[Рyslan]

Всем привет!
Есть существующий нефтепровод. Пересекаем его автомобильной дорогой. Запросили ТУ у владельцев, они выдали ТУ, где указали, что нужен защитный кожух. Понятное дело, что кожух будет разрезной. Теперь вопрос, как крепить две половинки кожуха, герметизировать кожух...вообщем интересует сам монтаж. Поделитесь опытом, заранее спасибо!

[Ranli]

Сообщение от Рyslan Понятное дело, что кожух будет разрезной

Ни капли не "понятное": кожух должен быть цельным: приведи, пожалуйста, точную формулировку из ТУ (а лучше скан). И ещё: это магистральный или промысловый нефтепровод?

[Рyslan]

кожух цельным быть не может, потому что труба существующая. был бы цельным..если бы труба была новая. нефтепровод промысловый, идет на НПС

[Tyhig]

А добиться переноса трубы невозможно ? Вам не осилить обременения от трубы на участок строительства дороги ?

Кожух можно сделать монолитным ж. б. Без швов.
Наверное...

[Рyslan]

перенос трубы невозможен. единственный вариант, это не делать кожух, а положить плиты над трубой. но в ТУ это не указано. ТУ ваще идиоты пишут, с СНИПа все сдерут и привет

[Tyhig]

Просто труба скорее всего наземная или надземная... А дорога то тоже...
Как вы их в пространстве совместите ?
Трубу надо закапывать...
Или сделаете насыпь, а по ней дорогу ?

[Рyslan]

Наверное я не правильно объяснил. Трубопровод существующий, подземный

[Fland]

Tyhig правильно предложил - монолитный ж/б канал на сущ трубе.
откапываешь и участками по 5-6м делаешь ж/б обойму.
а варить разрезной футляр на действующем нефтепроводе нехорошо.

[sheged]

Как ни странно для меня, у нас в конторе проектировали подобную вещь - разрезной кожух, монтируемый и свариваемый на трубе (без остановки перекачки, под защитой трубы специальной оберткой).

[Рyslan]

Сообщение от sheged Как ни странно для меня, у нас в конторе проектировали подобную вещь - разрезной кожух, монтируемый и свариваемый на трубе (без остановки перекачки, под защитой трубы специальной оберткой).

а можно поподробнее, есть какая-нибудь документация?

[sheged]

эту документацию распространять нельзя . Если интересно - могу решения описать (когда сам посмотрю)

[Рyslan]

Сообщение от sheged эту документацию распространять нельзя . Если интересно - могу решения описать (когда сам посмотрю)

да название фирмы убери и всего делов

[Владимир.]

Сообщение от sheged Как ни странно для меня, у нас в конторе проектировали подобную вещь - разрезной кожух, монтируемый и свариваемый на трубе

Ничего странного, другого реального способа, соответствующего СНиП "Магистральные трубопроводы", еще не придумали

[sheged]

Вот основные решения:
Проектом предусматривается монтаж защитного кожуха длины 63 м (25 метров от бровки насыпи автодороги с каждой стороны ) . Работы производятся открытым способом, с устройством съездов и временной объездной дороги силами Подрядной организации. Сборка и сварка стыков футляров (кожухов) должны выполняться с помощью центраторов.
Для защиты изоляции трубопровода при монтаже защитного кожуха на трубопровод устанавливаются опорно-направляющие кольца с шагом 3,5м по ТУ 1469-201-01297858-98 в комплекте с сегментами металлическими, диэлектрическими опорами и защитными прокладками.
Для защиты изоляции под опорно-направляющими кольцами трубопровод оборачивается скальным листом СЛ-1220 по ТУ 8397-019-01297857-ОП-1-99.
На концах кожуха, устанавливаются герметизирующие резинотканевые манжеты. Перед монтажом манжеты необходимо разрезать в осевом направлении.
В связи с тем, что выполняется монтаж кожуха на действующем нефтепроводе, а не монтаж нового перехода через автомобильную дорогу, проверку герметичности межтрубного пространства сжатым воздухом принято не проводить.
Для изготовления защитного кожуха перехода нефтепровода используется стальная труба DN 1400 с толщиной стенки 16 мм. Перед монтажом трубу необходимо разрезать на две полуобечайки при помощи газовой резки.
Сборка и сварка кольцевых и продольных стыков кожухов выполняется в соответствии с РД-08.00-60.30.00-КТН-050-1-05. Контроль качества сварки осуществляется в соответствии с РД-08.00-60.30.00-КТН-046-1-05. Объемы контроля ВИК и УЗК -100% согласно РД 93.010.00-КТН-114-07.
Нанесение изоляции на защитный кожух выполняется с использованием битумно-полимерного защитного покрытия усиленного типа, конструкция №18 согласно таблицы 1 ГОСТ Р 51164-98.
Опорно-направляющие кольца служат для размещения внутри защитного кожуха действующего нефтепровода, защиты изоляционного покрытия нефтепровода от механических повреждений при установке кожуха, являются диэлектрическим изолятором между трубопроводом и кожухом. Между кожухом и опорными кольцами должен быть зазор от 60 до 110 мм.
Количество опорно-направляющих колец и расстояния между ними указаны на чертеже «Схема устройства защитного кожуха». В начале и конце кожуха (на расстоянии 0,5 – 1,0 м от торца кожуха) устанавливаются сдвоенные опорно-направляющие кольца с расстоянием в свету от 1 до 10 мм.
Для предохранения изоляционного покрытия действующего нефтепровода от механических повреждений под опорно-направляющие кольца на изолированный нефтепровод укладывают скальный лист СЛ-1220.
Герметизирующие манжеты предназначены для герметизации пространства между защитным кожухом (футляром) и нефтепроводом, предохраняя межтрубное пространство от попадания влаги. Манжеты устанавливаются на обоих концах защитного кожуха.
Манжеты должны выдерживать механические нагрузки от воздействия грунта и подпора грунтовых вод. Кроме того, они должны противостоять осевым и радиальным перемещениям, возникающим от изменения давления и температуры трубопровода.
Герметизирующая манжета резинотканевая представляет собой изделие формы усеченного конуса с концевыми участками цилиндрической формы, устанавливаемое на нефтепровод и кожух (футляр) и зажимаемое на трубах хомутами из нержавеющей стали.
Для предохранения манжеты от воздействия грунта засыпки на нее по периметру надевают короб (например, из автопокрышек). Чтобы исключить заиливание манжеты короб оборачивается двумя слоями нетканого геотекстиля.

[Ranli]

Сообщение от Владимир. СНиП "Магистральные трубопроводы"

тут "промысловые", но "идут на НПС", поэтому вроде как СНиП 2.05.06 на них распространяется.
Делали в прошлом году пару проектов на "приведение существующих переходов МН через автодороги к нормативу" - в одном проекте был существующий разрезной кожух через АД III категории - поменяли участок трубы и проложили в кожухе под АД рядом с демонтируемым участком. В двух других были переходы без кожухов через АД IV категории - там просто поменяли метров по 50 трубы - сначала сварили на монтажной площадке кожух и трубу (1420 и 1220 соответственно), протащили трубу в кожух (с установкой направляющих колец и т.п.). Потом останов нефтепровода, вырезка участка, монтаж нового куска трубы (прямо с кожухом) и приварка.

[sheged]

Сообщение от Ranli поменяли участок трубы и проложили в кожухе под АД рядом с демонтируемым участком

Мы тоже в этом году делали подобное - переход под дорогой в цельном кожухе с полной заменой данного участка. Конечно, данное решение более понятное и надежное (и типовое кстати) - не надо варить кожух прямо на трубе, что само по себе нетехнологично и вызывает сомнения в качестве работы.
Но вопрос был задан и я решил поделиться и таким опытом тоже

[Рyslan]

sheged спасибо за материал. вот только читаю и не вижу где написано, как крепятся между собой половинки кожуха?

[Владимир.]

Сообщение от sheged переход под дорогой в цельном кожухе с полной заменой данного участка

У нас, на моей памяти, ни разу не разрешали останавливать газопроводы.

[sheged]

Сообщение от Рyslan вот только читаю и не вижу где написано, как крепятся между собой половинки кожуха?

Крепятся сваркой. Дополнил описание:
Сборка и сварка кольцевых и продольных стыков кожухов ....

[Рyslan]

Сообщение от sheged Крепятся сваркой. Дополнил описание: Сборка и сварка кольцевых и продольных стыков кожухов ....

БОльшое спасибо! Буду смотреть, изучать.

Sheged а есть решения соединять две половинки кожуха не сваркой а хомутами?? Просто владельцы могут запретить использовать сварку на действующем нефтепроводе

[Fland]

А почему монолитный ж/б канал то сделать нельзя?
Задача то то простая: вы "налезли" дорогой на нефтепровод, а им надо чтобы была возможность, в случае чего, ремонтировать нефтепровод не ломая/восстанавливая дорогу и без дополнительных согласований/обременений с дорожниками + это по снипу положено, а для этого им нужен футляр/кожух/канал.
Уж монолит то сделать будет проще, безопасней и возможно дешевле.

[sheged]

Сообщение от Рyslan Sheged а есть решения соединять две половинки кожуха не сваркой а хомутами?? Просто владельцы могут запретить использовать сварку на действующем нефтепроводе

Все, что было, я выложил (делали всего 1 раз). А насчет сварки - от этого вроде как раз защитная обертка сделана.
А так - либо сами хомуты додумайте, либо пусть участок трубы меняют и кожух будет цельным. Типовыми проектными решениями по магистральным нефтепроводам не предусмотрен кожух из половинок, там он цельный (хотя прямых запретов я не нашел)

"А почему монолитный ж/б канал то сделать нельзя?"
Мне кажется, чтобы сделать его, понадобится опалубка. Из чего ее делать - логично из трубы. А раз из трубы - то вот вам уже и кожух получился.

[Лидика]

Извините, а согласно каких норм требуется заключать существующий трубопровод, кабель в футляр, при проектировании съездов дорог?

[Tyhig]

Техническое задание заказчика. Требований вроде бы нет.
Удорожание строительства, удешевление эксплуатации. Выбор заказчика.

[Fland]

Сообщение от Лидика Извините, а согласно каких норм требуется заключать существующий трубопровод, кабель в футляр, при проектировании съездов дорог?

Согласно ТУ эксплуатирующих организаций, или вы свою дорогу ни с кем согласовывать не будите?
Например:
Лежала себе в газоне теплосеть в непроходном канале, а вы на нее новой магистральной дорогой "налезли", вас "попросят" сделать для нее как минимум полупроходной канал.

[Рyslan]

кстати, забыл сказать. строители пересогласовали тех. условия с владельцем нефтепровода и вместо защитного футляра положили сверху сущ. трубопровода плиты

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig Техническое задание заказчика. Требований вроде бы нет.

Есть требование на пересечение дорог в футляре. На форуме даже конструкцию футляра выкладывали.

Сообщение от Рyslan Теперь вопрос, как крепить две половинки кожуха, герметизировать кожух...вообщем интересует сам монтаж

Разве у вас нет "проекта"?

[Fland]

Сообщение от Рyslan кстати, забыл сказать. строители пересогласовали тех. условия с владельцем нефтепровода и вместо защитного футляра положили сверху сущ. трубопровода плиты

дешево отделались - разгрузочными плитами. заплатили наверно.

[Tyhig]

Сообщение от Владимир. Есть требование на пересечение дорог в футляре.

Покажите. Смотрел ту же тему, что и вы, видимо. Может быть, правда, забыл уже, чем дело кончилось.

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig Покажите.

СНиП 2.05.06-85 п.6.32

[Tyhig]

Сообщение от Владимир. СНиП 2.05.06-85 п.6.32

Спасибо. не знал.

Кстати нашёл ещё мнение Кодекса.

Необходимость применения футляра ля прокладки трубопровода под автомобильной дорогой Вопрос: Необходимо ли применение металлических футляров при прохождении хозяйственно-бытовой канализации из полипропиленовых труб Ду=200 мм в коттеджном поселке под дорогами IV категории на глубине 2 м и более? Ответ: Прокладка трубопроводов под автомобильными дорогами всех категорий с усовершенствованным покрытием капитального и облегченного типов должна предусматриваться в защитном футляре (кожухе). При пересечении автомобильных дорог без покрытий трубопровод - без футляра. ВЫВОД: Таким образом, если проектируется переход канализации через дорогу с покрытием, необходимо его проектировать в футляре (СНиП 2.05.06-85*, п.6.32*). Если дорога без покрытия - трубопровод прокладывается без защитного кожуха (СП 109-34-97, п.3.2).

[Рyslan]

кстати, я недавно в интернете нашел серию 3.402-18 - Переходы (подземные) магистральных нефтепроводов диаметром 530-1420мм через железные и шоссейные дороги. Normacs пишет, что эта серия действующая http://www.normacs.ru/Doclist/doc/UQTS.html
(серию выложил в download, не хватает страницы 11, 18, 26)

[Станислав Игоревич]

не знаю следит ли кто за темой,но всё же спрошу. есть ли хоть какое-то нормативное требование, или вариант установки вытяжной свечи на футляре нефтепроводном? нигде такого не встречал, но наш гип видимо невнимательно прочитал СНиП 2.05.06-85, в котором предусматривается установка свечей на газопроводах и поставил свечу. я вот сейчас задался вопросом, ну и прежде чем идти к вспыльчивому гипу с указанием его ошибки хочу убедиться. просто не хочется в экспертизе и перед заказчиками выглядеть идиотами. или я не прав и вытяжные свечи ставят на нефтепроводы?

[Ranli]

Только на газопроводах. Пусть обоснует для нефтепровода.

[Станислав Игоревич]

представьте к гипу придет сопляк,который 4 месяца назад закончил универ и скажет "обоснуй!")))ладно,спасибо,постараюсь аккуратно намекнуть.

[Владимир.]

Сообщение от Станислав Игоревич вытяжные свечи ставят на нефтепроводы?

Чтобы сделать фонтанчик из нефти?

[Станислав Игоревич]

Сообщение от Владимир. Чтобы сделать фонтанчик из нефти?

вот я тоже так подумал сначала)))нет,он неправильно прочел нормативку.там и газ и нефть смешаны.а он невнимательно прочел.

[ТриНоги]

Придерживаюсь позиции Fland'а по поводу монолитного канала. По мне дык это самый простой вариант.

И вообще какой диаметр нефтепровода?

Я себе с трудом представляю как можно обернуть трубу пусть д325 в стальной кожух. Если даже не стальной..то тогда какой?.


Самый простой вариант залить лоток под трубой, а сверху плит накидать.

Вариант по сложнее: использовать вертикальную гидравлическую опалубку для трубопроводов.


Кстати уже больше года прошло с начала обсуждения. Как по факту-то сделали?

[LLEXA]

Тема конечно древняя.
Очень просто ставятся стальные кожухи. Труба футляра режется вдоль, на две половинки. Заводится нижняя половинка под трубопровод, приподнимается и ставится на опоры. Сверху накрывается верхняя половинка. Варится продольный стык. Под трубу подбивается грунт. До установки кожуха, на трубу перехода устанавливаются спейсеры, чтобы зазор между трубой и кожухом сохранить.
А в монолитный канал чтобы пересекаемую трубу засовывали - никогда не слышал. Только стальной кожух. Например требования СНИП 2-05.06-85:

6.32. Участки трубопроводов, прокладываемых на переходах через железные и автомобильные дороги всех категорий с усовершенствованным покрытием капитального и облегченного типов, должны предусматриваться в защитном футляре (кожухе) из стальных труб или в тоннеле, диаметр которых определяется условием производства работ и конструкцией переходов и должен быть больше наружного диаметра трубопровода не менее чем на 200 мм.

[Станислав Игоревич]

Сообщение от LLEXA Труба футляра режется вдоль, на две половинки.

поддерживаю. нас многие ЭПУ просят чтобы мы проектировали им разрезные стальные футляры.при чем даже на газ.люди варят,все норм.

[Fland]

Да я не сомневаюсь, что можно сделать почти все.
Нефтегазовые трубы обычно лежат в вус изоляции и чтобы ее не повредить при сварке разрезных футляров нужны дополнительные мероприятия, а я сомневаюсь что их ктото будет качественно делать.
А канал разве не проще? залил дно, стенки, а перед установкой плиты перекрытия надо всего лишь произвести визуальный контроль изоляции даже не спускаясь в траншею.

[LLEXA]

Сообщение от Fland А канал разве не проще?

Сообщение от LLEXA требования СНИП 2-05.06-85: Цитата: 6.32. Участки трубопроводов, прокладываемых на переходах через железные и автомобильные дороги всех категорий с усовершенствованным покрытием капитального и облегченного типов, должны предусматриваться в защитном футляре (кожухе) из стальных труб или в тоннеле, диаметр которых определяется условием производства работ и конструкцией переходов и должен быть больше наружного диаметра трубопровода не менее чем на 200 мм.

Соответственно канал нельзя. А изоляцию... да, защищать надо. Для этого в ППР технологическая карта должна разрабатываться с мероприятиями. А то что на это все положили прибор, экономят и не обеспечивают качество работ, так это проблемы строителей.

[Fland]

Сообщение от LLEXA требования СНИП 2-05.06-85: Цитата: 6.32. Участки трубопроводов, прокладываемых на переходах через железные и автомобильные дороги всех категорий с усовершенствованным покрытием капитального и облегченного типов, должны предусматриваться в защитном футляре (кожухе) из стальных труб или в тоннеле, диаметр которых определяется условием производства работ и конструкцией переходов и должен быть больше наружного диаметра трубопровода не менее чем на 200 мм..

немного казуистики:
Там не только в ст. трубе но и в тоннеле можно, а уж какого он сечения круглого или прямоугольного и из какого материала не сказано.

[Cartel]

Когда-то наше предприятие занималось именно монтажом кожухов по дорогами для Транснефти. Делалось все без остановки прокачки. Детали не помню, работали по готовым проектам и ППР. Согласно ППР делались съезды с дороги. Кожух был сварной.

[estimator]

Добрый день! Подскажите пожалуйста по каким расценкам стоит укладывать сам кожух?

[DimNik]

Ну ладно мнения разделились. Кто то за ж/б тоннель (канал), кто то за сварной разрезной из трубы.
У ж/б тоннеля есть один существенный минус. БЕТОН. В местах прокладки тех самых магистральных трубопроводов условия чаще всего не очень благоприятные для его применения. Отрицательные температуры, нужен прогрев, опалубка (а где взять, а куда потом)... и пр. и др. Ну не любят "мокрые" работы и всё тут.
Рассуждаю с точки зрения строительства, а не проектирования и прочих норм.

Но тем не менее что то те кто за трубу всё больше склоняются к сварке половинок. Отсюда мероприятия по защите трубы, изоляции и пр. Минус. Огневые работы.
Вариант со сборным футляром на болтах никто не рассматривает??? Странно. Или может нормы не позволяют.

[Fland]

Да пусть сваривают разрезные футляры, если им это лучше и они к этом у привыкли, ведь какие-то мероприятия они все же предусматривают, а делают ли - это уже другой вопрос (приваривают полосу изнутри футляра, которая принимает на себя воздействие от сварки). В конце концов лучше сделать то что хорошо умеешь, чем что-то новое.

[Еже]

А что насчет сборного ж/б канала?

[hroost]

Сообщение от DimNik Ну ладно мнения разделились. Кто то за ж/б тоннель (канал), кто то за сварной разрезной из трубы. У ж/б тоннеля есть один существенный минус. БЕТОН. В местах прокладки тех самых магистральных трубопроводов условия чаще всего не очень благоприятные для его применения. Отрицательные температуры, нужен прогрев, опалубка (а где взять, а куда потом)... и пр. и др. Ну не любят "мокрые" работы и всё тут. Рассуждаю с точки зрения строительства, а не проектирования и прочих норм. Но тем не менее что то те кто за трубу всё больше склоняются к сварке половинок. Отсюда мероприятия по защите трубы, изоляции и пр. Минус. Огневые работы. Вариант со сборным футляром на болтах никто не рассматривает??? Странно. Или может нормы не позволяют.

РД 39-132-94 ПРАВИЛА ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ, РЕВИЗИИ, РЕМОНТУ И ОТБРАКОВКЕ НЕФТЕПРОМЫСЛОВЫХ ТРУБОПРОВОДОВ
3.2.21. На обоих концах защитного кожуха должны быть предусмотрены уплотнения, обеспечивающие герметичность межтрубного пространства в целях охраны окружающей среды.

Интересно каким образом обеспечить герметичность при болтовом соединении. Это к вопросу почему не рассматривается "вариант со сборным футляром на болтах"

[Fland]

Сообщение от hroost РД 39-132-94 ПРАВИЛА ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ, РЕВИЗИИ, РЕМОНТУ И ОТБРАКОВКЕ НЕФТЕПРОМЫСЛОВЫХ ТРУБОПРОВОДОВ 3.2.21. На обоих концах защитного кожуха должны быть предусмотрены уплотнения, обеспечивающие герметичность межтрубного пространства в целях охраны окружающей среды.

Да епрст, а как вам напорная городская канализация из ж/б труб Д=600-1500мм?
Не веру что нельзя ж/б канал, хоть убейте )))

[hroost]

Речь ведется о нефтепроводах, которые в свою очередь бывают:
- магистральные (СНиП 2.05.06-85);
- промысловые (СП 34-116-97, РД 39-132-94);
- технологические (ВНТП 3-85, Руководство по безопасности "Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов").
За другие сети не скажу.
И мой пост выше касался того, почему нельзя делать для данных трубопроводов сборные футляры на болтовом соединении.

Кстати прямого запрета на применение ж/б футляра в данных нормативных документах нет, более того в "Правилах безопасности в нефтяной и газовой промышленности" от 12 марта 2013 г. N 101 сказано:
п.724. Участки трубопроводов в местах пересечения с автомобильными и железными дорогами, водными преградами должны быть уложены в защитные кожухи из стальных или железобетонных труб, оборудованные в соответствии с требованиями нормативных правовых актов.

[olezhkooo]

Может у кого есть описание технологии устройства разрезного футляра на НПП?.. очень хотелось бы поэтапно, а не общими словами.. ГИП просит в ПОСе прописать всё досканально до всех мелочей.. Обосновывает тем, что заказчику это надо.. Offtop: видимо лень заказчику потом делать ППР.. проще копи-паст с проекта и немного дополнить своего..

[Ranli]

Сообщение от olezhkooo видимо лень заказчику потом делать ППР

Не совсем так. Заказчик нанимает самого дешёвого подрядчика, который чтобы уложиться в бюджет, не платит НДС и НДФЛ, и нанимает джамшутов, которые в первый раз в жизни (ну может во второй) будут выполнять подобные работы, поэтому будут делать строго по бумажке, и даже если в ПОСе написан бред - они и его воплотят в жизнь. Рабочку при этом часто не открывают, "мы строим по ПОСу"... Сталкивались с таким даже на трансефтёвых объектах, разумеется с предсказуемым результатом при отсутствии жёсткого и квалифицированного постоянного авторского надзора.

[Fland]

пост 14 уважаемого sheged, там есть и чертежи и технология.

[olezhkooo]

Сообщение от Fland пост 14 уважаемого sheged, там есть и чертежи и технология.

хмм.. как говорится - а слона то я и не заметил.. наверно потому что с тлф сидел.. спасибо!! сейчас ознакомлюсь ))

[Pipeline_090]

Добрый деньь Руслан, много воды утекло с тех опр как вы создали эту тему)
Столкнулься с подобной ситуацией, незнаю что писать в ведомости-объемов работ(
МОжете отправить вашу ведомость хотел бы исползовать в академических целях, так как незнаю что писать
Благодарю!

[Рyslan]

Сообщение от Pipeline_090 Добрый деньь Руслан, много воды утекло с тех опр как вы создали эту тему) Столкнулься с подобной ситуацией, незнаю что писать в ведомости-объемов работ( МОжете отправить вашу ведомость хотел бы исползовать в академических целях, так как незнаю что писать Благодарю!

Добрый день
А что конкретно интересует? сама ведомость? даже не знаю, надо искать смотреть