|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.07.2012, 13:24 | #1 | |
Как определить прочность бетона Молотком Кашкарова
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 9
|
||
Просмотров: 30079
|
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
Ну если точнее, то не молоток эталонный, а стержень.
Самый муторный, но наиболее точный прибор из всех что я видел. У электронный склерометров проблемы с определением прочности. Удар слабый, боек маленький - потому и врать могут безбожно. bedjo - Вы графики не правильно используете. Их надо брать не с книжки, а строить самому по испытаниям на прессе. Подробнее в ГОСТ 22690-88. И не забудьте, что стержни Вам тоже испытывать надо. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 9
|
Так то да, я в курсе про это. Только пресс не у всех завалялся. Да и потом, у меня каждый день на обследование новое здание, с совершенно другим бетоном, неизвестно каким. Если для каждого строить зависимость по испытаниям на прессе, то смысл в молотке кашкарова теряется.
Значит работали с ним. Какого плана работа была и не завалялись ли графики? Про испытание стержней впервые слышу. В паспорте ничего про это не сказано. В сертификате о калибровке на МК контролируемыми параметрами являются твёрдость, диаметр и шероховатость индентора, т.е. шарика. И кстати, в интернете встречается такая методика, что стучать предлагают не по голому бетону, а по бумаге с копиркой, и отпечаток с бумаги снимать. Стоит ли так делать? |
|||
|
||||
расчеты ЖБК Регистрация: 19.08.2008
г. Челябинск
Сообщений: 186
|
bedjioет
Хотите Вы или нет, но если объект пойдет через экспертизу, то Вам придется использовать разрушаемые методы определения прочности. Мы например используем отрыв со скалыванием и все. А если использовать ИПС, то надо для КАЖДОГО объекта строить градуировочную зависимость, т.е. отбирать керны и затем испытывать на пресе и дальше строить график |
|||
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
Так он не валяться должен, а работать. И он нужен обязателен. Так как по требованиям норм:
Цитата:
ИПС, как и любой другой прибор НК без пресса - игрушка. Так что не сильно-то на него и надейтесь. Тарировать-то их как-то надо... Смысл не потеряется. Так как Вы возьмете 5 кернов и монолитной 9-ти этажки и сможете Кашкаровым или ИПС простучать ВСЕ конструкции с достоверной точностью. Но это в идеале. Так как обычно керны делаются только для особых объектов. когда графиков достаточно. Цитата:
Цитата:
Не нова методика. Просто это применяется, если у вас место труднодоступное или видно отпечатки на бетоне плохо. Просто облегчает работу. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 9
|
Цитата:
Цитата:
Вы как их испытываете? У нас на обследовании промышленные одноэтажные здания, в которых испытываются ростверки в 2-3 местах. С кернами - не вариант. Очень трудоёмко. Или молоток кашкарова используется только на больших объектах? Последний раз редактировалось bedjo, 19.07.2012 в 15:31. |
|||
|
||||
расчеты ЖБК Регистрация: 19.08.2008
г. Челябинск
Сообщений: 186
|
Вот замечание экспертизы что добавить http://clip2net.com/s/28dHN
Я лично спорить с экспертом не собираюсь, так как работаю с ним не первый год Данное замечание завернуло два предыдущих отчета по обследованию объекта, который в итоге прилетел к нам |
|||
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
ГОСТ 22690-88 п.3.1 и п.3.3
Вот Вам вариант http://russtroylab.ru/product/kashkarovaetalonomer Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 9
|
Цитата:
Спасибо Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573
|
По ГОСТ 22690-88 метод отрыва со скалыванием относится также к методам неразрушающего контроля.
1.1. Прочность бетона определяют по предварительно установленным градуировочным зависимостям между прочностью бетонных образцов по ГОСТ 10180 и косвенным характеристикам прочности. 1.2. В зависимости от применяемого метода косвенными характеристиками прочности являются: - значение отскока бойка от поверхности бетона (или прижатого к ней ударника); - параметр ударного импульса (энергия удара); - размеры отпечатка на бетоне (диаметр, глубина и т. п.) или соотношение диаметров отпечатков на бетоне и стандартном образце при ударе индентора или вдавливании индентора в поверхность бетона; - значение напряжения, необходимого для местного разрушения бетона при отрыве приклеенного к нему металлического диска, равного усилию отрыва, деленному на площадь проекции поверхности отрыва бетона на плоскость диска; - значение усилия, необходимого для скалывания участка бетона на ребре конструкции; - значение усилия местного разрушения бетона при вырыве из него анкерного устройства. В Инструкции на Оникс ОС указано, что его можно использовать для привязки к Пульсару и Ониксу 2.6 Получается, что эксперт может докопаться и до Оникса ОС. Самый надежный способ-выпиливание кернов и испытание их в лаборатории. Но тогда надобность в ОС отпадает. А мы его недавно только купили( Для обследования получается единственный приемлемый вариант - выпиливать керн диаметром минимум 100мм (требования ГОСТ 10180-90). При этом коронка технологически может пробурить бетон только насквозь. Как это осуществить на практике? Высверлить в колонне дырочку в 10см? Последний раз редактировалось ник25, 20.07.2012 в 10:28. |
|||
|
||||
расчеты ЖБК Регистрация: 19.08.2008
г. Челябинск
Сообщений: 186
|
ник25
Спорить не буду. Используем отрыв со скалыванием, экспертиза нам претензий ни разу не предъявляла. ПыСы: Вы меня заинтриговали. На выходных внимательно почитаю ГОСТы. Чесно говоря всегда считал, что отрыв со скалыванием относится как раз к разрушаемым |
|||
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
Цитата:
Нет. В том же п.3.1 ГОСТ 22690-88 сказано, что для данного метода можно использовать тарировочные зависимости из приложений ГОСТа (если конечно испытания будут в рамках этого госта ). Так что с Ониксом Вам повезло. Жаль использовать его еще нуднее чем Кашкарова (ставить анкера). |
|||
|
||||
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 27
|
Цитата:
А вообще-то в какой-то норм литературе, правда давно, читал ,что использовать обобщенную кривую для Кашкарова можно при обследованиях т.е. непероиодических испытаниях бетона без построения градуировочной кривой .Сохранилось ли сейчас такое положение не знаю. Т.к. сейчас на 1 место вышел отрыв - прямой метод определения прочности. Последний раз редактировалось serge0ev, 20.07.2012 в 17:44. |
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,605
|
На кукую глубину просверлишь, такой (в зависимости как сколется) и будет керн. Мы обычно на 150 мм забуриваемся, и керны скалываются по длине больше 110 мм.
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 27
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 9
|
Цитата:
Так? pol1982 А вы как измеряете ониксом? Сколько вырывов делаете на одной конструкции? Потом их среднее арифметическое находите? Потом по приложению 1 к ГОСТ 26633 переводите в класс? Как у вас расходуются сегменты? У меня не на долго их хватает. Используете ли ОНИКС-СР? Последний раз редактировалось bedjo, 26.07.2012 в 06:54. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 27
|
Не разрушающий контроль прочности бетона и вообще контроль прочности бетона регламентирует ГОСТ 53231.А вообще с такими вопросами лучше совсем этим не заниматься...
|
|||
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
не так. Вам стержни надо все равно испытывать. Откуда Вам знать характеристики стержней которые Вы приобретете? По справочник не пойдет... Так что испытания нужны
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 9
|
Ну вот смотрите. Допустим у меня "левые" стержни. Я с помощью них создаю градуировочную зависимость. Получается, что у меня зависимость именно на эти стержни и именно на этот бетон. Теперь вопрос: почему по этой схеме у меня ничего не получится?
|
|||
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
А на что Вы будете создавать градуировочную зависимость? На сталь с неизвестными параметрами? Как интересно? А потом возьмете другие стержни и что делать будете с Вашей градуировочной зависимостью? Новую делать на этот же объект?
|
|||
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
Цитата:
Ну это уже вопрос к продавцам. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 144
|
На моей памяти не так много объектов, где была бы очень важна точность определения прочности бетона. На мой взгляд, погрешность 15-20% вполне нормальная для полевых испытаний и достаточна для большинства случаев.
__________________
Чем больше сечение, тем меньше металла на решетку |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 9
|
Цитата:
Да короче, гемор - этот кашкаров. Пока я орентируюсь на показания ОНИКС-ОС, но ещё ИПСом дублирую по базовым зависимостям. ИПС стабильно ниже показывает. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 144
|
Молоток Физделя вот это тема
На самом деле эти молотки для продвинутых юзеров, которые без тарировочных кривых и сертификатов на эталонный стержень могут определить марку бетона. Для остальных это конечно гемор.
__________________
Чем больше сечение, тем меньше металла на решетку |
|||
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 10
|
Оникс фигня старьё . ИПС показывает только на гладких поверхностях .Для использования молотка нужен опыт ,а по новому госту мы должны произвезвести не менее 60 ударов им по конструкции, каждый диаметр замерить вычеслить коэфициент и по таблице определиться с классом . Кстати градуировочную таблицу тоже нужно составить (у нас она ещё с 90-х).Самый точный метод ПИБ и вырыв лучше производить большим анкером.(6-вырывов на конструкцию)
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 72
|
Молоток Кашкарова дает низкую точность (15-20%) и то обстоятельство, что с его помощью можно оценить прочность бетона только в поверхностном слое (до 10 мм), в котором иногда бетон подвержен карбонизации. Не учитывается возможная адгезия растворной части от зерен крупного заполнителя. Метод практически не чувствителен к изменению прочности крупного заполнителя и его зерновому составу.
Я использую метод параллельных испытаний ПОС-50МГ4 ОД и ультразвук (скорость либо время), после чего строится тарировочная кривая на базе ГОСТ Ультразвук и выводится формула перевода УЗ в прочность. Начал замечать, что на показания "отрыва" очень сильно влияют современные химические добавки, используемые в бетонах. Косвенно увеличивают сопротивление бетона на растяжение. Тем самым завышают усилие при отрыве. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.08.2016
Сообщений: 70
|
Я использую таблицу к универсальной градуировочной зависимости. По ней можно весьма точно определить прочность. Но есть нюансы. Во-первых, нет возможности сделать привязку этой зависимости к конкретным материалам. Приходится рассчитывать на то, что коэффициенты совпадения, которые я видел в литературе, в основном лежат в пределах 0.95-1,05. Стало быть погрешность до 10%. Далее, не имея пресса, невозможно проверить все те рекомендации, что есть в литературе по использованию поправочных коэффициентов (например, коэффициент 0,85 если поверхность бетона не гладкая). Ну и последнее, самое главное, приходится верить тому, что мериет молоток. Проверить адекватность его показаний нет возможности.
P.S. аналогичными недостатками обладают все косвенные методы, даже скорее всего в большей степени. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как определить прочность кладки из блоков В3,5? | мозголом из Самары | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 15.02.2023 10:59 |
Молоток Кашкарова. Можно ли им определить марку природного пиленного камня. | Sergey_Semion | Технология и организация строительства | 7 | 26.08.2016 22:50 |
Прочность бетона в массивном фундаменте | oleg_81 | Основания и фундаменты | 18 | 20.07.2012 19:43 |
Как определить прочность методом упругого отскока если нет ничего больше? | Viking-sigma88 | Обследование зданий и сооружений | 8 | 22.02.2011 11:24 |
Минимальная прочность бетона при монтаже колонн | FRANC | Технология и организация строительства | 6 | 04.11.2007 08:18 |