[oxo]

Добрый день!
Нужны чертежи или типовой проект бака-резервуара для воды размером 4.5х4.5х18м из стальных листов . Если кто-нибудь что-то подобное делал или обладает информацией на эту тему, поделитесь, пожалуйста.

[Operkot]

А типовик цилиндрический вертикальный ЦНИИПСКовский на 330м3 не прощее будет??? А самое главное быстрее и дешевле...

[oxo]

А где бы еще найти этот типовик??

[Operkot]

Все можно найти. Пишите в мыло.

[oxo]

Вот, сам сварганил, кому интересно смотри прилагаемый файл.
Длина 18м ширина и высота 4.5м
Замечания принимаються.
[ATTACH]1161854077.dwg[/ATTACH]

[Ярослав]

Сообщение от oxo Вот, сам сварганил, кому интересно смотри прилагаемый файл. Длина 18м ширина и высота 4.5м Замечания принимаються.

Просто тупо посчитай свой резервуар... Развалится...

[oxo]

Ой, и правда развалиться ........

Все пересчитал, стойки получились из 20 швеллера :shock: с шагом 720мм

Спасибо что предупредили :!:

[DEM]

Сама схема по моему мнению не очень.
Я бы поменял очередность швеллеров.

[oxo]

Сообщение от DEM Сама схема по моему мнению не очень. Я бы поменял очередность швеллеров.

что-то не очень понятно, если можно расскажите по подробнее что Вы имеете в виду?

[Mitya]

Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть методику расчета прямоугольных резервуаров для воды??? В частности, листовые конструкции...

[GWA18]

А почему бы на уровне горизонтальных поясов внутри резервуара не установить связи, скажем, с шагом 2-3 м? Тогда вместо швеллера 20 можно было бы и что-то помельче.

[GWA18]

Сообщение от Mitya Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть методику расчета прямоугольных резервуаров для воды??? В частности, листовые конструкции...

За неимением гербовой пишут на простой.
Я такую методику тоже не нашел, поэтому адаптировал ГОСТ 14249-89 "Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность", раздел "Расчет плоских днищ".
Как для профессионала - это, наверное, кощунство, но уже лет 8-10 стоят себе резервуары емк. 120 и 180 кубиков, кушать не просят, разваливаться не собираются.

[Mitya]

Сообщение от GWA18 ГОСТ 14249-89 "Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность", раздел "Расчет плоских днищ".

Сосуды, говорите, так-с, энто интересно, спасиба за мыслю, щас почитаем...
Я свои прямоугольные резервуары считал по методике, применяемой для расчета бункеров...
Но здесь мне что не нравится: При давлении на стенку резервуара 6т/м2 напряжения получаются чересчур уж большие. Приходится лист толщиной 1см усилять ребрами через два-три метра!
А по сравнению с результатами, которые выдает Лира, лист толщиной 4-6 мм проходит только в путь... :?:

[GWA18]

Сообщение от Mitya Я свои прямоугольные резервуары считал по методике, применяемой для расчета бункеров...

Я же и говорю, что не нашел ничего более подходящего!
А методика для расчета бункеров (надо понимать, для сыпучих материалов?) - это, скорее всего, намного ближе, чем плоское днище. Разница, наверное, только в распределении давлений на боковые стенки (для жидкости - строго равномерно по высоте, для сыпучих материалов - более сложная зависимость, причем разная для разных).

Не могли бы поделиться этой методикой?

[Mitya]

Сообщение от GWA18 Не могли бы поделиться этой методикой?

Я считал по "МК" (Е.И. Беленя). Раздел 4: Листовые конструкции: Бункера.

[GWA18]

Ах вот в чем дело!
А я думал, существует какой-то нормативный документ типа РД, РТМ и т.п.

Благодарю!

[Mitya]

Да пожалуйста!
GWA18
Вы мне лучше расскажите по-подробнее,что у Вас в результате получилось: какие резервуары проектировали, нагрузка какая, толщина листа какая подобралась...Интересно послушать

[GWA18]

Сообщение от Mitya Вы мне лучше расскажите по-подробнее,что у Вас в результате получилось: какие резервуары проектировали, нагрузка какая, толщина листа какая подобралась...Интересно послушать

Ох, давненько это было! Я там уже не работаю, чертежи, может быть, там еще остались, но расчеты - точно нет, ведь делал только черновики. Попытаюсь вспомнить общие моменты.

Стояла задача сделать два резервуара на 120 и 180 м3. Высота - около 3 м. В плане - близко к квадрату (т.е. для 180 м3 - это габариты порядка 7,5х8х3 м). Применение - ЛОС, жиросодержащие подкисленные стоки.
Толщину листа выбирал, исходя не из прочностных соображений, а с точки зрения коррозионной устойчивости. Помнится, остановился на 6 мм. Для днища выбрал толщину 10 мм (это уже по опыту эксплуатации: если потечет - не сразу и заметишь, а заметишь - побробуй добраться, чтобы залатать!).
Было понятно, что стенка прогнется, значит, надо укрепить ребрами жесткости. Какими? сколько? с каким шагом? Вот это и считал по ГОСТовской методике, как плоское днище.
Как? Загнал формулы в Бейсик (у меня тогда был мощный компутер - 286, 12 МГц, 1 МБ ОЗУ, 40 МБ винт, DOS-6.2 ), а дальше подбором сечения ребер жесткости и расстояний между ними добивался, чтобы разрешенное давление было не меньше давления столба воды высотой 3 м.
Какие у меня цифры получились - я уже не помню. Саму программку тоже потерял.

Противоположные стенки связал трубой диаметром 57 (на высоте 1,5 м, с шагом 1,5...2 м. Кстати, при расчетах по этому ГОСТу диаметр днища принял равным максимальному шагу этих труб, умноженному на 1,414.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Это пример не для подражания, а для того лишь, чтобы показать, что из каждой ситуации есть по крайней мере два выхода (даже если тебя съедят).

[T-Yoke]

Сообщение от Mitya Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть методику расчета прямоугольных резервуаров для воды??? В частности, листовые конструкции...

Сопромат, Строймех

[GWA18]

Противоположные стенки связал трубой диаметром 57

Наврал. Трубу поставил 12Х18Н10Т, диаметр 50х3. Иначе ржавщина бы её съела.

[Mitya]

Здравствуйте! Проектирую металлический бункер для воды и столкнулся со следующей проблемой: при разработке опорных узлов получаются отверстия, зазоры(приблизительно 50х7мм), через которые вода будет просачиваться наружу...Чем заполняются такие зазоры, чтобы бункер был абсолютно герметичен :?
[ATTACH]1189736908.dwg[/ATTACH]

[GWA18]

А как Вы умудрились ОБЕСПЕЧИТЬ там зазоры? :shock:
Вы что, пытаетесь использовать опору (двутавр) как элемент стенки? Или стальной лист - в таком дефиците, что не хватает на всю длину стенки?

Чем заполняются такие зазоры, чтобы бункер был абсолютно герметичен :?

Раз уж такой зазор появился - заваривается заплатой из такого же листа, как и стенка. Заплата накладывается изнутри емкости внахлест. Катет сварного шва - на толщину листа.

[Mitya]

Сообщение от GWA18 ...пытаетесь использовать опору (двутавр) как элемент стенки?

Ну-у...в принципе можно и так сказать...там чертежик я приложил, где узел тот показан :roll:

[GWA18]

Сообщение от Mitya Сообщение от GWA18 ...пытаетесь использовать опору (двутавр) как элемент стенки? Ну-у...в принципе можно и так сказать...там чертежик я приложил, где узел тот показан :roll:

Да я чертежик видел.
Безоговорочно переделайте. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Резервуар - это одно, а опоры под него - другое.

Конструктивно это должно выглядеть так, чтобы резервуар (резервуары) можно было изготовить в одном месте, опоры смонтировать на месте, а потом водрузить резервуары на опоры. Герметичность резервуара должна быть обеспечена независимо от опор.

[Mitya]

Ну опора у меня не то чтобы отдельная стойка, стоящая одиноко, вообще расчетная схема бункера выглядит след. образом: однопролетная рама с жестким сопряжением ригеля с колонной и шарнирной опертой на фундаменты. Листы на стройплощадке тут же варят к рамам, они и обеспечивают жесткость каркаса и одновременно явл-ся стенками бункера...думается отделять листы при таком раскладе не обязательно...

[GWA18]

Я неаккуратно выразился. То, что стенки резервуара участвуют в работе каркаса - это понятно. То, что, независимо от конструкции, сборку можно осуществить как раздельно, так и совместно, непосредственно на месте установки резервуара - это тоже понятно.
Хотел сказать, что объем резервуара должен обеспечиваться ТОЛЬКО листом. Только лист должен контактировать с содержимым резервуара (которое м.б. и коррозионно-опасным). А в Вашем случае зазор выглядит искусственным, специально организованным. Зачем? Разве так уж сложно удлинить боковину на тех самых 50 мм, и сварить листы между собой так,

...чтобы бункер был абсолютно герметичен

?
И вообще - по длинной стороне должен быть один сплошной лист. Перегородка посередине вставляется внутрь и приваривается с двух сторон.

Еще пару замечаний.
Если приаттаченный чертеж выполнен в масштабе, то у Вас - два бункера приблизительно по 5 куб.м. Зачем их сажать на 6 стоек из широкополочного 30-го двутавра? Явный перебор с номером двутавра.
Так же, как и уголок 100 на ребрах резервуара. Кстати, этот уголок должен быть не внутри резервуара, а снаружи, образуя скелет, внутрь ктоторого вкладываются листы и привариваются к уголку снаружи и внутри. Если без уголка - то все равно нужен двухсторонный шов.
Стенка резервуара приблизительно 1,5х1,5 м. По мере наполнения водой стенки будут выгибаться наружу, следовательно, нужны ребра жесткости и/или стяжка внутри (см. пост 18 ).

[Mitya]

Сообщение от GWA18 Только лист должен контактировать с содержимым резервуара (которое м.б. и коррозионно-опасным)

Да, это конечно было бы правильно, но, по причине того, что внутри емкости у меня присутствуют и ригели, и ребра жесткости и всякие опоры для трубопроводов, все это хозяйство я решил передавать не через листовую конструкцию :arrow: колонны :arrow: фундаменты, а сразу на колонны :arrow: фундаменты. Вот основная причина такого решения.

Сообщение от GWA18 удлинить боковину на тех самых 50 мм, и сварить листы между собой

Вот это в принципе можно сделать, если не на всю высоту призматической части, то ближе к опорной части можно и так, по крайней мере проблема зазора исчезнет
По части приаттаченного чертежа, то там,конечно извиняйте, но я его накидал на скорую руку, хотел заострить внимание только на этом узле. Сами бункера объемом по 36 кубиков каждый и кол-во их 5 шт. в длину. Если интересно, то внизу часть чертежа нормального выложил,правда все это пока на стадии разработки, так что на некоторые отметки, разрезы просьба внимания не обращать
[ATTACH]1189764488.dwg[/ATTACH]

[GWA18]

Сообщение от Mitya ... по причине того, что внутри емкости у меня присутствуют и ригели, и ребра жесткости и всякие опоры для трубопроводов, все это хозяйство я решил передавать не через листовую конструкцию :arrow: колонны :arrow: фундаменты, а сразу на колонны :arrow: фундаменты.

Ригели - какие? Несущие? Убрать из емкости наружу! Коррозия внутри емкости не должна никак влиять на несущую способность конструкции.
Или имеются в виду затяжки (связи) между противоположными стенками? Тогда см. ниже.
"...ребра жесткости и всякие опоры для трубопроводов" настолько мало весят, что стенка резервуара толщиной 7 мм их даже и не заметит :wink:

[GWA18]

Сообщение от Mitya Если интересно, то внизу часть чертежа нормального выложил,правда все это пока на стадии разработки, так что на некоторые отметки, разрезы просьба внимания не обращать

Посмотрел. Все-таки - ужосс, сколько Вы туда металла загнали! На глазок - раза в два больше, чем нужно.
Может, проще было бы поставить одну цилиндрическую емкость 200 м3, вертикально, на песчаную подушку?
Или скатать 5 вертикальных цилиндрических емкостей (по 36-40 кубиков каждая) с коническим днищем? Цилиндр - он более жесткий сам по себе.
Вот хотя бы так (схематично):
[ATTACH]1189769682.gif[/ATTACH]

[Mitya]

Сообщение от GWA18 Может, проще было бы поставить одну цилиндрическую емкость 200 м3, вертикально, на песчаную подушку? Или скатать 5 вертикальных цилиндрических емкостей (по 36-40 кубиков каждая) с коническим днищем? Цилиндр - он более жесткий сам по себе

Знаете, было бы конечно здорово, и жизнь мне бы немного упростила, но с технологической позиции необходимы именно такие емкости...

Сообщение от GWA18 ужосс, сколько Вы туда металла загнали! На глазок - раза в два больше, чем нужно

А вот тут-то нагнали на меня сомнения, что не есть очень хорошо! Может и вправду отделить "мух от котлет", колонны убрать наружу, а все "внутренности" варить непосредственно на листы...:?:
М-да, придется еще голову поломать. Эх-х, прощайте выходные...

[GWA18]

Для сравнения.
На фото - две емкости по 50 кубиков каждая. Емкость стоит на четырех стойках из трубы ф273 (хотел Ф219, но ее надо было еще достать, а бэушная Ф273 была в наличии).
Емкость скатана из листа толщиной 5 (или 6?) мм (назначение - хранение растительного масла, поэтому коррозия не страшна), внутри - 5 ребер жесткости (круглых) из швеллера №10.
[ATTACH]1189843080.jpg[/ATTACH]