие
Тут не колонна, а стена. а сдвигающее усилие легко компенсируется поперечными стенами - сдвиг невелик.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 10:58
#27
Pavel_GGS


 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426


ну это я мысли в слух для общего случая поэтому и написал много или мало.
Pavel_GGS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2012, 11:15
#28
uska

инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 26.07.2010
г.Красноярск
Сообщений: 24
<phrase 1=


в общем "лось" (с) решил просто избавиться от экс-та путем увеличения толщины всех нижележащих стен. С доп. армированием ессно. Начать плясать с верхней стены, которая в опалубке на данный момент.Взяв ее центр за главную ось и совместить нижележащие стены с этой осью.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2222.JPG
Просмотров: 332
Размер:	21.6 Кб
ID:	81712  
uska вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 11:18
#29
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от uska Посмотреть сообщение
путем увеличения толщины всех нижележащих стен.
Это надо согласовать с заказчиком.
Который то ведь хочет не тюрьму с узкими комнатами, а всё-таки наверное жилой дом...
И в договоре так вам и написал : "всё сделать по РД и ПД", а если не сделаете, то "штраф или переделать всё здание".

Надо ещё связать армирование старое и новое между собой.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2012, 11:19
#30
uska

инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 26.07.2010
г.Красноярск
Сообщений: 24
<phrase 1=


Я и есть автор ПД и РД=)
пусть лучше первые 3 этажа немного пострадают в плане площади (благо есть где развернуться), зато остальные 22 будут в поряде
uska вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 11:23
#31
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


uska ну если вам не платят за пересчёт...
То чего ради вы вообще рассматриваете этот вопрос ?
Это проблема строителей. Пускай хоть всё заново переделают по 10 раз, вам то что ?

Вы если и автор ПД и РД, то явно не заказчик-инвестор.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2012, 11:29
#32
uska

инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 26.07.2010
г.Красноярск
Сообщений: 24
<phrase 1=


Такая вот у нас судьба. Строители косячат, а мы потом решения выдаем для исправления
А для заказчика-инвестора будет выгоднее пожертвовать 1м кв. с кажого из трех этажей, итого 3 м кв. х 55 тысяч рублей цена за 1 м кв. = 165 тысяч рублей, нежели все сносить и строить заново

Последний раз редактировалось uska, 07.06.2012 в 11:35.
uska вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 11:37
#33
Pavel_GGS


 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426


uska снимите с подрядчика N-ю сумму
Pavel_GGS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2012, 11:38
#34
uska

инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 26.07.2010
г.Красноярск
Сообщений: 24
<phrase 1=


Ну это уже не моя забота, я всего лишь жалкий исполнитель=)
uska вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 11:59
#35
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от uska Посмотреть сообщение
в общем "лось" (с) решил просто избавиться от экс-та путем увеличения толщины всех нижележащих стен.
Как прикажите им бетонировать зазор в полтора сантиметра (это например, ведь там будут и менее - стена под наклоном стоит)? торкрет-бетон? просто оштукатуритЬ?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2012, 12:18
#36
uska

инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 26.07.2010
г.Красноярск
Сообщений: 24
<phrase 1=


1,5 см??? Не все так просто! У нас получается примерно так (см.рис) Из стены толщиной 250 стена становится толщиной 400... Думаем либо торкрет в несколько слоев либо с опалубкой что-то вроде инъектора использовать...
uska вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 12:36
#37
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от uska Посмотреть сообщение
1,5 см??? Не все так просто! У нас получается примерно так (см.рис) Из стены толщиной 250 стена становится толщиной 400...
Смотрим свой рисунок - левая крань косой стены.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2012, 12:48
#38
uska

инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 26.07.2010
г.Красноярск
Сообщений: 24
<phrase 1=


там минимум 25 мм. ну да ладно, это не важно
uska вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 12:59
#39
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660


Цитата:
в общем "лось" (с) решил просто избавиться от экс-та путем увеличения толщины всех нижележащих стен. С доп. армированием ессно. Начать плясать с верхней стены, которая в опалубке на данный момент.Взяв ее центр за главную ось и совместить нижележащие стены с этой осью.
Зачем все стены утолщать, сделай толще стены 3-го 4-го этажа, что бы их ось совпадала с проектной, нижние стены наверно это увеличение выдержат. Вехнюю стену разобрать или тоже потолще сделать что бы её ось в проектное положение попала.

Последний раз редактировалось RomaV, 07.06.2012 в 15:18.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 14:10
#40
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Как прикажите им бетонировать зазор в полтора сантиметра
Можно разбить бетон в стене и сделать зазор 5 см...
Всё равно придётся бетон разбивать.

Бетонировать только в опалубке.
Торкрет/набрызг-бетон по умолчанию худшего качества. Крупные заполнители отскакивают, цемент стекает.
Получить бетон заданного качества без опыта подобных работ невозможно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2012, 20:13
#41
TOMAT

Строительство монолитных железобетонных конструкций
 
Регистрация: 28.01.2012
Кемерово
Сообщений: 100


uska Моя мнительность подсказывает, что на этом доме стоит поискать еще дефекты. Например на первом этаже слева дальняя стена то ли залита за несколько раз, то ли штукатурена после плохой заливки.

А участок стены прийдется усиливать - уширять стену на первом этаже, на втором этаже и соответственно на третьем. Ломать участок стены длинной два метра, доармировать, заливать. И так все три этажа.

Такое можно было бы оставить на последнем или предпоследнем этаже.
TOMAT вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2012, 00:25
#42
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Да уж! Недавно в интервью телеканалу, относительно почти повсеместной бесконтрольности качества СМР и роли СРО в этом, профессор МГСУ сказал о том, что стало обычным участвовать в работах по оценке строительных несоответствий. В пространственной модели несущих конструкций он определяет допустимость разных вертикальных отклонений и снижение характеристик материалов конструкций против проектных, и т.п.
Если отклонение в 65 мм и др. дефекты с фактическими характеристиками не проходят с фактической пространственной расчетной схемой, тогда нужно усиление или демонтаж.
Не знаю что может быть поистине достоверным и расчетно обоснованным разные приёмы усиления в сочетании с дефектным телом, чтобы было единое, в целом воспринимающее усилия и напряжение, а не как слой армированного торкрета (или набетонки) неясно с каким сцеплением к поверхности дефектной стены. Будет ли действительно совместная работа? Вопрос в том: есть ли теоретически и практически обоснованные расчеты композита из нового слоя армобетона толщ. 5 см с дефектной стеной?
Другой вариант. Может быть выполнить опорные стальные рамы с опорной балкой понизу, закрепленные для их устойчивости к стене, поэтажно на перекрытии и под перекрытия, с омоноличиванием их, в т.ч. против коррозии стали. Совместная работа рам и стен обеспечит пространственную устойчивость.
А как подвал, техподполье? По фото не определить.

Последний раз редактировалось vladas, 08.06.2012 в 01:17. Причина: уточнение
vladas вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2012, 04:44
#43
uska

инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 26.07.2010
г.Красноярск
Сообщений: 24
<phrase 1=


RomaV,
Спасибо, хорошая мысль-привести к проектной оси! Я как-то об этом не подумала))
Tyhig,
А если поставить опалубку-им будет мега сложно забетонировать... Зазоры действительно маленькие... На кривой стене зазор стремится к нулю. Максимум 140 мм. Или это реально?

to Vladas

по поводу подвала жду отчет со стройки, пока не знаю что там да как.
uska вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2012, 08:01
#44
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Как бывший бетонщик, скажу: бетон мелкозернистый, опалубку можно выставлять методом её наращивания по высоте, лишь бы головка вибратора проходила, Толщина выравнивающего вертикального слоя набетонки д.б. не менее 100 мм.
Как бывший проектировщик-конструктор, скажу: усадка нового бетона в процессе высыхания-твердения будет по вертикали, да ещё от нагружения готов будет сесть чуток против уже возведенных стен. Поэтому последняя подливка бетоном слоем 100 ... 150 мм под плиту перекрытия через специально просверленные отверстия в перекрытии раствором на расширяющемся цементе позднее, после усадки по высыханию.
Основное внимание и забота тому как создать совместную работу (сцепление слоев бетона) нового и старого на стыке плоскостей, по вертикали.

Последний раз редактировалось vladas, 08.06.2012 в 08:19. Причина: дополнение
vladas вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2012, 09:38
#45
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от uska Посмотреть сообщение
мега сложно забетонировать
Так ведь у вас вся стена в вашем распоряжении. Всё равно придется разбивать бетон в ней, для обеспечения совместной работы старого и нового бетона.
Сколько надо, столько и можно сделать зазор разбивая старый бетон.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2012, 09:48
#46
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Сколько надо, столько и можно сделать зазор разбивая старый бетон.
Тогда уж проще разбить бетон всей кривой стены, оставив арматуру, и дополнив новую по новой залить бетоном. Тоже самое с нижними или верхними стенами чтобы сместить их расположение.
vladas вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2012, 12:08
#47
uska

инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 26.07.2010
г.Красноярск
Сообщений: 24
<phrase 1=


Зачем разбивать-то? Просто насечки сделать будет недостаточно?
uska вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2012, 12:34
#48
vimax


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от uska Посмотреть сообщение
Просто насечки сделать будет недостаточно?
Мы в существующую стену засверливали поперечные арматурные штыри для совместной работы и в новый бетонируемый слой ставили арматурную сетку
vimax вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2012, 12:37
#49
uska

инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 26.07.2010
г.Красноярск
Сообщений: 24
<phrase 1=


Ну да, я так и делаю. Доп. армирование , только не сеткой, а отдельными стержнями и штыри в стену! И на бетоне насечки предусматриваю для связи старого бетона с новым.
uska вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2012, 13:06
#50
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от uska Посмотреть сообщение
Зачем разбивать-то? Просто насечки сделать будет недостаточно?
Цитата:
Сообщение от uska Посмотреть сообщение
А если поставить опалубку-им будет мега сложно забетонировать... Зазоры действительно маленькие... На кривой стене зазор стремится к нулю. Максимум 140 мм. Или это реально?
Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
как создать совместную работу (сцепление слоев бетона) нового и старого на стыке плоскостей, по вертикали.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Бетонировать только в опалубке.
Торкрет/набрызг-бетон по умолчанию худшего качества. Крупные заполнители отскакивают, цемент стекает.
Получить бетон заданного качества без опыта подобных работ невозможно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2012, 18:08
#51
uska

инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 26.07.2010
г.Красноярск
Сообщений: 24
<phrase 1=


Tyhig, ох уж этот снисходительный смайл

Я разобралась, ВСЕМ СПАСИБО, очень все помогли! Тему можно считать закрытой=)
uska вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2012, 21:09
#52
TOMAT

Строительство монолитных железобетонных конструкций
 
Регистрация: 28.01.2012
Кемерово
Сообщений: 100


Никаких забуриваний и торкретов - удалять весь бетон проблемных участков, ДОармировать, и заливать снова
TOMAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2012, 04:13
#53
uska

инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 26.07.2010
г.Красноярск
Сообщений: 24
<phrase 1=


Проблемные участки - это стена первых 4 этажей здания! Длина стены 7 м, высота 3. Боюсь, если они удалят весь бетон, испортив при этом половину существующей арматуры, то вместо кривых стен останутся вообще никакие
uska вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2012, 08:22
#54
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от uska Посмотреть сообщение
Проблемные участки - это стена первых 4 этажей здания!
Почему 4-х? Исправлению стен с образованием новых граней со смещением вправо (см. фото) подлежали только первые 3 этажа под стену расположенную на 4-ом этаже.
Рядом с моим домом стройка, и вижу разбивают монолитные стены отбойником оставляя каркас, только арматуру поправить придется.
Возможно срубить только лицевую поверхность до арматуры, чтобы исключить насечку, это ведь не штукатурку наносить придется, а дополнительный несущий слой. Затем к оголеной приваривают поперечными стержнями новую сетку для уширения стены и смещения грани.
Относительно подрядчика. Всегда обсуждайте с ответственным представителем подрядчика намечаемые мероприятия. Ведь возможности его по технике и технологиям могут быть разные и переменны во времени. Протоколом согласовывайте важные мероприятия с ним (т.е. исполнителем). Тогда, то за что Вы опасаетесь будет отвественнее исполнять поскольку подписался.
Авторский и технический надзор нужно проводить не формально. ГИП должен принять меры влияния на участников строительства.

Последний раз редактировалось vladas, 09.06.2012 в 08:57. Причина: дополнение
vladas вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2012, 09:44
#55
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от uska Посмотреть сообщение
Как исправить данную неприятность? И чем чревато, если не исправлять, а строить дальше? Либо исправить только визуальный эффект? Фото прилагается
Отклонение стены 3-го этажа 63 мм. HELP!
Первое, что надо сделать это рассчитать то что есть на самом деле. Разбирать конечно смысла нет, достаточно с двух сторон нарастить стены, чтобы выпрямить ее, естественно связать с существующей. Благо всего 3 этажа надо будет так сделать, т.е. с вашего кривого этажа до фундамента. Всё же остальное просто соглосовать с проектировщиками. Конечно можно перестроить заново, но это будет дороже.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2012, 10:02
#56
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Surely а вы бы согласовали такое ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2012, 10:45
#57
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624


Вот прочел я всю ветку и не могу понять - а на сколько усиливать? Расчета нет. Есть только внутренние ощущения топистартера что не понесет. Он собирается доращивать стену с армированием, а сколько арматуры и какой?

2 м. стены, не 20, а 2. Если этот участок удалить из работы, нужен ли он по расчету вообще?
Lorens вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2012, 11:12
#58
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Lorens Посмотреть сообщение
Если этот участок удалить из работы, нужен ли он по расчету вообще?
Умная мысля.
Приходит опосля.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2012, 12:35
#59
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от Lorens Посмотреть сообщение
2 м. стены, не 20, а 2. Если этот участок удалить из работы, нужен ли он по расчету вообще?
Названо 7 м. Видимо имели ввиду другое: не "нужен ли он по расчету вообще", а нужен ли он в работе вообще. Уж как-то работать ограничено будет, ведь проекция центра тяжести сечения не вышла за грань опорной части, а вот велика ли полная нагрузка для несущей способности и устойчивости - это вопрос.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Умная мысля.
Приходит опосля.
От чего же "опосля", разве решение принято, или тема закрыта? Да и умная мыль (как оптимальное решение) не уникальна. Ранее писал аргументировано в #42, да автор вопроса не внял. Пространственной расчет и анализ - это необходимые действия. Уже обычная практика по пересчету расчетной схемы и элементов с новыми данными если сверхнормативные отклонения конструкций, нарушения и изменение армирования, снижение прочности бетона при производстве работ, и т.п. Поэтому автор проекта, или определённая компетентная организация (подобно МГСУ), возможно обследовательская, кот. занимается расчетами и выдает заключение заказчику. Выносит свое резюме по проблемам (т.е. разобрать, усилить, т.п., др.), рекомендации, и, часто, конструктивные решения для дальнейшего производства работ по проблемным местам.

Последний раз редактировалось vladas, 14.06.2012 в 07:08. Причина: поправка 1-го
vladas вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2012, 13:13
#60
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Что с автором темы? Что случилось? Пропавши с 9.06. Вопросы решены, решения найдены?
vladas вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2012, 13:24
#61
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Surely а вы бы согласовали такое ?
Соглосовал бы если бы сам рассчитывал и спроектировал это усиление, если оно нужно вообще. В любом случае здесь вопрос соглосования и с архитекторами, может им не понравится уменьшение площади. Все зависит от заказчика если он сможет вернуть деньги за то что уже построено не по проекту с застройщика, то можно и разломать всё, если же нет, и скорее всего нет, то нужно как то делать иначе. В любом случае сперва проверочный расчет того что есть, всё остальное потом.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2012, 14:39
1 | #62
uska

инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 26.07.2010
г.Красноярск
Сообщений: 24
<phrase 1=


vladas,
обратите внимание на сообщение номер 51=)

решение найдено - выровнять стену за счет увеличения толщины , плюс доп. армирование. Жду в пн отчет со стройки о проделанной работе
uska вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2012, 15:57
#63
TOMAT

Строительство монолитных железобетонных конструкций
 
Регистрация: 28.01.2012
Кемерово
Сообщений: 100


Я бы на месте автора съездил на объект и глянул бы лично и на этот косяк и на другие
TOMAT вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2012, 20:08 такое уже было...
#64
ПГС/ГСС

подземные сооружения
 
Регистрация: 07.11.2010
Московский регион
Сообщений: 92


Такое уже было. По каналу Дискавери показывали историю создания самого высокого небоскрёба в мире. В г. Дубай по-моему.

Так вот там на каком-то из не очень высоких этажей произошла подобная проблема. Решение нашли такое - увеличили толщину стены на одном этаже (может на двух, не помню), и дальше стали возводить стены.
ПГС/ГСС вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2012, 08:58
#65
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от ПГС/ГСС Посмотреть сообщение
Решение нашли такое - увеличили толщину стены
Важно как увеличили. Важны детали, расчеты-пересчеты, толщина, армирование, домонолители ли, или разбили и вновь бетонировали с утолщением.
vladas вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2012, 09:50
#66
TemirD


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от uska Посмотреть сообщение
Уточнение: кривой участок стены длиной 2 м, дальше вглубь стена ровная. Если разбирать, то разбирать эти 2 м соответственно на 4 и 3-м этажах ( первые 2 с допустимым отклонением). Получается мы разбираем также 2 последних перекрытия. Каким образом восстановить потом перекрытия, а конкретно нижнее армирование, с верхним более менее понятно...
Упростить дело, - ликвидировать путем утолщения перегородки по всей длине дефекта.
Из истории высотных сооружении.))) Помню еще в СССР, Управление "Союзтрубстрой" г.Москва, возводили дымовую трубу в 1980-х, на Экибастузской ГРЭС-1, проектная высота должны была быть, если память не изменяет около 600 м. Обнаружилось, что ушли в сторону на 0,4 м. когда возвели уже до высоты около 200 м.Пришлось пересчитать трубу укоротить её до 380 м., а искривление во избежание обрушения, компенсировать двойным обратным уклоном.Так трубу и прозвали "аванс-получка".Стоит до сих пор.Искривление отчетливо видно за 20 км. Что было с руководством вспомнить страшно. У вас это ещё пустяки.

Последний раз редактировалось TemirD, 28.06.2012 в 10:32.
TemirD вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2012, 11:13
#67
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от TemirD Посмотреть сообщение
то было с руководством вспомнить страшно.
а с прорабом?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2012, 12:01
#68
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660


Цитата:
Сообщение от TemirD Посмотреть сообщение
на Экибастузской ГРЭС-1, проектная высота должны была быть, если память не изменяет около 600 м.
Круто! По проекту она должна была быть выше останкинской телебашни? И вот так взять всё испахабить..., рекорд не побит.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2012, 16:39
1 | #69
TemirD


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 5


Цитата:
13forever #67 а с прорабом?
Стр.Управление было единственное в СССР. КГБ проверило всех до бабушек-дедушек.Умысел не нашли.Брежнев добрый был дед.Андропов бы всех засадил.))) АУР разрядили основательно. ИТР сберегли.Размазали ответственность по всем уровням,премии лишали целый год.Посадок вроде не было кроме условных для прораба, если не ошибаюсь. Спецы-трубостроители "товар" штучный.Труб много, а их мало. Я особо не вникал, работал по монтажу турбин, котельного и вспомогательного оборудования. Там трудилось 5 тысяч человек со всех монтажных управлении Союза. Веселая была стройка энерго комплекса века по плану ГОЭРЛО.
Цитата:
RomaV #68
Круто! По проекту она должна была быть выше останкинской телебашни? И вот так взять всё испахабить..., рекорд не побит.
Ближняя труба, изломы видно на фото http://www.gres1-ekibastuz.kz/ru/Image%20Gallery.aspx
Дальняя выше.Кажется выше 500 м.было.

Последний раз редактировалось TemirD, 28.06.2012 в 16:54.
TemirD вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2012, 21:59
#70
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660


Цитата:
Сообщение от TemirD Посмотреть сообщение
Дальняя выше.Кажется выше 500 м.было.
Опять не попал
Высота труб 300 и 330 м
А та что под пол-километра это наверно труба ГРЭС-2, она 420 м.
RomaV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Отклонение от вертикали монолитной ж/б стены на этапе строительства. Как исправить?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Расчёт невысокой массивной подпорной стены PPeterr Конструкции зданий и сооружений 96 03.04.2016 20:51
Где написано, что Подрядчик обязан передавать исполнительную документацию ? drill_man Разное 164 15.01.2013 15:30
Временная защита неэксплутаруемого здания от осадков ing-e Прочее. Архитектура и строительство 16 06.12.2011 00:11
Допустимое отклонение от вертикали ж/б забора ylkerss Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 02.09.2010 14:25