[Студент заочник]

Каким нормативным документом определено понятие или термин болтового и винтового соединения ? Или данные определения не имеют "официального" статуса ? Заранее всем спасибо

[Fogel]

...э... Чем болт от винта отличается? Это и вправду в ГОСТе не описано. Просто есть ГОСТы на болты, а есть на винты.
P.S. У болта есть гайка, тем он и отличается от винта

[Студент заочник]

Fogel - спасибо, что откликнулись, но хотелось бы начать " танцевать от печки" . В вопросе спрашивается :Каким нормативным документом определено понятие или термин болтового и винтового соединения ? В таких случаях преподаватель нам говорит- тяните билет повторно!

[Fogel]

ГОСТ 27017-86 Изделия крепёжные. Термины и определения.
Устроит преподавателя в качестве ответа?

[Студент заочник]

К сожалению нет ! в этом ГОСТе нет определения понятия выше указанным терминам. Да и честно говоря , такое впечатление . что сам ГОСТ "сляпан в попыхах
такими же недоучками как и я конце квартала. ( но это уже отдельная тема )

[Солидворкер]

Студент заочник, если не секрет, в чем причина этой вспышки нормативного онанизма?

[Студент заочник]

Секрета нет ! Просто надоело , что умный вид считается признаком ума, а что бы учить не обязательно быть грамотным ! это не вспышка, а попытка вскрыть гнойник в виде словесной лобуды. Каждый термин должен иметь свое, не повторимое понятие, тогда мы будем понимать друг друга.
Напрмер : доска. брус,брусок , рейка ....: Стол. стул. табурет - и мы не только можем дать определение что это такое , но и указать признаки отличия. А как доходит до терминов Болт, винт, болтовое соединение, винтовое соединение - тут мрак! корабли космические строим, а отличить болт от винта-пена и хрип ( и не только от туда )! Ну что это такое ? Говорят- ищи правильный ответ. а где и как ? Забодали.Поэтому и обратился к коллективному разуму.
P.S. Так говорите - "Нормативный онанизм " - хмм... круто ! Что то напоминает " политическую проститутку " , надо запомнить !

[Profan]

Я думаю, что различие соединений заключается в различии самих крепежных изделий. Болт - вид крепежа, при котором в скрепляемых деталях устраиваются сквозные отверстия без резьбы, поэтому для надежного скрепления деталей необходима гайка, наворачиваемая на болт, пропущенный через отверстия скрепляемых деталей. Винт - вид крепежа, при котором в одной из скрепляемых деталей устраивается сквозное отверстие без резьбы, а во второй детали устраивается отверстие с резьбой. В эту резьбу и завинчивается винт, пропущенный через отверстие первой детали. Так что надо смотреть нормативное определения болта и винта.
Аналогично можно нелепо спросить о нормативном описании различий между соединением на гвоздях и соединением на шурупах.

[Foksolic]

Думаю это Вам поможет.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Profan Аналогично можно нелепо спросить о нормативном описании различий между соединением на гвоздях и соединением на шурупах.

А чего тут спрашивать, гвоздь это забитый молотком шуруп
Вы не сможете доказать. что это не так

[Profan]

Сообщение от Serge Krasnikov А чего тут спрашивать, гвоздь это забитый молотком шуруп Вы не сможете доказать. что это не так

Я спросил не про гвозди и шурупы, а про соединения на гвоздях и шурупах. В чем различие? Различия, видимо, нет. Тогда на фига вообще гвозди?

[alex_bay]

Сообщение от Profan Тогда на фига вообще гвозди?

Гвозди- анахронизм , то чем пользовались до тех пор пока не появилась ОТВЕРТКА!! и вот после этого один умный мужик придумал что с ее помощью можно закручивать шурупы. После этого гвозди начали умирать .. Даже те которые были забиты еще ранее.. Очевидно что у них существует какая-то общность или может быть своя цивилизация как у муравьев и пчел и мы их просто не пытаемся понять, а ищем собратьев в космосе....

[Profan]

Забитые и загнутые с той стороны гвозди тяжело умирают, собаки.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Profan Забитые и загнутые с той стороны гвозди тяжело умирают, собаки.

Вот, вот...
А если забитый шуруп еще и загнуть, то ой-ёй-ёй что это такое

[Солидворкер]

Сообщение от Студент заочник А как доходит до терминов Болт, винт, болтовое соединение, винтовое соединение - тут мрак! корабли космические строим, а отличить болт от винта-пена и хрип

Какая пена и хрип? В четвертом посте дали ответ, что такое болт и что такое винт. Бинтовое соединение -соединение с помощью винтов, болтовое -с помощью болтов, клеевое -с помощью клея, сварное -с помощью сварки.
Болтовой — прил. 1. соотн. с сущ. болт, связанный с ним 2. Осуществляемый с помощью болтов. Толковый словарь Ефремовой.

[Müller]

Как говориться "Зри в корень". Вообщето это немцы виновыты. Естъ Bolzen и естъ Schraube. Schraube всегда с резьбой. Метрической, дюймовой, по дереву и т.д. А вот Bolzen это вообщето без резьбы, но есть и Gewindebolcen. Некоторая неразбериха. Потом эта "нерзбериха" перекочевала в руссий язык. Ну примерно так же как Edelstahl = нержавейка, т.е.

[alex_bay]

Сообщение от Müller Вообщето это немцы виновыты.

Точно - у меня тоже немец жену увел пока я в командировке был ))))))))))))) а еще они кофе растворимый придумали сволочи и бульонные параллепипеды....садисты...

[Müller]

Да, конечно. Про кофе... Русские, традиционно, приготавливают кофе с цикорием, а немцы без. Вот и разница.

[alex_bay]

нет - русский кофе традиционный - из желудей... старинный еще рецепт.. еще доколумбовский

[Кулик Алексей aka kpblc]

Может, хватит флудить?

[Fogel]

А мне вот всегда было боле интересно вот что: Если я возьму и нарежу резьбу в детали и закручу в нее болт то он по определению станет винтом? А если винт с потайной головкой суну в отверстие без резьбы и затяну его гайкой, то судя по ГОСТу он станет болтом? Забавно В общем-то основное отличие, как я понимаю, у болта головка не предназначена для передачи крутящего момента а у винта предназначена...

[Profan]

Для передачи крутящего момента у головки должнв быть шейка.

[ытя]

Сообщение от Fogel как я понимаю, у болта головка не предназначена для передачи крутящего момента

А что вы делаете когда удерживаете головку болта одним ключом, закручивая гайку другим?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ытя А что вы делаете когда удерживаете головку болта одним ключом, закручивая гайку другим?

Существует еще и трение, чем сильнее сжатие, тем больше сила трения, у болта для головки при увеличении силы усилие удержание головки уменьшается до нуля, а у винта на его головку наоборот увеличивается

[alex_bay]

Сообщение от ытя А что вы делаете когда удерживаете головку болта одним ключом, закручивая гайку другим?

Offtop: Я - произношу волшебное заклинание "Раскудриттвоюналево"

[Profan]

Сообщение от ытя А что вы делаете когда удерживаете головку болта одним ключом, закручивая гайку другим?

Я удерживаю головку болта одним ключом и закручиваю гайку другим.

[Студент заочник]

Сообщение от Солидворкер Бинтовое соединение -соединение с помощью винтов, болтовое -с помощью болтов,

я все правильно на картинке показал ?

[Müller]

Если это фланцы с уплотнением/прокладкой, то шайбы не ставятся. Почему - сам точно не знаю.

[uraltay]

Думаю, что "винтовое соединение" подразумевает винтовую линию (профиль) в качестве удерживающего элемента. Винт, болт, шуруп, гайка - все из компании винтового соединения. Заклёпки, запрессовка, сварка и т. д. - из другой оперы.

[SergeyVM]

В чем дело? Винт вкручивается в резьбу, о болт вставляется в дырку и закручивается гайкой...

[uraltay]

Сообщение от SergeyVM Винт вкручивается в резьбу, о болт вставляется в дырку и закручивается гайкой...

Прежде, чем винт вкрутить в резьбу, он тоже должен пройти в дырку удерживаемой им детали. Частенько и винт применяется с гайкой, и болт вкручивается без гайки.

[Солидворкер]

Сообщение от uraltay Частенько и винт применяется с гайкой, и болт вкручивается без гайки.

Читай выше. "Винтовое" и "болтовое" отличаются не геометрией шляпки крепежной детали, а типом соединения с другими деталями. Винтовое -когда без гайки, болтовое -с гайкой.

[Vova]

Болт — крепёжное изделие в виде стержня как правило с шестигранной головкой и наружной резьбой, образующее соединение при помощи гайки или резьбового отверстия (вика)
А про изделие ВИНТ понятного разъснения не нашлось. Только, мол, что это простейший механизм, цилиндр с резьбой.
Таким образом вопрос автора вполне обоснован, если термины Болтовое соединение и Винтовое соединение точны. Но это не совсем так. Правильнее сказать Резьбовое соединение, а отсюда следует что неверна система отсчета, а потому и флуд
А вот что касается гвоздей, мол

Сообщение от alex_bay Гвозди- анахронизм , то чем пользовались до тех пор пока не появилась ОТВЕРТКА!! и вот после этого один умный мужик придумал что с ее помощью можно закручивать шурупы. После этого гвозди начали умирать .

Действительно, появилась не только отвертка, но и шуруповерт, и каркасные дома стали строить при помощи шурупов. Но те шурупы, сделанные из твердой стали, ломаются, если перекрутишь да и дом под натиском урагана или землетрясения может шевелиться и шурупы ломаются. А вот к гвоздям придумали пневмомолотки... ШШШ-пок, и гвоздь забит. Дешево и быстро. Каркасные дома строят теперь опять на гвоздях

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Болт — крепёжное изделие в виде стержня как правило с шестигранной головкой и наружной резьбой, образующее соединение при помощи гайки или резьбового отверстия (вика) А про изделие ВИНТ понятного разъснения не нашлось. Только, мол, что это простейший механизм, цилиндр с резьбой. Таким образом вопрос автора вполне обоснован, если термины Болтовое соединение и Винтовое соединение точны. Но это не совсем так. Правильнее сказать Резьбовое соединение, а отсюда следует что неверна система отсчета, а потому и флуд

Vova, причем тут вика, у нас на это гост есть

[Vova]

Кстати, если вчитаться в текст цитаты (из вики)

Болт — крепёжное изделие в виде стержня как правило с шестигранной головкой и наружной резьбой, образующее соединение при помощи гайки или резьбового отверстия

Там-же куча ссылок на госты
То оказывается что понятия Винт нет. Все о чем мы говорим называется БОЛТ. Про винт как термин означаюший изделие говорится мало, но термин Винтовая нарезка есть. Так что у спецов, оспаривающих это утверждение с помощью госта, есть возможность стать автором статьи в википедии и опровергнуть.

[uraltay]

Из советского энциклопедического словаря. Винт - от немецкого Gewinde (польск. gwint) - нарезка, резьба. Болт - от нижненемецкого Bolt - крепёжная деталь, обычно стержень с 6-гранной или квадратной головкой и резьбой. Не знаю, разделяются ли понятия "винт" и "болт" у немцев, а у нас, вероятно, в своё время поделили, чтоб различать детали под ключ и под отвёртку. Хотя по ГОСТу есть винты и с головками под ключ. Похоже, что угадал в #29.

[boris_r]

Сообщение от Vova То оказывается что понятия Винт нет. Все о чем мы говорим называется БОЛТ.

Vova,
А BOLT и SCREW в английском, чем отличаются один от другого?
По моему, BOLTс резьбой по всей длине, до самой головки, называют SCREW.

[Vova]

SCREW Вроде как шуруп, который может иметь резьбу как на все длину так и частично. В частности, заворачивая такой шуруп элекр. шуруповертом обычно придерживают его двумя пальцами около головки, а руки при этом в нитяных перчатках. Если-бы резьба была до конца то рукавицы наматывались-бы на шуруп. Русские строители в Америке называют такие шурупы скрузами, в отличие от обыкновенных, не строительных шурупов

[Müller]

Не знаю, разделяются ли понятия "винт" и "болт" у немцев...

У немцев есть Schraube - это с резьбой, или то, что завинчивается, и есть Bolzen - это в основном без резьбы. Но если "толстый" и с резьбой, то тоже Bolzen. Погуглите, посмотрите картинки. А в русский этот Bolzen перекочевал как винт, а Schraube как шуруп. А так как было это давно, то вполне могло быть, что и немцы говорили по-другому (типа Schrube), и что русские произносили нем. слово по-своему. Английское понятие screw - гораздо шире, чем просто винт, это может быть и шнек, и что нибудь скрученное. Но в общем и целом это крепёж с резьбой.

[forMA]

Не мочи больше терпеть...Господа инженерА нет слов для выражения эмоций...
В машиностроении применяют три основных вида резьбовых крепежных соединений: 1) болтами с гайками; 2) ввертными болтами; 3) шпильками.
Винты применяют только в ненагруженных соединениях. Главный их недостаток - невозможность силовой затяжки и затруднительность стопорения.

[Eugene84]

Foksolic в # 9 выложил ГОСТ на крепёжные изделия. И вот цитаты:

Болт - Крепежное изделие в форме стержня с наружной резьбой на одном конце, с головкой на другом, образующее соединение при помощи гайки или резьбового отверстия в одном из соединяемых изделий. Винт - Крепежное изделие для образования соединения или фиксации, выполненное в форме стержня с наружной резьбой на одном конце и конструктивным элементом для передачи крутящего момента на другом. Примечание. Конструктивный элемент винта для передачи крутящего момента может представлять головку со шлицем, головку с накаткой или, при отсутствии головки, шлиц в торце стержня.

Если не брать во внимание примечание, то получается, что всякий болт является винтом, но не всякий винт является болтом.
Конечно, с моей дилетантской точки зрения болтами всегда называли изделия, образующие соединения при помощи гайки, а винтами - те, что образуют соединения при помощи резьбового отверстия в одном из соединяемых изделий. Однако ГОСТ считает по-другому. С другой стороны, если внимательнее пробежать по тексту ГОСТа, то непонятно, по какому принципу крепёжное изделие называют болтом или винтом. В общем, мрак полнейший.

[Солидворкер]

Сообщение от Бубырь-UA невозможность силовой затяжки

А в чем это выражается?

[forMA]

Сообщение от Солидворкер А в чем это выражается?

В применении только в ненагруженных соединениях. Например, для крепления мелких деталей, кронштейнов, скобок, хомутов, пластинок, панелей, листовых облицовок и т. д.

[Müller]

непонятно, по какому принципу крепёжное изделие называют болтом или винтом

А кто сказал, что всё на свете можно чётко дифференцировать. Некоторые вещи многозначны, не имеют чётких границ.
"Если внутрь кладут творог, получается пирог. Если ж поверху кладут, То ватрушкою зовут. Так и эдак хорошо! Так и эдак вкусно!"

[Солидворкер]

Сообщение от Бубырь-UA В применении только в ненагруженных соединениях

Я имел в виду возможность силовой затяжки как таковую, а не ее следствие. Почему невозможность?

[forMA]

Сообщение от Солидворкер Почему невозможность?

Назначением и как следствие конструкцией детали (изделия) под названием "ВИНТ". Кстати, на западных чертежах в отличие от советских ( других не знаю) - это четко прослеживается... В смысле BOLT и SCREW.

[Солидворкер]

Сообщение от Бубырь-UA Конструкцией детали (изделия) под названием "ВИНТ"

[forMA]

БОЛТ в зависимости от масштабного фактора и назначения. Но, могут изготавливать и продавать как ВИНТ. Что Vinkler и делает.

А, вот что она продает под названием BOLT (БОЛТ - ru)

[Laborant]

Сообщение от Бубырь-UA БОЛТ в зависимости от масштабного фактора и назначения. Но, могут изготавливать и продавать как ВИНТ. Что Vinkler и делает.

ГОСТ 11738-84. Винты с цилиндрической головкой и шестигранным углублением под ключ класса точности А. Конструкция и размеры ...

[eng]

Стр.10

[Студент заочник]

Сообщение от eng Вложения

а тут учат по другому стр3

[uraltay]

Винты, снабжённые гайками, называются болтами

Это изобретение теоретиков ВолгГТУ не очень вяжется с производством. Названия должны соответствовать ГОСТам, а не наличию или отсутствию гаек. В ГОСТах нет "винтов, снабжённых гайками", а только винт, гайка или болт.

[forMA]

Сообщение от uraltay ...Это изобретение теоретиков ВолгГТУ не очень вяжется с производством.

Почему не вяжется? В приборостроении достаточно часто применяют такое соединение.
Так, что

Сообщение от uraltay Винты, снабжённые гайками, называются болтами

вполне корректное определение.

[Müller]

Добавлю ложку дёгтя в бочку ГОСТов - сегодня выпускается множество новых, совершенно специальных изделий, которые трудно определить к болтам, или винтам, или шпилькам. Как быть? - А невозможно всё стандартизировать. Стандартизация - это возможность упростить жизнь, унифицировать, упроститъ широкое массовое применение. Но ведь многие фирмы делают новые разработки. Каждый день появляется чтото новое. Не угнаться стандартизации за ними. Не надо бы всё принимать как закон, лучше бы как рекомендацию.

[forMA]

Сообщение от Mьller Не надо бы всё принимать как закон, лучше бы как рекомендацию.

Поддерживаю. Существует огромное количество советских ГОСТ, ОСТ, различных нормалей, а также DIN и ISO которые прекрасно можно использовать как основу для проектирования.

[Студент заочник]

Вот пример болтового соединения вложение стр 4 п 3.1.1 и стр 40 п 7.2

[uraltay]

Сообщение от Бубырь-UA Почему не вяжется? В приборостроении достаточно часто применяют такое соединение.

Речь идёт не о широко применяемом в различных отраслях соединении, а о наименовании. Как мне, производственнику-конструктору записать в спецификацию стандартный винт, если он в одной и той же сборке используется с гайкой и без неё? Даже если он используется только с гайками ( хоть тремя одновременно), наименование его будет "Винт". И в ТО и ИЭ он будет называться так же.

[forMA]

Сообщение от uraltay Как мне, производственнику-конструктору записать в спецификацию стандартный винт, если он в одной и той же сборке используется с гайкой и без неё? Даже если он используется только с гайками ( хоть тремя одновременно), наименование его будет "Винт". И в ТО и ИЭ он будет называться так же.

В первых нет такой должности "производственник- конструктор", а есть "инженер- конструктор";
в вторых вероятно надо скинуть ГОСТ-овские шоры и обратится к первоисточникам, например, "Основы конструирования" Орлов Павел Иванович.

[uraltay]

Сообщение от Бубырь-UA В первых нет такой должности "производственник- конструктор", а есть "инженер- конструктор"; в вторых вероятно надо скинуть ГОСТ-овские шоры и обратится к первоисточникам, например, "Основы конструирования" Орлов Павел Иванович.

Напоминает детский анекдот: почему ж.па есть, а слова такого нет? А что, Павел Иванович, скинув шоры, стандартные винты в спецификациях называл "болтами"?

[forMA]

Сообщение от uraltay стандартные винты в спецификациях называл "болтами"?

Стандартный винт, т.е. деталь "ВИНТ" по какому- то конкретному стандарту некорректно использовать в качестве БОЛТ- а. Соответственно именовать его БОЛТ- ом неприлично.

[uraltay]

Сообщение от Бубырь-UA В приборостроении достаточно часто применяют такое соединение.

quote=Бубырь-UA;918609]Стандартный винт, т.е. деталь "ВИНТ" по какому- то конкретному стандарту некорректно использовать в качестве БОЛТ- а. Соответственно именовать его БОЛТ- ом неприлично. [/quote]

Так "часто применяют" или "некорректно использовать"? А именовать стандартный винт (ну, назвали его так, как того Аваса) болтом - нонсенс.

[forMA]

Сообщение от uraltay Так "часто применяют" или "некорректно использовать"? А именовать стандартный винт (ну, назвали его так, как того Аваса) болтом - нонсенс.

Троллим?

[uraltay]

Сообщение от Бубырь-UA Троллим?

Я хотел задать этот же вопрос в предыдущем своём сообщении, т.к. фразы "часто применяют" и "некорректно использовать" противоречат друг другу, хотя принадлежат одному автору. Дальнейший разговор считаю бессмысленным.

[Малявка]

У-у-у, как всё закручено!...
А я-то всю жизнь думала, что всё проще пареной репы: винт - который под отвёртку, а болт - который под рожковый ключ... ну или какой другой.

[Break_BoY]

Никак не могу понять??? Где же винт (см. на рис. б), какой ГОСТ? Или просто Болт вкрутили в деталь и она стала винтом? если так, то как в спецификации?
[IMG]http://s019.***********/i603/1207/8e/7226d8b1b61dt.jpg[/IMG]

[Ворчун]

болт - это головка под гаечный ключ, винт - головка полугруглая, пполупотаенная, потаенная со шлицей или крестом под отвёртку.
См. ГОСТы на болты, винты и шпильки. А может болт - это обязательное наличие гайки?

[forMA]

Break_BoY,
Здесь смотри:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=82859

[kozaki]

"Регистрация: 11.03.2010" (

[STAJOR]

Сообщение от Break_BoY просто Болт

На рисунке винт не "нарисован" и не записан. Так откуда вопрос? Болт есть стержень с квадратной или шестигранной головками. Есть и другие формы: напр., у болтов к станочным пазам. А если охота разобраться с этимологией слова (происхождением), то придётся подучить немецкий и прочесть ответ в оригинале в немецких словарях... Наличие или отсуствие гайки здесь не в счёт.

[Малевич]

Сообщение от STAJOR ...разобраться с этимологией слова

Да не вопрос!

В соседнем доме окна жолты. По вечерам - по вечерам Скрипят задумчивые бОлты, Подходят люди к воротам...

Откуда можно сделать вывод (никто же не будет спорить с классиком?), что бОлты по природе своей задумчивые и скрипучие, в отличие от шустрых и тихих винтов.
ПС: Сорри за флуд )))

[Break_BoY]

сейчас смотрю ГОСТ 27017-86. Там написано что "Болт — крепёжное изделие в форме стержня с наружной резьбой на одном конце, с головкой на другом, образующее соединение при помощи гайки или резьбового отверстия в одном из соединяемых изделий". Получается что болт, что винт это одинаковое.

На рисунке винт не "нарисован" и не записан. Так откуда вопрос?

На рисунке показано а) болт, б) и в) винты.
Ищу ГОСТ на Винт (б)

[uraltay]

Сообщение от Break_BoY На рисунке показано а) болт, б) и в) винты.

На рисунках откровенно нанесены: болт с гайкой, болт и шпилька с гайкой.

[Билдер]

Сообщение от Break_BoY На рисунке показано а) болт, б) и в) винты.

Судя из

Сообщение от Break_BoY Болт — крепёжное изделие в форме стержня с наружной резьбой на одном конце, с головкой на другом, образующее соединение при помощи гайки или резьбового отверстия в одном из соединяемых изделий

то а), б), в) -это все БОЛТ (или болтовое соединение)
Больше склоняюсь к

Сообщение от Ворчун болт - это головка под гаечный ключ, винт - головка полугруглая, пполупотаенная, потаенная со шлицей или крестом под отвёртку.

Ведь различие саморезов (25 по дерерву,для примера под PH) и некоторых шурупов для дерева (под PZ) заметна только в различии шлицей, хотя по сути это однои тоже, только разное применение. Вообщем вопрос этимологический, как и говорили ранее))

[uraltay]

Эта тема совсем недавно обсасывалась, см. пост 3.

[kpd_110]

Болт от винта не чем не отличается, различаются соединения болтовые и винтовые. Но в спецификацию заноситься изделие по тому или иному стандарту, вне зависимости от типа соединения

[forMA]

Сообщение от kpd_110 Но в спецификацию заноситься изделие по тому или иному стандарту, вне зависимости от типа соединения

Проблема в том, что в России нет таких подробных стандартов как на Западе, где вне зависимости от конструкции есть отличия по силовым характеристикам.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от uraltay Эта тема совсем недавно обсасывалась, см. пост 3.

Верно, по этому спорить не хочу, а вот это не так

Сообщение от Ворчун винт - головка полугруглая, пполупотаенная, потаенная со шлицей или крестом под отвёртку.

У винтов могут быть какие угодно головки: цилиндрические со внутренним шестигранником, четырехгранные и даже совсем без головки, просто со шлицом

[STAJOR]

Сообщение от kpd_110 Болт от винта не чем не отличается,

Не совсем так. Различия надо искать не в форме, а по существу. Соединения при помощи болтов (и пазовых тоже) более мощные и надёжные, чем винтовые. Отсюда разница в форме головки, простоте сборки, инструменте для завинчивания... Таблицы винтов "короче". До М20. Не потому ли, что возможности отвёртки (наших пальчиков) и шлицев (если применим дрель) на этом заканчиваются? Самый маленький ключик может поспорить с самой мощной отвёрткой.

[kpd_110]

Сообщение от STAJOR Не совсем так. Различия надо искать не в форме, а по существу. Соединения при помощи болтов (и пазовых тоже) более мощные и надёжные, чем винтовые. Отсюда разница в форме головки, простоте сборки, инструменте для завинчивания... Таблицы винтов "короче". До М20. Не потому ли, что возможности отвёртки (наших пальчиков) и шлицев (если применим дрель) на этом заканчиваются? Самый маленький ключик может поспорить с самой мощной отвёрткой.

это все так, конечно, но так можно и до руды дойти. Первый пост требовал принципиального отличия

[Солидворкер]

Темы слиты

[STAJOR]

Сообщение от kpd_110 Первый пост требовал принципиального отличия

Болтовое соединение более мощное и надёжное, но более трудоёмкое и ответственное — и есть приципиальное отличие, т.к. именно по нему делается выбор, а не по всем остальным признакам.

[Break_BoY]

ну что значит можно вносить в спецификацию как Болт по ГОСТ 7805 который показан на рис. б) ? В нете все пишут что винт соединяет деталь с деталью, а болт с помощью гайки.. а ГОСТ говорит другое, не отступаем от ГОСТа.. Спасибо!
кстати соединение было Крышка подшипника с корпусом..

[sbi]

Break_BoY, STAJOR,Serge Krasnikov пусть думают в чем и отличаются и их головки от других....(про которых не говорю) По мне хоть горшком.

[Солидворкер]

Сообщение от Break_BoY ну что значит можно вносить в спецификацию как Болт по ГОСТ 7805 который показан на рис. б) ? В нете все пишут что винт соединяет деталь с деталью, а болт с помощью гайки.. а ГОСТ говорит другое, не отступаем от ГОСТа.. Спасибо!

58 раз уже сказали, что не надо путать теплое с мягким. Болт и винт -это одна песня, их наименования прописаны в соответствующих ГОСТах, а болтовое и винтовое соединение -другая песня, название соединения зависит от конструктива.
На рисунке б -ВИНТОВОЕ соединение, выполненное с помощью БОЛТА.

[forMA]

Если речь пошла о спецификации, то я считаю название детали надо писать так как она определена в используемом СТАНДАРТЕ в конкретном случае. Будь то ГОСТ, ОСТ, нормаль или каталог фирмы.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от sbi пусть думают в чем и отличаются и их головки от других....

Offtop: А у вас что с головками проблемы
Разные оне головки бывают: вот на картинке диновский... как вы его назовете установочный болт или винт с шестигранной головкий, решайте уж сами
Да-а там не в пример и счетырехгранными есть и как ни странно под ключ, так что некоторые утверждения здесь ошибочные

[Müller]

... или каталог фирмы.

Верно конечно. Но неразбериха аналогичная. На первых 3-х картинках - Bolzen = болт изображены, на последних 2-х - Schraube = шуруп.

[forMA]

Сообщение от Mьller Но неразбериха аналогичная.

К сожалению ситуция еще более запутанная. Нередко в силу констукторских традиций используется "гибридное болто- винтовое" соединение. Периодически на планерках в инструментальном производстве пролетарии с матом- перематом высказывали претензии по поводу "одноразовых" винтов аналогичных по ГОСТ 11738 (ИСО 4762-77) широко используемых в штампах и прессформах. Я, обычно, помалкивал т.к. проблему понимал, но ситуацию изменить не мог

[sbi]

Сообщение от Serge Krasnikov Offtop: А у вас что с головками проблемы

Да я уже говорил насчет ключа S=13.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от sbi Да я уже говорил насчет ключа S=13.

Ну и что, болты М8 по ГОСТ 7798, ну а если вы их много сделали, кто же виноват.

[STAJOR]

Цитата из Соледворкер:На рисунке б -ВИНТОВОЕ соединение, выполненное с помощью БОЛТА
А на это определение не обращать внимания?
"2. Болт

D. Schraube

Е. Bolt

Крепежное изделие в форме стержня с наружной резьбой на одном конце, с головкой на другом, образующее соединение при помощи гайки или резьбового отверстия в одном из соединяемых изделий"
"Зри в корень". Если у тебя головка 4-х или 6-и гранная, но только передаёт крутящий момент и всё, то ты – винт. У болта эта же головка выполняет две роли: и момент, и прижим детали (через шайбу). Вот наглядный пример: резец в суппорте зажат именно винтом, хотя сила не меньше, чем развивает болт, но передаётся она торцом стержня, а не головки. И наличие фланца здесь – для упора ключа, а не для зажима, как было бы у болта.

[Surely]

Конечно, разделить трудно винт и болт особенно по нашему госту, но, скорее всего, под винтом понимается элемент, который передает крутящее движение в поступательное, т.е. он вкручивается непосредственно сам, т.е. предполагается, что основная деталь в которую крепится винт неподвижна, у болта же иначе устроин механизм работы, тут либо гайка накручивается на него, либо другой элемент с резьбой, причем этот элемент подвижен. Хотя, конечно, по тому как определено понятие болта и винта в ГОСТе 27017, разобраться очень проблематично.

[sbi]

Что такое Болтовое и Винтовое соединение.
"Хрен редьки не слаще", а дальше пройдемся по десяткам стандартов разных стран, и наконец поймем, что мы не первые, что есть понятия общепринятые, а далее по вкусу автора....и на его языке

[avrubtsov]

смотрим картику

[Break_BoY]

avrubtsov. развеселил
Винты по ГОСТ 11738 в штамповом хозяйстве редко используют. Их заменяют болтами (т.е. сами точат на токарном)..

[forMA]

Сообщение от Break_BoY Винты по ГОСТ 11738 в штамповом хозяйстве редко используют. Их заменяют болтами (т.е. сами точат на токарном)..

Рвется нить сознания...Что, работяги самостоятельно меняют конструкцию штампа?

[Break_BoY]

нет, просто пазы делают для головки болтов.. точно такая же как по ГОСТ 11738 получается

[forMA]

Сообщение от Break_BoY нет, просто пазы делают для головки болтов.. точно такая же как по ГОСТ 11738 получается

А, гайку куда засовывают?

[Break_BoY]

детали штампов соединяют без гаек.. во многих случаях.

[forMA]

Сообщение от Break_BoY детали штампов соединяют без гаек.. во многих случаях.

Так ты и не понял разницу между болтовым и винтовым соединением.

[Хмурый]

"ложки не существует" (с)

[Break_BoY]

Так ты и не понял разницу между болтовым и винтовым соединением.

Я понял ГОСТ 27017: Болт - Крепежное изделие в форме стержня с наружной резьбой на одном конце, с головкой на другом, образующее соединение при помощи гайки или резьбового отверстия в одном из соединяемых изделий.
и см. рис.

На рисунке б -ВИНТОВОЕ соединение, выполненное с помощью БОЛТА.

[forMA]

Break_BoY,

Я так понимаю, что тему ты не читал. Какой смысл тебе обьяснять?

Сообщение от Break_BoY Я понял ГОСТ 27017:

А, я начинаю понимать Vova с его скепсисом по отношению к советским ГОСТ- ам.

[Хмурый]

не трожь госты
Vova уехал и теперь хает, ты тоже не в теме.

[forMA]

Сообщение от Хмурый ты тоже не в теме.

Почему это не в теме? Базовые знания я получил по советским учебникам. На этой основе и стою по сей день.
Кстати, эта основа вполне согласуется с западными традициями проектирования. И даже лучше. Там если конструктору требуется силовая нагрузка, он проектирует или подбирает изделие под названием BOLT (Болт). Если для фиксации, то пишет SCREW (Винт). Все остальное всего лишь компромисс.

[Break_BoY]

ты тоже не в теме.

+1
Offtop: Вначале я создавал отдельную тему про болт и винт, а не соединение.. Модератор слил наши темы.. Почитайте #65.

Базовые знания я получил по советским учебникам. На этой основе и стою по сей день.

Я уверен что Все получили базовые знания по советским учебникам. И на этой основе не только Вы стоите, а наш целый мир, государства. На том то и стоит вся наша индустрия. Почти все норм.документы, справочники, уч.пособия и тп.. итд.. все были написаны 20веке. Да и у тебя не было других вариантов не читать сов. учебники

[forMA]

Сообщение от Break_BoY Я уверен что Все получили базовые знания по советским учебникам.

Хм, действительно...Правда, мой преподаватель по черчению и начертательной геометрии закончил университет Сорбонны. А, я был прилежным студентом

[STAJOR]

Сообщение от Break_BoY Никак не могу понять??? Где же винт (см. на рис. б), какой ГОСТ? Или просто Болт вкрутили в деталь и она стала винтом? если так, то как в спецификации

Уже столько постов, а я тоже никак не могу понять, в чём вопрос. Почему, например, "на рис. б она (деталь?) стала винтом?" И что не понятно со спецификацией? Применил стандартный болт (неважно каким образом) – пишешь в ней его же, родимого. Причём тут соединение – болтовое/винтовое, когда достаточно, что оно именно резьбовое (обязательно самотормозящее при этом), а не другое? А если присутствует болт, а соединение "никакое", то где искать стандартизированное название? Например, с рымболтом. Или болт/винт, используемый в конструкции в роли зацепа или кнехта . Какие тут могут быть проблемы со спецификацией?

[Break_BoY]

Понимаете, я вначале думал что разница болта от винта гайкой.. -1 мне

[Vova]

Сообщение от Бубырь-UA А, я начинаю понимать Vova с его скепсисом по отношению к советским ГОСТ- ам

Сообщение от Хмурый Vova уехал и теперь хает,

Мне клеют ярлык. Некоторые недоброжелатели делают это при любом удобном случае, если только в теме звучит слово ГОСТ. Когда я вступаю в дискуссию по гостам то всегда говорю ТОЛЬКО о гостах по оформлению чертежей (аналогов которым нет во многих странах). И если вы следите за оформительскими гостами, можете заметить что они становятся все более либеральными. От "несоблюдение карается по закону" до разрешения применять шрифты по своему усмотрению. Но несмотря на это на форуме появляются темы типа Как сделать шрифт для чертежей всероссийским.
Я добавлю к цитате из Хмурого "уехал и теперь хает"
"уехал, УВИДЕЛ, СРАВНИЛ и теперь хает".

[forMA]

Сообщение от Vova до разрешения применять шрифты по своему усмотрению.

Делать нам больше нечего как заниматься шрифтами в AutoCAD- е. Здесь проблема, можно сказать, критическая: болт от винта не можем отличить!

[Müller]

Вот Он прав.

Если внутрь кладут творог,
получается пирог.
Если ж поверху кладут,
То ватрушкою зовут.
Так и эдак хорошо!
Так и эдак вкусно!

[sbi]

Müller Половину сладкго пирога за 99руб

[STAJOR]

Сообщение от sbi Половину сладкго пирога за 99руб

Кто-нибудь может тему просто опломбировать? За ненадобностью...И потому как исчерпана...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova От "несоблюдение карается по закону"

Vova, я специально смотрел, на гостах ЕСКД нет такой надписи, я и сам ЕСКД соблюдаю не полностью, нл как видишь пока не преследуюсь

[forMA]

Сообщение от Vova Я добавлю к цитате из Хмурого "уехал и теперь хает" "уехал, УВИДЕЛ, СРАВНИЛ и теперь хает".

С чем сравнил? Альтернативы ЕСКД в ближайшие 5-10-15 лет нет и быть не может.

[uraltay]

Сообщение от Serge Krasnikov От "несоблюдение карается по закону" Vova, я специально смотрел, на гостах ЕСКД нет такой надписи,

Такой надписи и быть не может: вновь появляющиеся ГОСТы - результат несоблюдения предыдущих ГОСТов. Иначе прогресс остановится.

[Хмурый]

Offtop: Vova в машиностроении не работал, насколько известно, и судит о ГОСТах со своего места. В строительном проектировании ГОСТы соблюдаются меньше, да оно и понятно, СПСД не может охватить всё многообразие объектов. Приходится долго "въезжать" в чужие чертежи, чтобы понять хоть что-то. В машиностроении- всё проще. Беру любой чертёж и читаю, как по-маслу. В единообразии- сила.

[forMA]

Offtop:

Сообщение от Хмурый Vova в машиностроении не работал, насколько известно, и судит о ГОСТах со своего места.

У меня такое сложилось ощущение, что он и организацию чертежного хозяйства не знает. Как- то пытался обьяснить ему что такое изменение чертежа и как оно проводится. Так и не смог.

[sbi]

Сообщение от Бубырь-UA У меня такое сложилось ощущение

О. великолепно, но Винт, редьки не слаще, остынь

[forMA]

Сообщение от sbi О. великолепно, но Винт, редьки не слаще, остынь

И чего тут великолепного? Тему "Болтов..." так и не раскрыли.

[sbi]

Сообщение от Хмурый В единообразии- сила.

[Eugene84]

Сообщение от STAJOR может тему просто опломбировать? За ненадобностью...И потому как исчерпана...

Тема не исчерпана. Потому что ГОСТ написан так, что невозможно отличить ватрушку от пирога... ой, что это я говорю! Невозможно дать чёткое разграничение между понятиями винта и болта. Поэтому, собственно говоря, тема и размножилась за сотню постов.

[Profan]

Болтовня и винтовня.

[Огурец]

В попытках определить, чем отличается болт от винта мы выходим за пределы четких определений и вступаем в область чувств и субъективных оценок. Настоящий проектировщик должен чувствовать интуитивно, где болт, а где винт. В случае разночтений необходима экспертная оценка сообщества, присваивающая тому или иному соединению термин винтовое, винто-болтовое, болто-винтовое или болтовое.

Теорию, утверждающую, что болт - это заклёпка с резьбой надо решительно осудить.
Исторический генезис вопроса представляет интерес, поскольку средневековые ходовые винты также могут иметь некоторое отношение к вопросу.

[forMA]

А, заглянуть в справочно- методическое пособие "Основы конструирования" П.И.Орлова не пробовали?

[Müller]

поскольку средневековые ходовые винты также могут иметь некоторое отношение к вопросу.

Это как это? В Средние вака корабли под парусом ходили. Винтов ещё небыло.

[Огурец]

Сообщение от Müller Это как это? В Средние вака корабли под парусом ходили. Винтов ещё небыло.

Я имею в виду не судовые винты, а винтовой привод. Вот интересные примеры винтов: http://alldayplus.ru/society/2205-sr...dantistov.html

[Müller]

Вот тоже интересный "медицинский" прибор.

[Огурец]

И (обратите внимание!) также с винтом! бывают ли вообще медицинские приборы с болтами? Кажется, в этой области применимо только слово "винт".

[Солидворкер]

Сообщение от Огурец бывают ли вообще медицинские приборы с болтами? Кажется, в этой области применимо только слово "винт"

Авторитетно заявляю -болты в медицинской технике имеют место быть

[Огурец]

Сообщение от Солидворкер Авторитетно заявляю -болты в медицинской технике имеют место быть

Да, тогда лингвистический анализ решению проблемы не поможет.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Огурец что болт - это заклёпка с резьбой надо решительно осудить.

Не-а, Винт-это заклепка с резьбой

[Огурец]

Ну, вот и родилась рабочая гипотеза: винт - это заклёпка с резьбой. Всё остальное - болты

[forMA]

Сообщение от Serge Krasnikov Не-а, Винт-это заклепка с резьбой

И с шлицем под отвертку

[Müller]

Цитата из соседней темы.

Так наряду с гайкой-заклепкой, есть болт-заклепка, которая также крепится, как и гайка.

Не-е-е... Не пойдёт. Заклёпка с резьбой - это гайка-заклёпка.

[Огурец]

Да, не годится. Так что надо полагаться на интуицию: где писать болт, а где - винт.

[STAJOR]

Сообщение от Огурец средневековые ходовые винты также могут иметь некоторое отношение к вопросу

Не могут, т.к. это согласно стандарту не есть резьбовое соединение, а есть резьбовые передачи, входящие в свою очередь в механизмы

[Огурец]

Сообщение от STAJOR Не могут, т.к. это согласно стандарту не есть резьбовое соединение, а есть резьбовые передачи, входящие в свою очередь в механизмы

Тем не менее исторический экскурс всегда полезен: где, кто и когда начал использовать резьбовые соединения для фиксации конструкции?

[STAJOR]

Сообщение от Огурец использовать резьбовые соединения для фиксации конструкции

...начали в тот же день, когда они появились . Т.е. когда смогли сделать полноценную гайку. А винтовые передачи в отличии отсоединений могут обойтись и без гайки ваще.

[Müller]

Гдето во времена Архимеда это было.

[Огурец]

Или Гутенберга?

[Müller]

http://www.hp-gramatke.de/history/german/page0300.htm (на нем.)

Да ну что вы... Это было гораздо раньше. Вот картинка медицинского инструмента римлян Spekulum , 50 лет после Рождества Христова. Я лично даже представитъ себе не могу - как они тогда это сделали.

[STAJOR]

Сообщение от Eugene84 Тема не исчерпана. Потому что ГОСТ написан так, что невозможно

....
Так может нам проще написать/предложить новый – правильный – ГОСТ, чем упражняться неведомо в чём.

[Eugene84]

Сообщение от STAJOR Так может нам проще написать/предложить новый – правильный – ГОСТ

Так я-то обеими руками "за", только, среди тех дяденек и тётенек, что ГОСТы пишут, кто меня слушать будет?

[forMA]

Сообщение от STAJOR Так может нам проще написать/предложить новый – правильный – ГОСТ, чем упражнятся неведомо в чём.

Может лучше вернуться к литературе аналогичной западным Handbooks? ГОСТ- ы - это все- таки вторично.

[LetsGoDeisingBegin]

Винты и болты в последнее время получили широкое распространение и как следствие, номенклатуру. Существует целый ряд винтов с шестигранной головкой или болтов с пазами под отвертку. Это привело к тому, что чисто визуально определить винт перед вами или болт практически не возможно. Также зачастую и винт и болт делается из одного и того же металла и по одинаковой технологии. Ответ на этот вопрос не находится ни в одном ГОСТе, и содержится только в конструкторских расчетах. Грубо говоря Болт – это крепежный элемент в виде цилиндра, с резьбовой частью работающий на срез и растяжение. Винт – это крепежный элемент в виде цилиндра, с резьбовой частью работающий на растяжение. В этом и только в этом, содержится различие между винтом и болтом. Болт работает на срез и растяжение, винт только на растяжение.

[Хмурый]

Сообщение от LetsGoDeisingBegin Винты и болты в последнее время получили широкое распространение и как следствие, номенклатуру. Существует целый ряд винтов с шестигранной головкой или болтов с пазами под отвертку. Это привело к тому, что чисто визуально определить винт перед вами или болт практически не возможно. Также зачастую и винт и болт делается из одного и того же металла и по одинаковой технологии. Ответ на этот вопрос не находится ни в одном ГОСТе, и содержится только в конструкторских расчетах. Грубо говоря Болт – это крепежный элемент в виде цилиндра, с резьбовой частью работающий на срез и растяжение. Винт – это крепежный элемент в виде цилиндра, с резьбовой частью работающий на растяжение. В этом и только в этом, содержится различие между винтом и болтом. Болт работает на срез и растяжение, винт только на растяжение.

Значит, бывают винты с гайками. Винт вставляется в отверстие и завинчивается в гайку...
Offtop: вот ведь, чёрт, неубиваемая тема...

[Sopro]

Сообщение от LetsGoDeisingBegin Болт работает на срез и растяжение, винт только на растяжение.

Если болт вставлен в отверстия с полагающимся зазором, то каким боком он работает на срез?

[nlo740]

А ГОСТ 14140 что говорит?

Черт. 1, я по нему ориентируюсь по типу соединения.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от LetsGoDeisingBegin Винт – это крепежный элемент в виде цилиндра, с резьбовой частью работающий на растяжение.

Значит установочные винты работают только на растяжение, спасибо родной ты открыл мне глаза, я бы до такого не додумался

[Surely]

Ооооо, тем вновь проснулась .

[uraltay]

Сообщение от LetsGoDeisingBegin Болт работает на срез и растяжение, винт только на растяжение.

Нобелевскую премию - в студию!

[STAJOR]

Сообщение от LetsGoDeisingBegin Ответ на этот вопрос не находится ни в одном ГОСТе, и содержится только в конструкторских расчетах.

А по-моему, наоборот. ГОСТы на болты и винты однозначно показвают "што есть што" и как именно оно называется. И все спецификации это название вточности воспроизводят. Никакой путаницы не возникает.

[nlo740]

Вопрос ТС по типу соединения.
Повторюсь, на мой взгляд ГОСТ 14140 дает представление о типах (болтовое рис. А и винтовое рис. В)
Болт или винт участвует в типе соединения - без разницы, не от выбранного метиза делятся они на типы.

П.С. У нас в отраслевом справочнике конструктора прям черным по белому, болтовое соединение/винтовое соединение, и ссыль на этот ГОСТ как источник. Может не совсем корректно, но осмысленно, значит имеет место быть.

[LetsGoDeisingBegin]

Сообщение от Serge Krasnikov Значит установочные винты работают только на растяжение, спасибо родной ты открыл мне глаза, я бы до такого не додумался

Не путай котлеты с мухами, таким образом винт который приводит в движение корабль одно и тоже что и болт. Установочный винт не работает вообще ни на что он просто фиксирует относительно друг друга детали при сборке. Просто я написал, что при расчете крепежа на прочность винт работает только на растяжение, болт может работать также на срез.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от LetsGoDeisingBegin Не путай котлеты с мухами, таким образом винт который приводит в движение корабль тоже одно и тоже что и болт.

Эк батенька кудЫ вас спьяну то понесло

Установочный винт не работает вообще ни на что он просто фиксирует относительно друг друга детали.

Т.е. по вашему определению установочные винты они не винты и вообще они никак не работают, делают их так, чтобы тщеславие потешить

Просто я написал, что при расчете крепежа на прочность винт работает только на растяжение, болт может работать также на срез.

Да, да конечно только на растяжение , только вот не понятно какой идиот в ГОСТ 25556-82 придумал такое механическое испытание винтов
Сдается мне что усилие создаваемое винтом все таки важная штука, и все таки, как бы о Ём не сочиняли разные байки, каким-то боком оно работает
Будешь смотреть ГОСТ, не забудь преамбулу госта почитать, любопытно будет для тебя

[Хмурый]

Сообщение от Serge Krasnikov Да, да конечно только на растяжение , только вот не понятно какой идиот в ГОСТ 25556-82 придумал такое механическое испытание винтов Будешь смотреть ГОСТ, не забудь преамбулу госта почитать, любопытно будет для тебя

ГОСТ 25556-82 прекратил своё существование.
Действует ГОСТ Р ИСО 898-5-2009

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Хмурый ГОСТ 25556-82 прекратил своё существование. Действует ГОСТ Р ИСО 898-5-2009

Для него хрен редьки не слаще, но за поправку спасибо

[LetsGoDeisingBegin]

Сообщение от Serge Krasnikov Эк батенька кудЫ вас спьяну то понесло Т.е. по вашему определению установочные винты они не винты и вообще они никак не работают, делают их так, чтобы тщеславие потешить Да, да конечно только на растяжение , только вот не понятно какой идиот в ГОСТ 25556-82 придумал такое механическое испытание винтов Сдается мне что усилие создаваемое винтом все таки важная штука, и все таки, как бы о Ём не сочиняли разные байки, каким-то боком оно работает Будешь смотреть ГОСТ, не забудь преамбулу госта почитать, любопытно будет для тебя

Смотри название темы: "Каким нормативным документом определено понятие или термин болтового и винтового соединения ? Или данные определения не имеют "официального" статуса ? Заранее всем спасибо"

Если ты не в состоянии понять чем отличается болт от установочного винта, как я тебе что то могу объяснить вообще. Речь идет о винтах с шестигранной головкой и болтах со шлицами под отвертку. А есть еще рым болт, есть винт самолета. И что все объянять, что от чего отличается.
А ГОСТ я посмотрел испытывавется он на кручение, а не на срез. Поэтому в следующий раз сам сначала посмотри о чем пишешь, а потом еще подумай, после этого пиши. Как соединитель он не несет никакой нагрузки. А на картинке на твоей он как раз на кручение испытывается. Красава.

Если вся дискусия о том, чем установочный винт отличается от болта, тогда извините. Я не участвую в этом.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от LetsGoDeisingBegin А ГОСТ я посмотрел испытывавется он на кручение, а не на срез. Поэтому в следующий раз сам сначала посмотри о чем пишешь, а потом еще подумай, после этого пиши. Как соединитель он не несет никакой нагрузки.

Он испытывается не на кручение, а на скручивание головки вообще-то и от крутящего момента получаем усилие сжатия однакА
Но самое интересное

Настоящий стандарт распространяется на установочные винты и аналогичные крепежные изделия... ...не работающие на растяжение

Если вся дискусия о том, чем установочный винт отличается от болта, тогда извините. Я не участвую в этом.

Установочный винт, если вы еще не поняли, относится к кагорте винтов, к которым ваша светлость изволила сказать

Винт – это крепежный элемент в виде цилиндра, с резьбовой частью работающий на растяжение. В этом и только в этом, содержится различие между винтом и болтом. Болт работает на срез и растяжение, винт только на растяжение.

И заметь, не на винтовое соединение, а именно на винт как крепежный элемент, а не винт самолета или корабля.

[Sopro]

LetsGoDeisingBegin срез, растяжение... Так все-таки, я повторю свой вопрос: болт вставлен в отверстия детали с зазором, как ему в большинстве случаев и полагается быть туда вставленным. Итак, откуда срез?

[ufo666]

А почему никто не привел здесь определение винта?
ГОСТ 27017:
1. Крепежное изделие
Деталь для образования соединения
E. Fastener

2. Болт
Крепежное изделие в форме стержня с наружной резьбой на одном конце, с головкой на другом, образующее соединение при помощи гайки или резьбового отверстия в одном из соединяемых изделий
D. Schraube
E. Bolt
F. Boulon

3. Винт
Крепежное изделие для образования соединения или фиксации, выполненное в форме стержня с наружной резьбой на одном конце и конструктивным элементом для передачи крутящего момента на другом.
D. Schraube
Е. Screw
F. Vis
А на немецком абсолютно одинаково называются
Таким образом, болт образует соединение при помощи гайки или отверстия с резьбой, а винт не только образует соединение, но еще и может использоваться для фиксации

[nlo740]

Работа винта, в болтовом соединении и болта в винтовом соединении встречается в 50% случаев.
Здесь тот самый случай, когда название соединения происходит не от типа крепежа, а соединению просто присвоено созвучное название.

П.С. Заклепки, кстати, тоже болтовое соединение, а штифты - винтовое. Хоть они совсем и не болты/винты. (испр.)

[Солидворкер]

Сообщение от nlo740 П.С. Заклепки, кстати, тоже болтовое соединение, а штифты - винтовое. Хоть они совсем и не болты/винты. (испр.)

Заклепочное и штифтовое соединение уже отменили?

[Engineer SV]

Сообщение от Sopro LetsGoDeisingBegin срез, растяжение... Так все-таки, я повторю свой вопрос: болт вставлен в отверстия детали с зазором, как ему в большинстве случаев и полагается быть туда вставленным. Итак, откуда срез?

Болты класса точности В устанавливают в отверстия, диаметр которых на 1-1,5 мм больше диаметра стержня болта. В серии 2,440-2 в.1 именно эти болты в шарнирных узлах. Болты работают на срез. И рассчитываются исходя из этого. Это к вопросу

откуда срез?

P/S Там еще и момент присутствует в болтовом соединении. А вы где срез,где срез?

[Sopro]

Engineer SV, если болт оспользовать в качестве пальца (оси), то он будет работать на срез. Если болт установлен в отверстие с зазором в качестве болта, т.е крепежной детали в болтовом соединении, то НИКАКОГО среза нет. Потому что его там быть не может в принципе, ё-моё. Потому что там нет сил, вызывающих деформацию среза. Потому что зазор, люфт, воздух.
PS Какое отношение к срезу имеет момент, поясните, пожалуйста?

[nlo740]

Сообщение от Солидворкер Заклепочное и штифтовое соединение уже отменили?

Отнюдь. Работа заклепки и штифта аналогична работе болтового и винтового соединения.

[Engineer SV]

Сообщение от Sopro PS Какое отношение к срезу имеет момент, поясните, пожалуйста?

В строительном проектировании болт класса точности В устанавливают в отверстия на1-1,5мм больше диаметра болта. Помимо простого среза (величина -опорная реакция)в соединении присутствует момент. Этот момент влияет на подборку сечения болта.Несмотря на то,что отверстие больше диаметра болта-болт считается на срез. В машиностроении другие предпосылки.

[Eugene84]

Сообщение от Sopro Если болт установлен в отверстие с зазором в качестве болта, т.е крепежной детали в болтовом соединении, то НИКАКОГО среза нет.

Да заколебали Вы, "где срез, где срез?" Ну хоть к 3 курсу вернитесь, Беленя почитайте, что ли...
Вот допустим имеем две металлические пластины (в случае односрезного соединения или три в случае двысрезного соединения). В каждой просверлено отверстие под болт. Вставляем болт, закручиваем гайку. Пластины соединены.
Пока нет нагрузки - никакого среза нет (как, впрочем, и растяжения). Начинаем мы тянуть эти пластины в разные стороны. Что появляется? Нагрузка на болт и на кромки отверстий. [Пластины-то сместились друг относительно друга (как раз на величину разности диаметров болта и отверстия).] Кромки отверстий работают на смятие. А болты на что работают? Сдвиг (он же срез) и изгибающий момент. Изгибающий момент в данном случае небольшой, и, как следствие, расчёт на него не производится. А вот срезающее усилие приличное. Поэтому их считают на срез. А отверстия (вернее, кромки отверстий) считают на смятие.
Ну как, доходчиво объяснил?

[Хмурый]

да стойте вы. предпосылки кроются в разных методах расчёта и не более того.
сравните машиностроение и строительство. в этом- весь сказ. я владею обоими способами расчёта и результаты вижу примерно одинаковыми...

[Sopro]

Сообщение от Eugene84 Ну как, доходчиво объяснил?

Так расчитывают заклепки, господин "инженер-недоучка на производстве".
Осевое усилие при затяжке болтового соединения обязано быть таким, чтобы сила трения между поверхностями соединяемых деталей препятствовала их относительному смещению. В третий раз говорю: есть зазор - нет среза. Случай, когда болтовое соединение не затянуто и болт "болтается", возможно и рассматривается у строительных расчетах, как некий крайний случай. Только это уже не болтовое соединение.

[Альф]

Сообщение от Sopro Осевое усилие при затяжке болтового соединения обязано быть таким, чтобы сила трения между поверхностями соединяемых деталей препятствовала их относительному смещению

Вы путаете высокопрочные болты и обычные.

[Хмурый]

Альф, в машиностроении болты не разделяются на обычные и высокопрочные.
Есть соединения с зазором и есть соединения без зазора. Методики расчёта разные.

[Альф]

Так я в машиностроение не лезу. Просто когда человек пишет

Сообщение от Sopro Случай, когда болтовое соединение не затянуто и болт "болтается", возможно и рассматривается у строительных расчетах, как некий крайний случай

, то он не прав.

[Хмурый]

Сообщение от Альф Так я в машиностроение не лезу. Просто когда человек пишет Сообщение от Sopro Случай, когда болтовое соединение не затянуто и болт "болтается", возможно и рассматривается у строительных расчетах, как некий крайний случай , то он не прав.

Альф, так ведь раздел, в котором находится настоящая тема "Машиностроение" называется.
и Sopro- прав.

[uraltay]

Сообщение от Хмурый Альф, так ведь раздел, в котором находится настоящая тема "Машиностроение" называется.

Не в бровь, а прямо в это самое дело!

[nlo740]

Сообщение от Альф то он не прав.

Отнюдь.
Типичный случай для работы шайбы гровера
Также зачастую в машиностроении умышленно оставляют зазоры между болтом и планкой, используя болт как ось вращения. Часто в таких случаях используют спец болты , с шейкой допустим 10 и резьбовой частью M8. В Винтовом соединении.

[Smeta]

Осталось еще разобраться с понятием шуруп и саморез

[Альф]

Хмурый, nlo740, ну Вы прямо, как в ток-шоу. Содержательную часть моего сообщения выкинули и критикуете несколько выдернутых слов.

[Хмурый]

Альф, да я добавил содержательную часть в своё сообщение #176. Извиняюсь, что сразу это не сделал, но при формировании цитаты вложенные цитаты не вставляются автоматически.

[nlo740]

Так в Мостостроении ведь тоже должны быть подвесные опоры, которые качаются туда, сюда. Ну где болты спецом для этого не затягиваются до упора, а просто ставится контргайка.
Это так, рассуждаю. Какой тогда нафиг срез?
За ток-шоу извиняйте.

[Малевич]

Сообщение от Eugene84 Да заколебали Вы, "где срез, где срез?"

Коллега, независимо от степени своей убеждённости нельзя ли обойтись без подобных преамбул? Тем паче, что на Белене свет не кончается: есть ещё Решетов, Иванов и т.д. - их тоже желательно пролистывать (независимо от своей конфессии) во избежание однобокости взглядов на болты, да и не только. В противном случае... некомпетентность порой принимает воинствующие формы.

Сообщение от Smeta Осталось еще разобраться с понятием шуруп и саморез

Кстати - да! А ведь есть ещё и гвозди с винтом!

[Альф]

Сообщение от nlo740 Так в Мостостроении ведь тоже должны быть подвесные опоры, которые качаются туда, сюда. Ну где болты спецом для этого не затягиваются до упора, а просто ставится контргайка.

Да в строительстве применяются шарнирные опоры. Как раз сейчас в теме "Шарнирная база колонны из сплошного двутавра" обсуждаются разные варианты создания шарнира. Там и похожее на Ваш вариант решение есть.

[Smeta]

Сообщение от Малевич А ведь есть ещё и гвозди с винтом!

а мне нравится эта тема..предлагаю нагели и скоба, это же тоже шарнир?

[Малевич]

Сообщение от Smeta а мне нравится эта тема..предлагаю нагели и скоба, это же тоже шарнир?

Шарнир, адназачна! Хотя нет... рамный нагель, он ведь и крестовой бывает. (Завязываем, бо выпрут нас отсюда в ридонли)

[Солидворкер]

Сообщение от Малевич Завязываем

Вот именно

[Sopro]

Разумеется, спорить - не очень достойное занятие и пора с ним завязывать. Но свои выводы я в очередной раз сделал, и они таковы, что зачастую самый отчаянный спорщик не желает или просто неспособен увидеть саму, так сказать, физику процесса. Это не инженерный подход: раз в методичке написано, значит так оно и есть.
Жаль, что LetsGoDeisingBegin, утверждавший в #147, что

Сообщение от LetsGoDeisingBegin В этом и только в этом, содержится различие между винтом и болтом. Болт работает на срез и растяжение, винт только на растяжение

от дальнейших комментариев отказался. Понял он или не понял - неизвестно.

[Ворчун]

Уже под 200 постов, а всё ни о чём. Да почитайте стальной СНиП, СНиП по производству. Везде речь если идёт о болтах, то непременно описывается и гайка. Ну, там, классы точности, прочности, марки металла, необходимость под головками и гайками шайб. Значит - болт, это ещё и гайка и шайба.

[forMA]

Сообщение от Ворчун Значит - болт, это ещё и гайка и шайба.

О, как!...
Предлагаю, что бы тема не издохла, исследовать этимологию терминов "Пуансон" и "Матрица"

[Солидворкер]

Сообщение от Ворчун Да почитайте стальной СНиП, СНиП по производству

Да нафига нам СНиПы... У нас своя песочница...

[Eugene84]

Сообщение от Sopro господин "инженер-недоучка на производстве".

Вот если бы Вы деликатно обратили внимание на то, что данная тема находится в разделе "машиностроение" (как это сделал Хмурый) - мы бы с Вами подружились. Но раз уж Вы решили язвить - я даже разговаривать с Вами не буду. Альф, пойдёмте отсюда. Раз тут присутствуют машиностроители, которые строителей считают "недоразвитым звеном" - нам тут делать нечего.
Sopro, один вопрос: Вы дом сможете построить? Может быть, ответив на него, Вы будете лучше относится к строителям.

Сообщение от Солидворкер Да нафига нам СНиПы... У нас своя песочница...

Солидворкер, даже будучи модератором и Вы туда же...
До свидания.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Eugene84 Раз тут присутствуют машиностроители, которые строителей считают "недоразвитым звеном" - нам тут делать нечего.

Offtop: Да никто вас "недоразвитым звеном" не считает, но у нас немного другая специфика, и взгляды на некоторые в общем то одинаковые вещи расходятся, да и в общем- от ни к чему в среде машиностроителей строительными уставами размахивать

Sopro, один вопрос: Вы дом сможете построить? Может быть, ответив на него, Вы будете лучше относится к строителям.

Offtop: Так же как и вы большинство работ машиностроителей выполнить просто не сможете

[Sopro]

Eugene84, а чего же Вы обижаетесь? Я лишь Вашу собственную подпись скопировал и поэтому взял в кавычки. Но если Вы себя таковым не считаете, то зачем же подписываетесь? Не ради кокетства, надеюсь.

[Солидворкер]

Сообщение от Eugene84 Солидворкер, даже будучи модератором и Вы туда же...

Куда же "туда же"? У машиностроителей просто принято оперировать законами физики, а не федеральными законам при проектировании, я об этом, кстати, говорил с коллегами-строителями на последней оффлайн-встрече.
Никто строителей не считает "недоразвитым звеном", методология разная просто.
Если обидел чем-то, прошу прощения!

[Хмурый]

Сообщение от Солидворкер Куда же "туда же"? У машиностроителей просто принято оперировать законами физики, а не федеральными законам при проектировании, я об этом, кстати, говорил с коллегами-строителями на последней оффлайн-встрече. Никто строителей не считает "недоразвитым звеном", методология разная просто. Если обидел чем-то, прошу прощения!

жалко, что я не смог поприсутствовать...

[crossing]

Переходу из темы "Юмор".

Сообщение от GWA18 Это почему же? Да сплошь и рядом! Загляните хотя бы в свою электродрель. Отличие винта от болта (если упростить) - в головке: у винта она под отвертку, а у болта - под гаечный ключ. И у длинных саморезов бывает гладкая часть. А по поводу "стянуть" - так наоборот, саморезом получится сильнее, у него тело и резьба прочнее, чем у шурупа такого же диаметра. Только не забыть в одной детали просверлить отверстие для прохода резьбы насквозь.

Я поясню. Допустим имеется фланец и корпус с отверстием. Как приспособить болт с неполной резьбой в качестве винта? Как подобрать нужную длину болта и необходимую длину резьбы?
Вот в болтовых соединениях фигурирует толщина пакета. А у отверстий под винты почемуто длина резьбы на несколько порядков, как правило, больше чем высота гайки того же типоразмера.

По поводу головки под инструменты - это как бы из тойже классификации, как и покрытия. Может быть оцинкованным, а может быть и без покрытия. Винт не может быть болтом, а болт может быть винтом.

[Fogel]

Сообщение от crossing Я поясню. Допустим имеется фланец и корпус с отверстием. Как приспособить болт с неполной резьбой в качестве винта? Как подобрать нужную длину болта и необходимую длину резьбы?

как будто первый день живёшь. Пачку шайб под него закладываешь и болт превращается в винт

Сообщение от crossing А у отверстий под винты почемуто длина резьбы на несколько порядков, как правило, больше чем высота гайки того же типоразмера.

по той дурной причине, что метчику надо места гораздо больше для нарезания резьбы в глухом отверстии, а самое главное, гайку то формуют в идеальных для этого условиях, там тебе гарантируют прочность этих трёх первых витков, а вот после метчика будет хорошо, если косорукий ученик слесаря эти первые витки вообще не срежет, потому и запас. Один фиг нагрузку несут не все витки из-за растяжения.
А вообще определение всё то же - если штука вворачивается в резьбу (и плевать что у неё шестигранная головка и выпущена она по известному ГОСТу), то это винт, а если на неё что-то накручивается, то это уже болт. А если её используют и так и эдак, то это уже шпилька

[crossing]

Сообщение от Fogel А вообще определение всё то же

Болт стягивает, а винт притягивает. Винт не может работать на срез. По аналогии например штифт, как срезной элемент против шпонки или шлицов.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от crossing Пачку шайб под него закладываешь и болт превращается в винт

Это называется приспособить. Слово специально жирным выделил.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Fogel а самое главное, гайку то формуют в идеальных для этого условиях, там тебе гарантируют прочность этих трёх первых витков, а вот после метчика будет хорошо, если косорукий ученик слесаря эти первые витки вообще не срежет

Поэтому я и сказал, что у винта нет гладкой части.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от crossing Поэтому я и сказал, что у винта нет гладкой части.

Я заметил это мнение бытует у многих строителей, но это далеко не так

[uraltay]

Сообщение от Serge Krasnikov это далеко не так

Можно ещё упомянуть невыпадающие винты...
Посмотрел на количество сообщений на эту тему и вспомнил народную мудрость: один дурак может задать такой вопрос, что и тысяча мудрецов не смогут ответить...

[Fogel]

И чего это винт на срез работать вдруг не может? Кто-то запретил пачку листов притянуть к основанию? А уж если специализированый винт, то там вообще туши свет. Вчера полез поискать картинки с винтами, что значатся болтами, но в результате провалился в тему "Открутите это немедленно!" - про хитровыеженные головки винтов/болтов...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel И чего это винт на срез работать вдруг не может? Кто-то запретил пачку листов притянуть к основанию? А уж если специализированый винт, то там вообще туши свет. Вчера полез поискать картинки с винтами, что значатся болтами, но в результате провалился в тему "Открутите это немедленно!" - про хитровыеженные головки винтов/болтов...

Много споров по этому поводу, отчасти здесь есть некоторая доля правды, ну например если вы посмотрите ГОСТ 27017-86... То в голове окажется каша, винт передает только крутящий момент ,
а все остальное болты, и оказывается, в принципе нет адекватного официального определения, что такое болт, а что такое винт , увы

[Fogel]

Не винт передаёт крутящий момент, а головка винта передаёт момент на него... Типа в том и отличие от болта.
А вот эту штуку вобще сложно отнести к чему-то, поэтому и обозвали палец

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel Не винт передаёт крутящий момент, а головка винта передаёт момент на него... Типа в том и отличие от болта. А вот эту штуку вобще сложно отнести к чему-то, поэтому и обозвали палец

Fogel, не надо на меня навешивать че попало, я уже прожил жЫсть, а прекрасно знаю, что кутящий момент винты не передают, я прекрасно знаю, что у тебя на фото , это не ко мне, ГОСТ написали люди прекрасно видевшие винты из дали (а может быть даже и близко подходили), ГОСТ написали в... Министерстве черной металлургии, серьезно я к нему не отношусь, но если серьезно, то не было бы никаких споров ни сейчас, ни потом если бы это написали люди знающие свое дело.

[poobschatso]

Сообщение от crossing Болт стягивает, а винт притягивает. Винт не может работать на срез.

ОСТ 92-8988-78 Винты высокопрочные
Настоящий стандарт распространяется на винты высокопрочные, работающие на срез и устанавливает их конструкцию, размеры я технические требования к ним.

[Fogel]

Сообщение от Serge Krasnikov не было бы никаких споров ни сейчас, ни потом если бы это написали люди знающие свое дело.

В нашей стране, чтоб человек занимался тем, на что он учился? Не, ты точно шутишь

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel В нашей стране, чтоб человек занимался тем, на что он учился? Не, ты точно шутишь

Я устал шутить, я на пенсии, я на работу вышел так... заменить штатного конструктора, который в данный момент работать не может...
ЗЫЖ Бог с вами, вам дальше работать

[crossing]

Сообщение от Serge Krasnikov Я заметил это мнение бытует у многих строителей

Я и как мех. могу ответить. Если рассматривать элемент тела с наружней резьбой - то его определяет ответная деталь, которая имея 2 степени свободы по отношению к продольной оси, как болт и, не имея свободы, как винт.
Вы об этом ещё в юморе сказали. Что гайка всё определяет. .

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Fogel И чего это винт на срез работать вдруг не может?

Чтобы деталь работала на срез - необходимо чтобы гладкая часть заходила в соединяемый элемент ближний к резьбе не менее чем (не помню точно) некоторой величины. Это первое. Второе - у винта ответная часть не имеет возможности смещаться, а значит винт будет гнуться по резьбе. Т.е. работать на излом.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от crossing Я и как мех. могу ответить. Если рассматривать элемент тела с наружней резьбой - то его определяет ответная деталь, которая имея 2 степени свободы по отношению к продольной оси, как болт и, не имея свободы, как винт. Вы об этом ещё в юморе сказали. Что гайка всё определяет. .

Было такое, но тем не менее, не так давно разбирал замок, ну дык вот там секретка внутри фиксируется винтом, чисто классический под крестовую отвёртку, винт заворачивается в секретка, ни каких гаек, но так как винт длинный, у него резьба нарезана не на всем стержне, так что винты с неполной резьбой на стене всё-таки существуют.
Ладно, удачи.

[crossing]

Сообщение от Serge Krasnikov у него резьба нарезана не на всем стержне, так что винты с неполной резьбой на стене всё-таки существуют

Безусловно. Но это технологическая потребность. Например пройти через какое-то расстояние чтобы "дотянуться".

[Fogel]

Штука экзотическая, но у левого винта калиброваная таки часть и работает как нормальный болт. Да и на срез там не один лист может оказаться в пакете

[crossing]

Сообщение от Fogel у левого винта калиброваная таки часть и работает как нормальный болт

Но ответная часть должна быть гайкой. Т.е. должен быть сдвиг резьбового соединения.

[Fogel]

Этак мы и трение в пакете отменим А ведь при наличии трения болт тоже выгибает. У винта далеко не всегда резьба несёт нагрузку, вот чего я этим хотел сказать.

[GeNicK]

По существу вопроса из заголовка: такого нормативного документа видимо нет. А по понятиям, болтовое соединение - соединение болтами, винтовое - винтами.
Что такое болт и винт, я долго пытался разобраться и решил, что по конструктивным признакам нельзя однозначно разделить болты и винты, а гайки навинчиваются и на болт и на винт.
Например:
болты ГОСТ 1486, 7802, 13152, 14725, 24379.1, 28778, DIN 32501 и т.д. и т.п.
винты ГОСТ 1482, 7801, 8922, 10337, 13431, 17673 и т.д. и т.п.
Поэтому, во избежание споров, деталь надо называть так, как она называется в документе на неё.
Если конструируешь сам - называть по вкусу. Если для стягивания деталей и не ввинчивается - в основном болт, в других случаях - винт.

[Бахил]

Всё гораздо проще. У строителей болты и никаких "винтов". Винты только у механиков. И в бытовой технике.

[oleg_ua]

Offtop: и так в любой отрасли. Кабель-провод-шнур

[poobschatso]

В этих рекомендациях красиво расписано

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бахил Всё гораздо проще. У строителей болты и никаких "винтов". Винты только у механиков. И в бытовой технике.

вообще-то у механикок они есть, но их не много, мало того даже когда по функционалу винт, в спецификации он оказывается болтом , а вот у тех кто мелочевкой занимается чаще винты.

[Fogel]

не, у нас ещё и ходовые винты есть, а у строителей они только в механизме вылета стрелы крана

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel не, у нас ещё и ходовые винты есть, а у строителей они только в механизме вылета стрелы крана

Не-а, они не у строителей, по серьмяжной истине они тоже у нас

[uraltay]

Сообщение от Fogel у нас ещё и ходовые винты есть

И на одно приключенческое место инструмент с винтом...

[poobschatso]

Сообщение от Fogel не, у нас ещё и ходовые винты есть, а у строителей они только в механизме вылета стрелы крана

И болты без гаек тоже есть, строителям и не снилось такое.

[zenon]

Подкину

Это какое соединение?

[Fogel]

Сиё шпилька с накрученной и расшплинтованой гайкой. Никто за гайку это не вкручивает как болт

[zenon]

Сообщение от Fogel Сиё шпилька с накрученной и расшплинтованой гайкой. Никто за гайку это не вкручивает как болт

я спрашивал за соединение!
Болтовое или винтовое?

UP
ну и до кучи ГОСТ22032-76

[Fogel]

Соединение шпилькой - оно само по себе. Можно было ещё вреднее отыскать - шпилька из водопроводного крана - у неё даже шлиц есть чтоб крутить (хотя... она всё же не шпилька...)

[uraltay]

Сообщение от zenon Болтовое или винтовое?

#29: "Думаю, что "винтовое соединение" подразумевает винтовую линию (профиль) в качестве удерживающего элемента. Винт, болт, шуруп, гайка - все из компании винтового соединения. Заклёпки, запрессовка, сварка и т. д. - из другой оперы."
Оказывается, есть ГОСТ 23887-79, п.68, подтверждающий моё предположение.
68. Винтовое соединение


Е. Screw connection


Соединение, у которого сопрягаемые поверхности составных частей изделия являются винтовыми

[poobschatso]

Сообщение от zenon я спрашивал за соединение! Болтовое или винтовое? UP ну и до кучи ГОСТ22032-76

Резьбовое

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от uraltay Соединение, у которого сопрягаемые поверхности составных частей изделия являются винтовыми

т.е. соединение, когда соединяемые детали имеют винтовой профиль.
если при помощи болта, шпильки, винта - то резьбовое

[uraltay]

Сообщение от poobschatso т.е. соединение, когда соединяемые детали имеют винтовой профиль. если при помощи болта, шпильки, винта - то резьбовое

Имеют не детали, а только их сопрягаемые поверхности.
Тот же ГОСТ:
"70. Резьбовое соединение


Е. Thread connection


Соединение составных частей изделия с применением детали, имеющей резьбу"
"Резьба в технике — чередующиеся выступы и впадины на поверхности тел вращения, расположенные по винтовой линии".
12 страниц болтологии!..

[crossing]

Сообщение от Fogel Сиё шпилька с накрученной и расшплинтованой гайкой.

Штифт самый натуральный.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Fogel Никто за гайку это не вкручивает как болт

Всё верно. У таких (резьбовых) штифтов должны быть лыски под шлицы отвёртки.

[Fogel]

Резьбовой штифт? Аригинально!

Штифт (от нем. Stift) — крепёжное изделие в виде цилиндрического или конического стержня, предназначенное для неподвижного соединения. Штифт плотно вставляется в отверстие, проходящее через обе детали, предотвращая их взаимное смещение.

Сообщение от crossing У таких (резьбовых) штифтов должны быть лыски под шлицы отвёртки.

О как, а если ГОСТ полистать да посмотреть на конструктив шпилек в магазине? Я ведь не зря показал ту детальку - шлицы в шпильке вещь редкая, хоть и встречается. Считается, что это крепление боле "промышленное" - головка блока цилиндров к примеру - а на производстве их закручивают специальным инструментом, без всяких шлицов обходятся. Причём короткая резьба вкручивается до фактического смятия первых витков - головки нет у детали.

[crossing]

Сообщение от Fogel Резьбовой штифт? Аригинально!

Штифты имеют как прессовые посадки так и ставятся на резьбу.
А вот под гайку резьбы нет - это да. Но и скрин - это извращенец поработал. Таких ублюдошных решений много можно встретить. Например наличие шплинта - полный абсурд. Шплинтуют как правило оси.

[Fogel]

Так уж и на резьбу? Не, стоматологию давайте откинем, у них там свои представления
Особенно любят умные преподаватели спрашивать про вариант "в"

[crossing]

Сообщение от Fogel Не, стоматологию давайте откинем

Авиация.

----- добавлено через ~21 мин. -----
Fogrl, на Вашем скрине всё "установочное".

[Serge Krasnikov]

Сообщение от crossing Fogrl, на Вашем скрине всё "установочное".

Не не все установочное, на штифты ствЮт крышки редукторов, они там так и остаются в работе.

[Fogel]

Далеко не всё тут установочное - "д" это муфта к валу прицеплена - местами много удобнее чем шпонка. и "в" это действительно в редукторах такое применяют, но студенты ответить не могут почему так... Вторым вопросом обычно идёт зачем там рядом болт с контрящей гайкой, который вроде бы ничего не держит

[Бахил]

Совсем просто:
если закручивается сам стержень, то винт;
если стержень неподвижен, а закручивается гайка, то болт.

[uraltay]

Сообщение от Бахил Совсем просто: если закручивается сам стержень, то винт; если стержень неподвижен, а закручивается гайка, то болт.

Т.е., я просунул болт сквозь фланцы и обязан в почти недоступном месте вертеть гайку, чтоб, не приведи Господь, болт не превратился в винт и не испортил спецификацию?

[Liukk]

Сообщение от zenon Это какое соединение?

По ГОСТ 14140 это тип В (винты, шпильки) (приложение 1)
В обиходе тип А часто называют болтовым, а тип В - винтовым соединением

[zenon]

Сообщение от Бахил Совсем просто: если закручивается сам стержень, то винт; если стержень неподвижен, а закручивается гайка, то болт.

Ну так что по по данному соединению?
#224

PS Согласно указанному определению это винто-болт!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от zenon Ну так что по по данному соединению? #224 PS Согласно указанному определению это винто-болт!

Согласно ГОСТ 22032-76 - это соединение резьбовое, а согласно ГОСТ 27017-86 деталька, на которую накручивается гайка - это шпилька.
PS: Желаю вам доброго здравия, и не зацикливайтесь над тем, что вам в принципе не нужно

[uraltay]

Сообщение от Serge Krasnikov Согласно ГОСТ 22032-76 - это соединение резьбовое, а согласно ГОСТ 27017-86 деталька, на которую накручивается гайка - это шпилька.

Ну вот!.. Почти доБОЛТались, а тут опять всё запутал...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от uraltay Ну вот!.. Почти доБОЛТались, а тут опять всё запутал...

А что там, запутал... ну да с винтом и болтом они в ГОСТе лопухнулись, а с определением шпильки надо отдать должное, весьма точно.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Ну да ладно, для тех кто хочет поспорить, я еще дровишек подброшу...
Открываю Анурьева В.И., второй том=>оглавление=>соединение болтовое... далее идет соединение шпоночное, ни винтового, ни шпилькового не существует
С другой стороны в ГОСТах обозначенных термины и определения регламентирует в преамбуле писать так как определил ГОСТ в документации и технической литературе.
ЗЫЖ Желаю вам удачи в дальнейшем споре об Етом.

[Liukk]

Сообщение от Serge Krasnikov я еще дровишек подброшу...

добавлю....
Орлов П.И. "Азбука конструирования" 1941г. Вместо слова "винт" использует слово "шуруп"
Орлов П.И. " Основы конструирования" 1977г Использует выражение "ввертной болт". Хорошо перекликается с рым-болтом. Винты - только под отвёртку.
Много лет тому назад, имея к тому времени конструкторский стаж порядка 6 лет, разбирая на чертеже конструкцию редуктора на кафедре Деталей Машин ВоентМеха (законодателя мод по планетарным редукторам в СССР), я назвал "ввертной болт" с шестигранной головкой, крепящий крышку - болтом, так преподаватель, ктн доцент кафедры, меня поправил - не болт, а винт, ибо ввернут в тело детали.

[crossing]

Сообщение от zenon Ну так что по по данному соединению?

М....звон придумал. Вечерний.