[Assol]

Прошу поделиться опытом тех кто проектировал многоэтажные монолитные здания.
Проблема 1. Продольная арматура монолитных колонн (400х400)на нижних этажах 7-этажного здания-32, 28мм. Стык арматуры выполняю путем смещения стержней через этаж( другие типы соединения заказчиком не одобрены). В связи с этим, привязка оси стержня на некоторых этажах-до81мм, защитный слой-63мм. При таком з.с. необходимо доп. армирование. Подскажите, пожалуйста, что используете В в этом случае- обертывание сеткой(какой), доп. каркас, или что иное(если можно -эскизик узла).?
Проблема 2. Расчет произведен в" Мономахе". Резкое увеличение момента в колоннах на верхнем этаже при уменьшении N приводит к увеличению сеч. арматуры. Получается: 1эт.-8Ф32, 2-8Ф28,и т.д. 6эт.-4Ф16, 7эт.-8Ф28. Разработчики программы советуют армировать по верхнему этажу. Как быть? Как делают?
Заранее благодарю.

[p_sh]

Сообщение от Assol Прошу поделиться опытом тех кто проектировал многоэтажные монолитные здания. Проблема 1. Продольная арматура монолитных колонн (400х400)на нижних этажах 7-этажного здания-32, 28мм. Стык арматуры выполняю путем смещения стержней через этаж( другие типы соединения заказчиком не одобрены). В связи с этим, привязка оси стержня на некоторых этажах-до81мм, защитный слой-63мм. При таком з.с. необходимо доп. армирование. Подскажите, пожалуйста, что используете В в этом случае- обертывание сеткой(какой), доп. каркас, или что иное(если можно -эскизик узла).?

Сообщение от МДС 21-2.2000 Методические рекомендации по расчету огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций/ 11. КОНСТРУКТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, ПОВЫШАЮЩИЕ ПРЕДЕЛ ОГНЕСТОЙКОСТИ ... 11.3. Чем больше защитный слой бетона, тем выше предел огнестойкости конструкции. Если толщина защитного слоя бетона больше 50 мм для тяжелого бетона и 60 мм из легкого бетона, защитный слой бетона должен иметь армирование со стороны огневого воздействия в виде сетки из стержней D2-3 мм с ячейками не более 100х100 мм. Огнезащитные покрытия толщиной более 30 мм также должны иметь армирование из сетки D2-3 мм с ячейками 50х50 мм.

пишем в примечании выделенное с небольшими изменениями + расход.

Сообщение от Assol Резкое увеличение момента в колоннах на верхнем этаже при уменьшении N приводит к увеличению сеч. арматуры. Получается: 1эт.-8Ф32, 2-8Ф28,и т.д. 6эт.-4Ф16, 7эт.-8Ф28. Разработчики программы советуют армировать по верхнему этажу. Как быть? Как делают? Заранее благодарю.

волевым (волюнтаристским) решением принято - армирование в середине здания не уменьшать (но по расчету можно), хотя случай несколько другой верхние этажи 4(8)D16-средние 4(8)D12...

[Prokurat (старший)]

Assol

( другие типы соединения заказчиком не одобрены).

Вообще, то проблемы по стыковке колонн возникают у подрядчика, а не у заказчика.

Девять этажей можно пройти тремя каркасами. У вас будет только два стыка.

Неужели для заказчика (подрядчика) проще будеть ставить ненужные сетки, чем отогнуть четыре угловых стержня в двух уровнях.

Во втором ярусе (3-5 этаж) арматуры будет меньше или она будет меньшего диаметра, который легко отогнуть.

[Assol]

Огромное спасибо, что откликнулись на мою просьбу!
По поводу сетки:в " Пособии к СНиП ж/б" требуют, что бы диам. доп. арматуры составлял 0.1 от продольной у грани с большим слоем бетона . Для 3Ф32 получается 3Ф10!!!

[p_sh]

Сообщение от Assol Огромное спасибо, что откликнулись на мою просьбу! По поводу сетки:в " Пособии к СНиП ж/б" требуют, что бы диам. доп. арматуры составлял 0.1 от продольной у грани с большим слоем бетона . Для 3Ф32 получается 3Ф10!!!

5.35. В изгибаемых, растянутых и внецентренно сжатых при Ml/Nl>0.3h элементах, кроме фундаментов, толщина защитного слоя для растянутой рабочей арматуры, как правило, не должна превышать 50 мм. В защитном слое толщиной свыше 50 мм следует устанавливать конструктивную арматуру в виде сеток. При этом площадь сечения продольной арматуры сеток должна быть не менее 0.05As , шаг поперечной арматуры должен не превышать высоты сечения элемента и соответствовать указаниям п.5.54.

т.е для каждой d32 -0,4см2 (d8_)
Про 0.1 не могу найти...

[p_sh]

таким образом можно выйти на величину защитного слоя 50 мм. Устанавливая сетки непосредственно к поперечным стержням.
[ATTACH]1161670344.dwg[/ATTACH]

[p_sh]

если точнее то получается вот таким образом.

здесь освобождаемся от требований по армированию защитного слоя из соображений огнесохранности в виду того что защитный слой составляет 50мм.... и выполняем только требования Пособия в п 5.35 .
Хотя ,если потребуется, при M/N<0.3h то можно обойтись меньшей металлоемкостью...

ps. вопрос был очень своевременный, т.к. оказался в аналогичной ситуации (гнуть не хочут) и первоначально вопрос был несколько недоработан.
[ATTACH]1161674511.rar[/ATTACH]

[Assol]

Добрый вечер, p_sh! Спасибо за чертеж. Я впервые на форуме и вообще с инетом "на Вы", поэтому для меня очень важен был Ваш отклик. Удачи всем!

[p_sh]

тем не менее есть сомнительные положения.
и я полагаю следующее:
Если в защитный слой устанавливаем сетку с 0,05As и она не является рабочей арматурой (т.е. не заанкерена соответствующим образом в перекрытия), а только лишь является армированием защитного слоя (т.е расположена по высоте колонны только в местах, где есть к этому необходимость (превышено максимаольное значение з.сл)) то горизонатльная арматура и,также вертикальная, должна по шагу удовлетворять не только п 5.35 и 5.54 Пособия к СНиП 2.03.01-84* но и указанного выше п 11.3 МДС 21-2.2000 т.е. составлять max 100*100мм.
Если сетку устанавливаем как рабочую арматуру (т.е. заанкериваем в перекрытия), то указания МДС по шагу сетки (как бы) можно не выполнять, однако в этом утверждении есть большие сомнения...........?????????????

[rakshin]

господа, прошу высказаться по поводу ванной сварки. как вы считаете, при диаметре от 32мм и выше каким способом лучше выполнять анкеровку. ванная сварка, конечно, хорошо, но уж очень сильно замедляет рабочий процесс на площадке. гнуть такую арматуру вешь сама пос себе проблематичная, да еще и при А500С длина нахлеста выйдет в полэтажа + еще и разбежка. самый идеальный пока , на мой взгляд - это рассмтриваемый здесь вариант: смещение каркаса влево-вправо. может быть есть еще какие-то удобные варианты?

[Prokurat (старший)]

rakshin

как вы считаете, при диаметре от 32мм и выше каким способом лучше выполнять анкеровку. ванная сварка, конечно, хорошо, но уж очень сильно замедляет рабочий процесс на площадке.

Самые продвинутые подрядчики приспособились монтировать каркасы колонн на три яруса. Сразу уходит проблема со стыками в двух ярусах. Кого должно волновать замедление или ускорение строительства?

гнуть такую арматуру вешь сама пос себе проблематичная, да еще и при А500С длина нахлеста выйдет в полэтажа + еще и разбежка.

Я разрешаю переходить на нахлестку тогда, когда диаметр стержней снижается до 28-25. При нахлестке больших диаметров, процент армирования в зоне нахлестки зашкаливает?

[Grinch]

Как вариант для избежания большого защитного слоя и типо размеров хомутов, я ставлю на обрывающиеся стержни Ф16 арматуру.
Вот пример колонны
[ATTACH]1161778310.dwg[/ATTACH]

[Grinch]

Как вариант для избежания большого защитного слоя и типо размеров хомутов, я ставлю на обрывающиеся стержни Ф16 арматуру.
Вот пример колонны
[ATTACH]1161778748.dwg[/ATTACH]

[p_sh]

Сообщение от Prokurat (старший) Я разрешаю переходить на нахлестку тогда, когда диаметр стержней снижается до 28-25. При нахлестке больших диаметров, процент армирования в зоне нахлестки зашкаливает?

Сообщение от СНиП 2.03.01-84* m - коэффициент армирования, определяемый как отношение площади сечения арматуры S к площади поперечного сечения элемента bho без учета свесов сжатых и растянутых полок;

здесь возник дуализм между фактической полщадью арматурных стержней (брутто) в сечении и расчетной площадью арматуры (нетто) в сечении .

ведь перепуск по площади расчетной арматуры равен площади одного стержня.....

[p_sh]

Сообщение от Grinch Как вариант для избежания большого защитного слоя и типо размеров хомутов, я ставлю на обрывающиеся стержни Ф16 арматуру. Вот пример колонны [ATTACH]1161778748.dwg[/ATTACH]

интересное предложение. хочется разобрать на соответствие нормам..

Первое что обращает внимание-
-
как я понял чертеж d16 начинается от уровня верха выпусков. Значит на расстоянии выше выпуска равном длине анкеровки он не считается рабочим стержнем. Но хомут должен огибать рабочие стержни поэтому здесь хомут в ауте (возможно сильно натянуто,но...)
-
там где d16 становится рабочим стержнем нарушается конструктивное требование о минимальном расстоянии между стержнями (50)мм, хотя можно вплотную, при стесненных условиях..

Grinch как вы парируете такие вопросы от экспертов??

[rakshin]

Сообщение от Prokurat (старший) Самые продвинутые подрядчики приспособились монтировать каркасы колонн на три яруса.

что вы имеете ввиду? три яруса - три этажа? тогда стыки тоже варятся, только на заводе чтоль...?

[Assol]

Извините, можно я встряну?
У меня очередной вопросик на эту же тему, только по поперечной арматуре.
"Руководство по конструированию..." Стройиздат,1978г.:
п. 3.71 "... В колоннах насыщением продольной арматуры более 3% поп. арм. д. устанавливаться с шагом не более 10д и не более 300мм. Хомуты в этом случае д. ПРИВАРИВАТЬСЯ к продольным стержням."
Требование достаточно серьезное с т. зрения трудозатрат, но откуда у него "ноги растут"?? В нормах не нашла. Подскажите, пожалуйста.

[p_sh]

Сообщение от СНиП 2.03.01-84* 5.22. У всех поврехностей железобетонных элементов, вблизи которых ставится продольная арматура, должна предусматриваться также поперечная арматура, охватывающая крайние продольные стержни... .. Если насыщение элемента требуемой по расчету сжатой продольной арматурой S' составляет свыше 1,5%, а также если все сечение элемента сжато и общее насыщение арматурой S и S' свыше 3%, расстояние между хомутами должно быть не более 10d и не более 300 мм.

Сообщение от Пособие к СНиП2.03.01-84* 5.59 (5.22). Во внецентренно сжатых линейных элементах при наличии учитываемой в расчете сжатой продольной арматуры для предотвращения ее выпучивания хомуты должны ставиться на расстояниях не более 500 мм и не более: при вязаных каркасах - 15d, при сварных - 20d ( d- наименьший диаметр сжатых продольных стержней). Расстояния между хомутами внецентренно сжатых элементов в местах стыкования рабочей арматуры внахлестку без сварки должны составлять не более 10d. Если насыщение элемента требуемой по расчету сжатой продольной арматурой составляет свыше 1,5%, хомуты должны устанавливаться на расстояниях не более 10d и не более 300 мм.

Сообщение от СП-52-101-2003 8.3.11 В железобетонных элементах, в которых поперечная сила по расчету не может быть воспринята только бетоном, следует предусматривать установку поперечной арматуры с шагом не более 0,5 ho и не более 300 мм. ... 8.3.12 Во внецентренно сжатых линейных элементах, а также в изгибаемых элементах при наличии необходимой по расчету сжатой продольной арматуры с целью предотвращения выпучивания продольной арматуры следует устанавливать поперечную арматуру с шагом не более 15d и не более 500 мм ( - диаметр сжатой продольной арматуры). Если площадь сечения сжатой продольной арматуры, устанавливаемой у одной из граней элемента, более 1,5%, поперечную арматуру следует устанавливать с шагом не более 10d и не более 300 мм

Сообщение от СНБ 5.03.01-02 11.2.24 Во внецентренно сжатых линейных элементах поперечная арматура должна ставиться с шагом, не более: - на участках стыковки без сварки продольной рабочей арматуры — 10d; - если площадь сечения сжатой арматуры S2 по расчету более 1,5 % — 10d и не более 300 мм; - если все сечение сжато и общая площадь сечения арматуры S1 и S2 по расчету более 3 % — 10d и не более 300 мм. ... 11.2.26 Конструктивное решение поперечной арматуры (хомуты, поперечные стержни, шпильки и т. д.) во внецентренно сжатых элементах должно обеспечивать крепление стержней продольной арматуры (перегиб или сварка в вязаных или сварных каркасах соответственно) на расстоянии не более 400 мм по ширине грани сечения с шагом не более 500 мм по длине элемента.

вывод:
ЯТД на основе текстов, в более поздних нормативных рекомендациях такое конструктивное мероприятие упраздено..

[Assol]

Спасибо!

[p_sh]

Сообщение от p_sh Сообщение от Grinch Как вариант для избежания большого защитного слоя и типо размеров хомутов, я ставлю на обрывающиеся стержни Ф16 арматуру. Вот пример колонны [ATTACH]1161778748.dwg[/ATTACH] интересное предложение. хочется разобрать на соответствие нормам.. Первое что обращает внимание- - как я понял чертеж d16 начинается от уровня верха выпусков. Значит на расстоянии выше выпуска равном длине анкеровки он не считается рабочим стержнем. Но хомут должен огибать рабочие стержни поэтому здесь хомут в ауте (возможно сильно натянуто,но...) - там где d16 становится рабочим стержнем нарушается конструктивное требование о минимальном расстоянии между стержнями (50)мм, хотя можно вплотную, при стесненных условиях.. Grinch как вы парируете такие вопросы от экспертов??

и еще одно замечание
- если стержень d16 рабочий (а других нет) то шаг хомутов не более 15d т.е. 200мм - СНиП 2.03.01-84* п 5.22.

[Grinch]

Сообщение от p_sh Первое что обращает внимание- - как я понял чертеж d16 начинается от уровня верха выпусков. Значит на расстоянии выше выпуска равном длине анкеровки он не считается рабочим стержнем. Но хомут должен огибать рабочие стержни поэтому здесь хомут в ауте (возможно сильно натянуто,но...) -

стержни Ф16 арматуры конструктивные. Внецентренно сжатых элементах хомут как правило нужен для обеспечения устойчивости продольной арматуры. учитывая что Ф16 привязывают вплотную к рабочей арматуре проволокой. то хомут свои функции выполняет.

Сообщение от p_sh Сообщение от p_sh Grinch как вы парируете такие вопросы от экспертов??

Экспертов все устраивает.

[p_sh]

Сообщение от Grinch [ стержни Ф16 арматуры конструктивные. Внецентренно сжатых элементах хомут как правило нужен для обеспечения устойчивости продольной арматуры. учитывая что Ф16 привязывают вплотную к рабочей арматуре проволокой. то хомут свои функции выполняет. Экспертов все устраивает.

а как же

Сообщение от СНиП 2.03.01-84* 5.22. У всех поврехностей железобетонных элементов, вблизи которых ставится продольная арматура, должна предусматриваться также поперечная арматура, охватывающая крайние продольные стержни. ... При проверке соблюдения требований настоящего пункта продольные сжатые стержни, не учитываемые расчетом, не должны приниматься во внимание, если диаметр этих стержней не превышает 12 мм и половины толщины защитного слоя бетона.

в верхнем сечении они точно рабочие, т.е включаются в работу (даже если расчетом не учитываются). По поводу привязывания к продольным - не встречал в нормах подобного типа закрепления стержней....
может сильно сгущаю краски????

[Grinch]

[quote="p_sh"]
а как же

Сообщение от СНиП 2.03.01-84* 5.22. У всех поврехностей железобетонных элементов, вблизи которых ставится продольная арматура, должна предусматриваться также поперечная арматура, охватывающая крайние продольные стержни.

так хомутом все охватывается.
...

Сообщение от p_sh При проверке соблюдения требований настоящего пункта продольные сжатые стержни, не учитываемые расчетом, не должны приниматься во внимание, если диаметр этих стержней не превышает 12 мм и половины толщины защитного слоя бетона. в верхнем сечении они точно рабочие, т.е включаются в работу (даже если расчетом не учитываются). По поводу привязывания к продольным - не встречал в нормах подобного типа закрепления стержней.... может сильно сгущаю краски????

Смотря с какой стороны смотреть.

[OlegM]

Можно вопрос:

Проблема 2. Расчет произведен в" Мономахе". Резкое увеличение момента в колоннах на верхнем этаже при уменьшении N приводит к увеличению сеч. арматуры. Получается: 1эт.-8Ф32, 2-8Ф28,и т.д. 6эт.-4Ф16, 7эт.-8Ф28. Разработчики программы советуют армировать по верхнему этажу. Как быть? Как делают?

У меня аналогичный вариант. В верхнем этаже 8Ф28 загибают и перехлестывают с арматурой перекрытия или нет. Кто как делает?
Мне советуют везде и в крайних и средних рядах просто доводить и обрезать.
Думаю, что это не правильно и нужно аргументировать ссылкой на нормативку и желательно узел из литературы. :?

[p_sh]

В одной из тем выполнял расчет по установлению работы недоанкеренного стержня - получается что он проскальзывает в бетоне., Поэтому если стержни не получается заанкерить в плиту покрытия толщиной равной =радиус загиба( 10d) + защитный слой, т.е для плиты 200 мм - предельный анкеруемый стержень путем загиба - d16. Тогда следует применить анкеровку стержней колонны в плиту покрытия приваркой к нему пластины или объединением всех стержней приваркой к жесткой базе. Если все варианты не устраивают то см выше - узел сопряжения получается шарнирным т.е. это д.б. отражено в расчетной схеме. Конечно в такой РС требуемое армирование верхней колонны (центрально сжатой и малонагруженной) получается очень скромным... но .. что делать. Плита покрытия в данном случае получает хУдшие условия - это необходимо учесть

[Алекс]

Сообщение от [b Пособие по конструированию ЖБК:[/b]] 3.67. Длины продольных стержней арматуры колонны должны, как правило, назна-чаться таким образом, чтобы была исключена потребность в стыках. В случае необхо-димости устройства стыков внахлестку (без сварки) располагать их следует преимуще-ственно в местах изменения сечения колонны. В ступенчатых колоннах продольная арматура верхнего участка должна быть заве-дена в бетон нижнего участка не менее чем на длину анкеровки. В двухветвевых колоннах обрываемые стержни должны быть заведены за грань рас-порки, отделяющей панель, в которой они требуются по расчету, на длину, определяе-мую расчетом, но не менее необходимой длины анкеровки. Рис. 71 В многоэтажных монолитных колоннах стыки следует устраивать на уровне верха перекрытий с помощью выпусков по аналогии с выпусками из фундаментов (см. пп. 3.45; 3.46 настоящего Руководства). При высоте этажа менее 3,6 м или при продольной арматуре d ³ 28 мм стыки рекомендуется устраивать через этаж. Выпуски стержней из колонны с большим поперечным сечением нижнего этажа в колонну с меньшим поперечным сечением верхнего этажа рекомендуется осуществлять в соответствии с рис. 71. При этом перевод стержней из одного этажа колонны в другой осуществляется путем их отгиба с уклоном не более 1:6 (рис. 71, а, б). Часть стержней колонны нижнего этажа может быть доведена до верха перекрытия (рис. 71, б) и не за-водиться в колонну верхнего этажа, если она там не нужна по расчету. В случае резкой разницы в сечениях колонн верхнего и нижнего этажей выпуски следует устраивать ус-тановкой специальных стержней в количестве, необходимом для колонны верхнего этажа (рис. 71, в). Глубина заделки (длина анкеровки) рабочей продольной арматуры в колонне нижне-го этажа должна быть не менее требуемой п. 2.40, а величина нахлестки стержней в стыке - п. 2.46 настоящего Руководства.

А почему не использовать случай в) для стыков колонн даже одинакового сечения по высоте?
Вижу один недостаток: перерасход арматуры на заделку выпусков в тело нижней колонны.
Но преимущества:
1. все углы армированы рабочей арматурой
2. и без всякого смещения
3. упрощение схемы
4. нет проблем с защитным слоем
5. не надо ставить сверху на выпуски доп. арматуру, как Grinch. Да и мы тоже так до сих пор делаем.
[ATTACH]1162043391.jpg[/ATTACH]

[Assol]

По -моему на форуме уже была дискуссия об этом.
В этом варианте"в" все-таки стержни заделываются в нижнюю, более массивную часть по типу выпусков из фундамента. Для колонн одинакового сечения, мне кажется, это не совсем корректно. У нас такой тип стыковки (при помощи так называемых" корзин") используется в колоннах в составе монолитных стен.

[p_sh]

Сообщение от Алекс А почему не использовать случай в) для стыков колонн даже одинакового сечения по высоте? Вижу один недостаток: перерасход арматуры на заделку выпусков в тело нижней колонны. Но преимущества: 1. все углы армированы рабочей арматурой 2. и без всякого смещения 3. упрощение схемы 4. нет проблем с защитным слоем 5. не надо ставить сверху на выпуски доп. арматуру, как Grinch. Да и мы тоже так до сих пор делаем. [ATTACH]1162043391.jpg[/ATTACH]

к сожалению вижу еще не один недостаток:
1. и 2. углы также армированы рабочей арматурой расположенной со смещением от "проектного" положения стержня, если стержней по стороне колонны установлено более 2-х. Cм указания в руководстве по поводу разбежки выпусков - угловые 2Lп , средние Lп.
3. не вижу упрощения - появляются дополнительные позиции. Или упрощение в другом?
4. проблемы с защитным слоем у угловых стержней те же, т.к. перепуск угловых стержней (даже если в колонне только 4 стержня выполняется на выпусках длиной 2Lп,т.е. на высоте Lп - рис 64 руководства по констр.)

и еще очень важно - колонна не должна быть короче чем
2L перепуска снизу+ 2L перепуска сверху +0,5Lп посередине =4,5Lп для d32 составляет 24*4,5*32=3460 мм для арматуры А-III и бетоне В25 и малых эксцентриситетов в колонне (перепуск в сжатом бетоне). Причем на перепуск уходит 30% арматуры.

5.
2 раза в колонне появляется проблема с защитным слоем у угловых стержней (в верху колонны и в низу) т.к. стык, я полагаю, вверху для угловых стержней тоже осуществлять по схеме 2Lп,... потому что....

[p_sh]

Сообщение от Assol По -моему на форуме уже была дискуссия об этом. В этом варианте"в" все-таки стержни заделываются в нижнюю, более массивную часть по типу выпусков из фундамента. Для колонн одинакового сечения, мне кажется, это не совсем корректно.

Да. Совершенно очевидно что это страшное преступление - заделывать в нижнюю колонну того-же сечения стержень на длину только анкеровки.
Потому что (себя цитирую)

я никак не уразумею - почему стык арматуры колонны одинаковой жесткости (сечения) вверху считается перепуском, а внизу анкеровкой ???

1. усилия почти равны и моменты и продольные


К сожалению наблюдаю такой стык внатуре на строящемся объекте...по адресу : г.Ярославль Гостиница (4 звезды) по ул Б.Федоровская.

[OlegM]

Судя по сему считать надо колонна-плита шарнир и радоваться небольшим диаметрам в колонне. А если здание не большое и без диафрагм, что тогда?
Бетон не разлетится к черту?
:roll:

[OlegM]

Если пораскинуть мозгами, то получается, все средне расположенные колонны работают с перекрытием как шарниры. Крайние жестко только перекрытие и верх колонны относительно перекрытия. Низ крайней колонны и перекрытие, тоже шарнир.
Колонна-фундамент – жестко.
Что, Вы на это скажите?
8)

[p_sh]

Сообщение от OlegM Если пораскинуть мозгами, то получается,

где
- анкеровки арматуры колонны в плиту достаточно - то по жесткой схеме
- анкеровки арматуры колонны в плиту не достаточно
-- если эксцентриситет приложения нагрузки менее L/6 (L ширина колонны) то по жесткой схеме
-- если эксцентриситет приложения нагрузки менее более L/6 (L ширина колонны) то по условно шарнирной схеме.

[OlegM]

-- если эксцентриситет приложения нагрузки менее более L/6 (L ширина колонны) то по условно шарнирной схеме.

Т.е если у нас приличный момент скажем M/N> L/6. Заново, считаем в SCADе это место как шарнир. т.е.получается весь верх шарнир.
А, хм, ее не "скрутит". Да и можно полюбопытствовать, а где такое в нормах написано, чтоб меня дедушка из экспертизы, не послал.?

[OlegM]

В отделе, уже дебаты!
Средняя колонна: все считают без шарниров, но конструируют стержни колонн напрямую через перекрытие и никаких стержней из перекрытия не заделывают в колонны.
Кто с таким типовым решением не согласен?
:twisted:

[OlegVR]

[quote="Алекс"]

Сообщение от [b Пособие по конструированию ЖБК:[/b]] 3.67. Длины продольных стержней арматуры колонны должны, как правило, назна-чаться таким образом, чтобы была исключена потребность в стыках. В случае необхо-димости устройства стыков внахлестку (без сварки) располагать их следует преимуще-ственно в местах изменения сечения колонны. В ступенчатых колоннах продольная арматура верхнего участка должна быть заве-дена в бетон нижнего участка не менее чем на длину анкеровки. В двухветвевых колоннах обрываемые стержни должны быть заведены за грань рас-порки, отделяющей панель, в которой они требуются по расчету, на длину, определяе-мую расчетом, но не менее необходимой длины анкеровки. Рис. 71 В многоэтажных монолитных колоннах стыки следует устраивать на уровне верха перекрытий с помощью выпусков по аналогии с выпусками из фундаментов (см. пп. 3.45; 3.46 настоящего Руководства). При высоте этажа менее 3,6 м или при продольной арматуре d ³ 28 мм стыки рекомендуется устраивать через этаж. Выпуски стержней из колонны с большим поперечным сечением нижнего этажа в колонну с меньшим поперечным сечением верхнего этажа рекомендуется осуществлять в соответствии с рис. 71. При этом перевод стержней из одного этажа колонны в другой осуществляется путем их отгиба с уклоном не более 1:6 (рис. 71, а, б). Часть стержней колонны нижнего этажа может быть доведена до верха перекрытия (рис. 71, б) и не за-водиться в колонну верхнего этажа, если она там не нужна по расчету. В случае резкой разницы в сечениях колонн верхнего и нижнего этажей выпуски следует устраивать ус-тановкой специальных стержней в количестве, необходимом для колонны верхнего этажа (рис. 71, в). Глубина заделки (длина анкеровки) рабочей продольной арматуры в колонне нижне-го этажа должна быть не менее требуемой п. 2.40, а величина нахлестки стержней в стыке - п. 2.46 настоящего Руководства.

А можно поинтересоваться что это за пособие такое? Может кто скажет где оно есть?

[OlegM]

OlegVR

Это Руководство по конструированию 78 года.

[p_sh]

Сообщение от OlegM В отделе, уже дебаты! Средняя колонна: все считают без шарниров, но конструируют стержни колонн напрямую через перекрытие и никаких стержней из перекрытия не заделывают в колонны.

Здесь если в самой постановке вопроса есть двойственность то очень вероятно что верен какой то один подход...
Считаем так - но забиваем и конструируем по другому - ерунда какая-то....
Возможна массовое заблуждение.... или гипноз или еще какая мистификация. Может поле какое электромагнитное рядом на умы влияет...

[Vlamos]

Стык колонн разной ширины - классика (см. приложение из Тихонова).
Как оценить необходимую длину анкеровки нижней арматуры ?

посмотреть на усилие в колонне в верхнем сечении, из него высчитать усилие в арматуре и lan через lan0 умножением на коэффициент использования. Но я не специалист.