[Palomnic]

Добрый день форумчане!))
Возник такой вот вопрос, может ли собственник жилья осуществлять самостоятельную установку водосчетчика?
Т.е. идея такая, идем в магазин покупаем счетчик (паспорт с отметками о следуюущем прохождении испытаний счетсчика прилагается). Устанавливаем по правильной схеме - вводной кран, фильтр грубой очистки, счетчик, обратный клапан. Вызываем сантехника местной управляющей компании, делаем акты, идем в управляющую компанию пишем заявление, получаем от них бумаги (какие?), идем в ЕРЦ пишем заявление об оплате по счетчику (так ли?)

Все естественно интересует исключительно с точки зрения закона, и опыта. Помогите пробраться через эти дебри)

Как я понял, данная деятельность, судя по N 624 от 30 декабря 2009 г. Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (далее - Перечень) не лицензируется.

N 406-ПП от 29 мая 2007 года г. Москвы устанавливает порядок установки водосчетчика в том числе.

г.Москва

[ShaggyDoc]

Мало ли что в Москве. В России квартирные счетчики ставят все, у кого руки есть. Я сам штук 20 в своем доме поставил. У сына вообще это бизнес, без всяких лицензий.

Важно купить правильный счетчик (важна дата выпуска) и правильно поставить. А потом сдать тёлке из Водоканала.

Они, конечно, норовят работу по установке счетчиков заграбастать в свои лапы и придумывают всякие глупости про лицензирование. Но мы на них плюем. Не в Москве. Ну, а москвичи просто обязаны делиться - за само счастье нахождения.

[Солидворкер]

ShaggyDoc, у меня вопрос к специалисту, хотя и несколько не в тему. Насколько

Сообщение от Palomnic обратный клапан

1. Законен
2. Физически целесообразен?
На сайте разных водоканалов можно найти много историй о том, как человеку приходилось продавать почку, чтобы оплатить коммуналку, потому что за ночь струйка горячей воды через неисправный смеситель стекала в холодную трубу и наматывала стопятьсот литров воды на счетчике. Это возможно или бред?
На одном из форумов читал, что ГОСТ, вообще говоря, запрещает установку обратных клапанов при установке счетчика, но, к сожалению, не могу найти ссылку...

[Димма]

1.имхо что стоит после счётчика ни кого не должно касаться.
2. ради испытания пробовал пускал очень тоненькую струйку, результат- счётчик стоит как вкопаный.
В своё время хотел сам ставить (см. здесь)
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=125240
Однако посчитал, что пока буду с ДЕЗом торговаться, придёт счёт за следующий месяц и вся экономия на смарку.

[KronSerg]

Солидворкер, Никогда не слышал чтобы обратный клапан где-то запрещали, обязывали ставить - это да. Сам себе поставил обратники на обе воды, и тебе советую, стоит не дорого, а в плюсах - можно спокойно ставить любой смеситель. Давление в горячем и холодном стояке разное, чаще всего горячая вода выдавливает холодную, и по утру, у всех соседей счастливого обладателя дешёвого бракованного смесителя с термостатом из холодной трубы идёт кипяток, это не бред - это жизнь.
В Питере на улице Верности даже сталкивался с тем, что ЖЭК счётчик не принимал пока обратные клапаны не поставили, как широко это распространено не знаю, редко работаю вне Кронштадта.

[Palomnic]

Да скорее всего придет счет, и, возможно, не за одни месяц, но честно говоря, есть желание побороться.
Знаете ли все эти управляющие организации ассоциируються с непуганым злом, а зло надо наказывать) Ну хоть иногда))) Дайте побыть героем! ))

По-поводу обратного клапана (законности), сказать ни чего не могу, не видел узаконеной схемы (кстати, тоже хотел бы посмотреть), пока что эти требования я слышал только на словах. Но , вообще-то, обратный клапан логичен и не вызывает раздражения, тем более, что стоит не дорого.

Сообщение от ShaggyDoc Они, конечно, норовят работу по установке счетчиков заграбастать в свои лапы и придумывают всякие глупости про лицензирование.

В том-то и дело, что судя по N 624 от 30 декабря 2009 г. п.15.1, раздел III Перечня "Устройство и демонтаж системы водопровода и канализации" помечен звездочкой. А звездочка говорит, что *Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
Ок, лезем в ГсК Статья 48.1 - Ядерные объекты, Морские порты, Космические станции и прочее) Ни слово про жилищный фонд! Вывод лицензия не требуется!
Пообщался с юристом по поводу 406-ПП - применяется только в случае социальной программы (собственость города, инвалиды, ветераны и т.д.) т.е. в моем случае тоже не применяется!

P.s. Отправил запрос на разьяснение, что бы объяснили почему не законно сюда http://www.gu-is.ru/
Но они попадают под закон рассмотрения заявлений у госорганизации до 30 дней... :/

P.P.s.
Однако в том же N 624 смущают пункты 4.2, 16.2, 25,6 на сколько они применимы в данной ситуации??

[Солидворкер]

Сообщение от KronSerg Сам себе поставил обратники на обе воды, и тебе советую

Спасибо, я пока без счетчика обойдусь.

[Palomnic]

Видимо, людей "в теме" не много))
Ну, что же, тогда такой формат - я погружаюсь в тему (отпусти меня глубина отпусти) и рассказываю Вам, что же я накопал)) (Место действия – Москва)
От Вас же просьба указывать мне, на неправильность моих рассуждений, если таковые есть
Зачем мне вообще это нужно?! Не люблю когда мне навязывают услуги, без которых я могу обойтись, но чаще всего проходишь мимо... А вот тут, не знаю, зацепило! Достали!))
Как человек, имеющий за плечами еще и экономическое образование, считаю, что здесь на лицо не добросовестная конкуренция.
Просмотрев услуги так называемых аккредитованных официальных фирм, я не нашел установку водосчетчика ниже 5000 рублей, в тоже время, весь комплект - водосчетчик, фильтр и обратный клапан (вроде даже как и не обязаятельный) мне обошлись в 1000 рублей. Делаем выводы
И так-с))
Звонок у Управляющую компанию (Упр. комп.)
Я – Хочу поставить на учет водосчетчик
Упр. комп. – Не вопрос, несите нам акт об установке аккредитованной фирмой которая Вам устанавливала водосчетчик и мы заключим с Вами договор на обслуживание, с ним вы идете в ЕРЦ и ЕРЦ начинает считать вам по водосчетчику.
Я – У меня нет акта, я самостоятельно произвел установку водосчетчика
Упр. комп. – Как это сами? оО Это противозаконно!!!
Я – Уточните пожалуйста какой именно закон я нарушаю?
Упр. комп. – приходите на прием к главному инженеру, он вам расскажет какой именно закон вы нарушаете.
Я - Ок!
Что нам может предъявить Упр. комп.?!
Рыскаем в ваших Интернетах Пишем на форуме и другая бурная деятельность!)) Что же находим?! На всех сайтах фирм установщиков водосчетчиков примерно один и тот же текст:
После установки приборов учета необходимо пригласить жилищную организацию (Упр. комп.) для составления акта ввода в эксплуатацию, установленных приборов учета. Трехсторонний акт подписывается исполнителем коммунальных услуг (жилищная организация (Упр. комп.)), специализированной организацией (установившей приборы учета) и Вами (жителем).
Я – А почему трехсторонний??? оО Я вот, не согласен, что в этом акте должна участвовать терья сторона (специализированная организация). С какой стати??? Последующий договор на основании данного акта заключается между мной и Упр. комп., так же нет ни каких договорных отношений между фирмой установщиком и Упр. комп. причем тут третье лицо??? Если такие отношения есть, то они могут быть основаны только на основании N 406-ПП от 29 мая 2007 года (ниже подробнее)
Акт о правильной установки Упр. комп. способна составить сама! У неё для этого в штате должны быть собственные специалисты (сантехник). Если такого специалиста нет, то тут возникает, куча вопросов, по типу, как вообще данная компания стала управляющей?! (и подозрительно так смотрим ) Так, что лучше бы, что бы такой специалист у них был)).
Предполагаем развитие дальнейших событий
Упр. комп. - У специализированной организации должна быть лицензия СРО на Устройство и демонтаж системы водопровода и канализации согласно п.15.1. приказа N 624 от 30 декабря 2009 г.
Я – Ок, не ленимся, читаем мой предыдущий пост про звездочку и в котором говорится, что такую лицензию организация, конечно же, получить может, если хочет! )) Кто её знает, зачем она (лицензия) организации?! Возможно, данная организация занимается водопроводами на ядерных объектах, комических кораблях и т.д. см. тут http://www.svem.ru/doc/gsk/48.1/
Вывод – лицензия на установку водосчетчиков в жилфонде (в квартирах) не требуется!
И это ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН! т.е. ни одно местное постановление не может противоречить данной норме, если все таки такое постановление есть, то можно отправляться в суд, либо кинуть кость правдолюбам блогерам (благо их сейчас много) )
Упр. комп. – Есть порядок установки согласно N 406-ПП от 29 мая 2007 года п. 2.; 2.1.1; 2.1.3
Я – Если вам такое скажут, значит, человек вообще не понимает, кем он работает. У Вас нет инвалидов, пенсионеров, Ваша квартира не муниципальная и т.д. Короче отправляйте такого грамотея эммм... читать пункт № 1 данного постановления и на кого оно распространяется!)) Кстати, если все же Вы попадаете под действие данного ПП, то это не ваше горе, а Ваше счастье!!))) Ей богу!!! Так как согласно того же п. 2.1.2 данного постановления, Вам должны установить счетчики за счет города, по статье "Установка приборов учета". Так, что можете, смело задавать вопросы – Где мои счетчики???
Упр. комп. – Оу... ошибочка, Вы попадаете под действие N 77-ПП 10 февраля 2004 г.
п. 4.7. Не допускается установка, ремонт и/или обслуживание приборов учета воды потребителями. Вот можете даже на сайте мерии посмотреть! http://www.up.mos.ru/77pp.htm
Я – Все проиграли?! .... О нет! О великий консультат-плюс! Мы тебя любим консультат-плюс! Ты наш свет и отрада!)))
см. вложения и последнюю редакцию 77-ПП и что же мы там видим??? О_О Не то что подпункта 4.7 нет!!! ОТМЕНЕН ВООБЩЕ ВЕСЬ РАЗДЕЛ 4!!! Алелуя!)) Отменен постановлением №1102-ПП от 28 декабря 2010г.
Что же написано в данном постановлении, далеко ходить не надо - п.1.1 Раздел 4 приложения 1 к постановлению Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП "О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы" (в редакции постановлений Правительства Москвы от 25 мая 2004 г. N 329-ПП, от 28 августа 2007 г. N 750-ПП) исключить. И ВСЕ!!! headshot!))

P.s. На следующей неделе таки постараюсь добраться до главного инженера и пообщаться с ним на эту тему, даже азарт появился)) Отдельное спасибо - redcarnataly которая лаской и терпением приручила консультант-плюс)))

[Makson]

to Palomnic
Спасибо дружище. Технически подковал. Буду готов не следующей неделе к установке у себя счетчиков. Правдо у нашей УК это стоит 400р(а 5000р), притом, что сам счетчик 500р.

[Palomnic]

Это вполне возможно, ведь УК может купить сразу 1000 шт. счетчиков (скидки на опт. - двигатель торговли) или вообще из социальной програмы вытащить
Кстати, не упомянул! Счетчик (модель) должен быть, вроде как, в неком перечне допущеных к установке на територии РФ... пока не откопал этот перечень. Также счетчик должен иметь заводскую пломбу и ПАСПОРТ!!! С отметками о прохождении последнего испытания. Без паспорта с отметками вам действительно могут отказать.

Оу! Таки нашел читаем тут обращение в мосводоканал http://www.mosvodokanal.ru/index.php?newsid=5293
для наших целей читать № 102-ФЗ от 26.06.2008 не имеет смысла, гораздо важнее откопать Государственный реестр средств измерений. А вот и он
http://fundmetrology.ru/10_tipy_si/list.aspx
забиваем в поиске водосчетчик
А рулит этим делом вот эта организация http://www.vniims.ru/inst/gosreestr.html

Продолжение... ВОТ ЭТО ДА!!! Что день грядущий нам готовит!))

В Ваших Интеренетах! Я натыкался неоднократно, на такую штуку - Упр. Комп. берут денюшку за опломбировку!
Вот, например, как тут: http://izhevsk.ru/forummessage/164/1872923.html
Но, то не Москва, а что, же в Москве?! Задался я вопросом. И тут понеслось))) Как говориться – «картина маслом» (с)
Договорные отношения между УК и жильцами (потребителями) должны быть четко оговорены, это не вызывает сомнений. И что же мы имеем, отношения на данный момент регулируются ПП-307 от 23.05.2006... иии??? и вот это да, бывает же такое))) Действие данного ПП т.е., действие данного момента, заканчивается окурат 1-го сентября 2012года!!! В замен вступает 354-ПП от 06.05.2011.
Уважаемый Makson может, имеет смысл подождать?! )) Хотя может и на оборот успеть)) не знаю)) Если честно, я даже не стал читать 307-ое, ибо любые тяжбы затянутся до 1-го сентября однозначно :/
Потому сразу же переходим к разделке и готовки 354-ПП Надо сразу отметить документ БОООЛЬШОЙ и чего в нем только нету) сразу не прочесть, но если Вы в ближайшее время хотите воевать с Упр. ком. этот документ вам необходим бесспорно. По моему делу я сразу же натыкаюсь на п.21 (пункт большой только выдержка, целиком читайте во вложении) кототко: «При этом обслуживание внутридомовых инженерных систем осуществляется лицами, привлекаемыми собственниками помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов по договорам оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту внутридомовых инженерных систем в таком доме, или такими собственниками самостоятельно, если законодательством Российской Федерации выполнение ими таких работ не запрещено». (Не запрещено, это мы уже дважды выясняли))) (второй headshot!)) также вдогонку и п.33 (з) и п.80 сами прочитаете

Становиться все интереснее и интереснее)) Как не странно, постановление мне даже при беглом просмотре довольно симпатично (Чой то с властью то случилось?!)
Ну, например, вот это:
п. 7. Потребителю не может быть отказано в предоставлении коммунальных услуг в случае отсутствия у потребителя заключенного в письменной форме договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг.
п.29 Представление заявителем неполного пакета документов или неправильное их оформление не является основанием для отказа в заключении договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг. В этом случае исполнитель в срок, не превышающий 5 рабочих дней со дня получения документов, обязан в письменной форме сообщить заявителю о допущенных несоответствиях и порядке их устранения, а в случае представления не всех документов из числа обязательных исполнитель обязан сообщить заявителю наименование организаций (учреждений) и их адреса, по которым заявитель может получить недостающие документы.
А пункт 33. вообще богат на положительные эмоции: (Г ) Потребитель имеет право: получать от исполнителя информацию, которую он обязан предоставить потребителю в соответствии с законодательством Российской Федерации и условиями договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг. Или вот это (Е) требовать от исполнителя возмещения убытков и вреда, причиненного жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, а также морального вреда в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Ну, симпатично же! Согласитесь )

Кстати, если вы решили «забить» на установку водосчетчика вообще, то данное постановление Вам тоже интересно читаем пункты 42.; 56. – очень полезно ))

К сожелнию, по поводу платной опломбировки я пока, так ни чего и не нашел... (( может пропустил будет время на досуге еще повникаю

[KronSerg]

Ух ты занялся вопросом )
У нас всё проще, несколько лет назад была у нас одна на всех типа-лицензия на установку счётчиков, под неё и по знакомству их и сдавали. Сейчас в Питере вообще допускается самостоятельная установка и сдача счетчиков.

[Солидворкер]

Сообщение от KronSerg Сейчас в Питере вообще допускается самостоятельная установка и сдача счетчиков.

Причем, насколько я понимаю, непосредственно Водоканалу и управляющие компании идут лесом. Я прав?

[KronSerg]

Не, водоканалу сдается только общедомовой счетчик, УК расплачивается с ним именно по нему, мы все расплачиваемся с УК по своим счетчикам, ибо внутридомовые сети водоканал на баланс не берет.

[ShaggyDoc]

Сообщение от KronSerg Не, водоканалу сдается только общедомовой счетчик, УК расплачивается с ним именно по нему, мы все расплачиваемся с УК по своим счетчикам, ибо внутридомовые сети водоканал на баланс не берет.

Так оно, конечно, правильно.

Но вот у нас Водоканал счетчики принимает, пломбирует, периодически проверяет и принимает показания. Заодно с проверкой водомеров проверяет и электросчетчики. Хотя внудтридомовые сети у него не на балансе, просто не доверяют УК - там ещё та публика.

[Palomnic]

Ну в соответствии с новым ПП-354 п.18
Собственник нежилого помещения в многоквартирном доме вправе в целях
обеспечения коммунальными ресурсами принадлежащего ему нежилого помещения в
многоквартирном доме заключать договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения,
водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения)
непосредственно с ресурсоснабжающими организациями. Указанные договоры заключаются в
порядке и в соответствии с требованиями, установленными гражданским законодательством
Российской Федерации и законодательством Российской Федерации о водоснабжении,
водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении.

т.е. если вы прикупили, случаем, себе магазинчик на первом этаже жилого здания, вы можете послать УК и заключить договор непосредственно с водоканалом.

[KronSerg]

Если сделаешь собственный ввод от водоканальских сетей, конечно можешь послать УК и заключить договор с водоканалом, часто магазины выходят на эту дорожку, получают размер платы за присоединение, стоимость проекта и строительства, после чего забивают на это дело, бывает правда, что идут до конца.

[Palomnic]

Пост печалька...
Как и обещал, сходил на разговор к главному инженеру, рассказываю.
Мужик оказался вполне приличным, интеллигентным и явно измученный (Нарзаном), разговор был хоть и напряженным, но все таки спокойным и по теме. Разговор начался с того, что я у него спросил, почему надо пользоваться услугами специализированной организацией, если, как мы выяснили, пункт 4.7 в ПП-77 отменен и требований к тому, кто будет производить монтаж нет? На что он мне сказал, что это не совсем так. Согласно п.5.1 ПП-77 «Потребитель оплачивает услуги холодного и горячего водоснабжения, канализации по показаниям квартирных приборов учета воды с момента ввода их в эксплуатацию. Ввод прибора учета в эксплуатацию оформляется трехсторонним актом, подписанным исполнителем, специализированной организацией и потребителем.» Т.е. делать Вы можете и сами, но в любом случае должна быть специализированная организация которая проверит вашу работу (шеф-монтаж). Видимо, организация может и не иметь лицензию СРО на данные виды работ, хотя тогда не понятно, каким образом определяется её специализация?! оО Но я уже не стал уточнять, так как к моей проблеме это уже не имеет отношения, но если кто-то вдруг раскопает, напишите не поленитесь
Умеют же выкрутиться )) обидно ...
Далее разговор пошел про то, что управляющая компания (коим они являются) не имеет своих специалистов ни электриков, ни сантехников, ни лифтеров и т.д. Управляющая компания, по сути, состоит их нескольких инженеров и экономистов, а все обязанности по реальному ремонту и содержанию выполняют подрядные организации, которые нанимают управляющие компании. Т.е. они заключают с ними договор на обслуживание, выдают ТЗ и проверяют качество работ. Вот такие пироги...
Далее, зона ответственности управляющей компании заканчивается на вводных кранах, а все что "за" ответственность ложится на собственника. Установка счетчика это право собственника, а не обязанность! При этом, все расходы для реализации своего права, собственник несет сам... А потому Вы в праве выбрать ЛЮБУЮ фирму, а не только ту, которая нанята управляющей компанией для обслуживания СВОЕЙ зоны ответственности в вашем доме.
По правилам, кстати, получается, что даже, если вам таки опломбируют счетчик, то его все равно надо каждые полгода осматривать на предмет корректной работы (не поверке), а именно работы, что не засорился, не течет и крутится. Цена такого договора обслуживания у разных фирм колеблется 270-400р. Цена шеф-монтажа, кстати, 500р. за счетчик, но тоже колеблется. Тут, возникают вопросы по поводу тарифов. То, о чем я говорил выше, но пока так и не нашел, в виду отсутствия времени.
Однако, вот еще, с первого сентября вступает в силу 354-ПП и что будет дальше пока сложно сказать, не смотря на внешнюю привлекательность там, наверняка, полно подводных камней. Нужно вникать и вчитываться в данное ПП.
Но что-то мне подсказывает, что взаимодействие будет строиться, именно по этой схеме. А это значит, что опять будет навязываться специализированная организация в том или ином виде. За что в можно бороться в таком взаимодействии?! Наверное, только за тарифы, расценки на работы... Они должны быть, как я понимаю, утверждены либо правительством, либо муниципалитетами.
Если будет еще, что по этой теме обязательно отпишу!))

[констракшн]

Вот это постановление.
Класс.
Если раньше я платил только по показаниям своих приборов учёта , то теперь мне с 1 сентября выставили 2 счёта:

1 счёт это показания моих приборов:
вода -13 м3
гор. вода- 9 м3
канализация -22 м3

2 счёт это по 354 постановлению:
вода -2 м3
гор. вода- 7 м3
канализация -9 м3

Получается , что в связи с вводом этого классного постановления я теперь обязан покрывать расходы по своим счётчикам +по ещё каким то запутанным расчётам 354 постановления.
Но , что поражает ,например то , что по счётчику я израсходовал за месяц 9 м3 гор. воды , но нужно ещё оплатить +7 м3 гор.воды, т.е фактически за 2 квартиры.Вопрос: за чью ещё квартиру я плачу? В нашем доме 217 квартир.Какое то просто издевательство и неуважение .
Это какое надо было лобби , чтобы продвинуть такое постановление для ЖКХ.
Palomnic жизнь становится не только интереснее , но и веселей.

[Кика]

Сообщение от констракшн 1 счёт это показания моих приборов: вода -13 м3 гор. вода- 9 м3 канализация -22 м3 2 счёт это по 354 постановлению: вода -2 м3 гор. вода- 7 м3 канализация -9 м3

Наверное у Вас в доме стоят общедомовые приборы учета на воду?А со светом у Вас как?Возможно вам предется заплатить за тех, кто не платит...

[ShaggyDoc]

.Вопрос: за чью ещё квартиру я плачу?

Платишь за свою, но с наценкой за счастье жить в РФ. Плюс особая наценка (2+7=9) - за счастье жить в таком-то городе, т.к. это уже местная самодеятельность. У меня, например, эти ОДН составляют 0.32 + 0.44 м3.

В нашем доме 217 квартир.Какое то просто издевательство и неуважение .

Какое же неуважение? С вас соберут деньги за 22*217=4774 м3 в месяц. И очень издевательски-уважительно объяснят, что это идет на мытье ЛК.

Это какое надо было лобби , чтобы продвинуть такое постановление для ЖКХ.

А не такое уж и сильное надо лобби. Достаточно облапошить одного человека. Вот даже здесь пишут про "внешнюю привлекательность", а уж как эту привлекательность распишут лоббисты... Конечно привлекательно - просто содрать с граждан за 4 тыс. м3 воды в каждом доме, каждый месяц, а в масштабах страны... ваще стопитьсотмильярдов будет.

[Palomnic]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc Вот даже здесь пишут про "внешнюю привлекательность",

Но но но)) Я же и сам говорил, что надо читать и разбираться и что, наверняка, будут подводные камни Вот... начали всплывать, те которые ни когда не тонут.
К сожалению, темку пока забросил из-за отсутствия времени, но то, что идет накопление опыта ИМХО хорошо! Делимся активнее, что и как у кого!

[констракшн]

Сообщение от Кика Наверное у Вас в доме стоят общедомовые приборы учета на воду?А со светом у Вас как?Возможно вам предется заплатить за тех, кто не платит...

За электроэнергию тоже самое.
Я не против , что стоят общедомовые счётчики , но 7 м3 за горячую воду с каждой квартиры в доме с 217 квартирами -это круто.
Платить за тех , кто не платит , это что теперь обязанность гражданина проживающего в многоквартирном доме?

[ShaggyDoc]

Я же и сам говорил, что надо читать и разбираться и что, наверняка, будут подводные камни

Никакие это не "подводные камни", а огромные скалы, которые сразу были видны. Но кому-то очочки надели, чтоб не видели. Теперь, когда "простой народ", не читающий постановления, а читающий свои квитанции, пошел бунтовать, многие руководители сразу "прозрели". Но пока местные, обещают требовать униженно просить изменения такого постановления. А им, естественно, скажут - если такие жалостливые, то оплачивайте это из собственного бюджета.

Платить за тех , кто не платит , это что теперь обязанность гражданина проживающего в многоквартирном доме?

Разумеется, причем святая обязанность. Приравненная к защите Родины. А еще через год после очередного выборного цикла будет еще обязанность платить не только за "общедомовые", но и за "общегородские" нужды.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от констракшн Платить за тех , кто не платит , это что теперь обязанность гражданина проживающего в многоквартирном доме?

у моих родителей нечто подобное пытались прокрутить. Сказали: кубометры на водосчётчике умножаете на число прописанных в квартире и умножаете на стоимость кубометра - полученную сумму оплачиваете)))
на вопрос, с какого .... вдруг фактический расход надо умножать на число людей, его использовавших, нашли некую бумажонку, подписанную кем-то из начальства коммунальных служб. Но дать в руки почитать, и уж тем более отксерить/сфотографировать этот компромат конечно же не дали. Стало очевидно, что данный способ "относительно честного отъёма денег у населения" - туфта очередная (как раз из оперы "оплати за неплатильщиков" или "подкинь на бедность коммунальщикам"), рассчитанная на малограмотное население, и её можно игнорировать. Так и платят родители по-нормальному, чихая не эти "пожелалки и хотелки" любителей бабла. Никаких претензий к ним не имеется, воду не отключают, счетов дополнительных не выставляют.

Сообщение от констракшн За электроэнергию тоже самое.

с электроэнергией вообще нет вопросов. Сколько счётчик показывает - столько и платишь. Что там можно лишнего прибавить? Соседский счётчик? А может просто степлером платёжку внука начальника ЖЭКа прилеплять к вашей, вдруг и её оплатите
Я бы игнорировал все эти левые поборы. Платить только за фактически потреблённые "блага цивилизации". Если захотят стрясти с вас что-то сверх этого - вэлкам, в судебном порядке с обоснованием, чего, сколько и на каком основании. У вас на руках будут все платёжки и показания ваших ИПУ.

[Palomnic]

Сообщение от Сергей Юрьевич воду не отключают,

Ну, судя по новому постановлению (читаем пост выше), они и не имеют теперь права отключать без постановления суда.

Сообщение от Сергей Юрьевич Я бы игнорировал все эти левые поборы.

Все и хотят игнорировать Но хочется быть уверенным зарание в своей правоте, с точки зрения закона.
Нормальное ведь желание-то...
К сожалению, на собственном опыте вижу, что юристов, грамотно разбирающихся в вопросах ЖКХ, днем с огнем не сыщешь, их единицы.

[Кика]

Сообщение от Сергей Юрьевич с электроэнергией вообще нет вопросов. Сколько счётчик показывает - столько и платишь. Что там можно лишнего прибавить?

Как что?Какой счетчик?А места общего пользования!? Жизненный пример: Объем потребленной электроэнергии в доме - 13350 кВтч, в том числе: в помещениях дома - 3841 кВтч, на общедомовые нужды - 9509 кВтч...,и вот потом эти общедомовые нужды по постановлению плюсом ко всем..., но это уже другая тема

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Кика Жизненный пример: Объем потребленной электроэнергии в доме - 13350 кВтч, в том числе: в помещениях дома - 3841 кВтч, на общедомовые нужды - 9509 кВтч...,и вот потом эти общедомовые нужды по постановлению плюсом ко всем..., но это уже другая тема

не спорю. просто пусть обоснуют, откуда такой (именно такой) расход на общедомовые нужды. Если к "общедомовым" потребителям подключили базовую станцию сотовой связи на крыше дома, или пивной ларёк на углу, или на них висит "подвальное общежитие нелегальных иммигрантов" - ежу понятно, что жильцам за это платить без мазы.
А за "лампочки" на лестничных клетках - тут не надо быть семь пядей во лбу чтоб прикинуть, сколько должно выходить на одну квартиру. Особенно учитывая тот факт, что целая и горит от силы каждая третья лампочка

[ShaggyDoc]

не спорю. просто пусть обоснуют, откуда такой (именно такой) расход на общедомовые нужды

Всяким бродягам вроде тебя или меня никто обосновывать не будет. Мы имеем право зайти в Интернет, найти сайт города или соответствующего Департамена цен и скачать тарифы и нормативы потребления. Выбрали мэров, губернаторов и депутатов? Всё, гуляйте до кассы.

Что касается "обоснований", то мне самому приходится этим заниматься, в качестве стороннего аудитора. Каждое обоснование тарифа - это том примерно из 200 страниц. Там каждая цифирка проверяется на соответствие нормам и методикам. Могу заверить, что в тарифе излишков нет.

А вот когда доходит до нормативов потребления, в том числе на "общедомовые нужды", то тут да, возможны махинации. Они глубоко спрятаны, найти их трудно. Однако если для меня ОДН составляет 0,32 м3 (очень по-божески), то 13 м3 у констракшн - вообще наглость. Рука так и тянется под кровать за дедовой шашкой.

[nlo740]

У сотрудницы нашей прикол.
15-го числа каждого месяца - ходят, сверяют/суммируют показания счетчиков по дому.
25-го числа каждого месяца снимают показания с суммарного счетчика.
Разница в показаниях = обще домовым расходам...
И так каждый месяц...
Оправдание - не успеваем посчитать. В столбик наверно.
Как Вам схемка?
Пошла судиться.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ShaggyDoc Всяким бродягам вроде тебя или меня никто обосновывать не будет.

Ну а за просто так - не будет им и оплаты. Когда я понимаю за что - тогда плачу. В том числе, если эти общедомовые нужды будут в платёжке составлять 5-10% от общей суммы я тоже пойму. Но когда к стоимости "комплексного обеда" добавили два поросёнка в яблоках и три литра Хеннеси ХО которых я не пил - идите в сад, плачу только за съеденное. За остальное - если покажете мне документ с подписями и печатями, подтверждающими, что те самые порося и хеннеси являлись приправами к моей котлете по-киевски с картофельным пюре, и без них пюре не подаётся а котлета несъедобна.

Сообщение от ShaggyDoc Что касается "обоснований", то мне самому приходится этим заниматься, в качестве стороннего аудитора. Каждое обоснование тарифа - это том примерно из 200 страниц. Там каждая цифирка проверяется на соответствие нормам и методикам. Могу заверить, что в тарифе излишков нет.

с тарифами - не спорю. какие установили - такие пусть и будут. а вот платить за трёх соседей и приют для бездомных иммигрантов - нет такого закона.

[ShaggyDoc]

Ну а за просто так - не будет им и оплаты

Накопишь долги и у тебя отсудят. Причем суд твои вопли "нет такого закона" и слушать не будет. Закон-то как раз есть. Плохой, никому из жителей не нравится - но есть.

Имеются шансы опротестовать величину ОДН, и этим народ уже занимается. Включая Госдуму, там есть небольшой процент разумных людей, но подавляемый "агрессивно-послушным" большинством.

[Palomnic]

Сообщение от Сергей Юрьевич За остальное - если покажете мне документ с подписями и печатями, подтверждающими, что те самые порося и хеннеси являлись приправами к моей котлете по-киевски с картофельным пюре, и без них пюре не подаётся а котлета несъедобна.

Вот отсюда поподробнее бы Кто именно должен показать подобный документ? Управляющая компания? Совет домовлодельцев? ЕРЦ? Мне вот, например, тоже хотелось бы взглянуть на сам общедомовой счетчик... Я же на свой смотрю. Так же интерено по тарифам (электроэнергия) многотарифная система или однотарифная. В тоже закоен сказано, что можно и без счетчиком, но тогда хитрые длинные таблицы расчетов. Я бы тоже хотел на них взглянуть, раз уж я за них плачу. Но у кого конкретно спрашивать?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Palomnic Кто именно должен показать подобный документ? Управляющая компания? Совет домовлодельцев? ЕРЦ?

Если дом т.н. "кооперативный" и управляется посредством "выборного" правления ЖСК - то к ним идти и просить. Т.к. они подчиняются проголосовавшему большинству жильцов (а все жильцы - заинтересованы в минимальных платах) - должны всю информацию выложить что откуда и куда.
Если дом не кооперативный - то дорога в ЕИРЦ.

Сообщение от Palomnic Так же интерено по тарифам (электроэнергия) многотарифная система или однотарифная.

Года 1.5 назад поставил трёхтарифный электросчётчик. За это время стоимость его установки уже окупилась (разница между тем, сколько бы заплатил за электроэнергию по однотарифному, и сколько заплатил по факту по трёхтарифному). Причём сейчас в месяц в среднем плачу за электричество меньше, чем платил раньше до установки трёхтарифного счётчика (даже с учётом повышений тарифов) - ДО выходило в месяц рублей 700-800, сейчас - около 600.

Кстати, вспомнил тут давний вопрос. Пардон, небольшое отступление от темы, но вопрос близкий:
Вроде слышал, что плата за отопление будет теперь взыматься только в отопительный период, а не размазываться "ровным слоем" по платёжкам на весь календарный год. Кто в курсе? - Это решение принято? Когда в силу вступит/вступило?

[Palomnic]

Дык, я тоже себе поставил трехтарифный)) Это экономия, да. Правда образ жизни меняется стирать теперь только ночью по таймеру)) Но, я как бы немного не про это... Мне интересен общедомовой счетчик скольких тарифный.

[Raschetchik]

Что-то я не пойму, что значит обще домовые нужды. Это уборщица заливает подъезды с шланга? Offtop: А ещё в одн входит канализация - у ступенек стул жидкий? По установке счетчиков на воду у меня. За два счётчика (горячая и холодная) 2500р с пломбой работа и на 2000р - запчасти. Правда работа без чека. Вот ещё http://schans.ru/news/2857-2012-10-31-08-06-22

[ShaggyDoc]

Вроде слышал, что плата за отопление будет теперь взыматься только в отопительный период, а не размазываться "ровным слоем" по платёжкам на весь календарный год.

Это решают на уровне муниципалитетов. Там где решили платить только в отопительный период, залетели дважды:

1. Жильцы недовольны - резкое увеличение. Многим, а может большинству (не принципиальным) удобнее равномерно платить.
2. Поставщики начинают вынужденно срывать запуск тепла. Летом они денег не получали, а был самый разгар работ. Теперь, запустив отопление в сентябре, они уже платят за газ. А деньги получат на месяц позже. Им самим нечем рассчитываться.

[констракшн]

Сообщение от Сергей Юрьевич . а вот платить за трёх соседей и приют для бездомных иммигрантов - нет такого закона.

Закон есть :В соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые правила:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 мая 2011 г. N 354

О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ
ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 04.05.2012 N 442,
от 27.08.2012 N 857)

И вот по этому закону мы и должны платить за услуги по водопотреблению , начиная с 1 сентября 2012г.
Повторяю это приняло повсеместный характер , просто у кого то ОДН маленькие и эти люди предпочитают не разбираться , а кого то высокие-поэтому и обращаешь на это внимание.
У меня например в другой квартире горячая вода по произведённым управляющей компанией расчётом по ОДН наооборот минус 0,45 м3, а холодная вода плюс 3,81 м3.
По этому законы мы все заложники соседей:например если в квартире прописан 1 человек , а проживает фактически 5 человек и нет счётчиков , то мы все будем платить за 4-х человек по ОДН(постановлению №354)
Можно и не платить , как здесь многие предлагают , но учтите закон в этом случае на стороне управляющих компаний ,ЖЭУ,ЖЭК и т.д.В суде будет заведомый проигрыш.Поэтому платить пока придётся.У вот нужен ли вообще счётчик-можно призадуматься.

[ShaggyDoc]

Закон есть :

Закон есть закон. Но вот величина нормативов - уже местное дело.

В нашей области введен «мораторий» на действие ряда нормативов потребления услуг ЖКХ на общедомовые нужды с 1 октября 2012 г. по 30 июня 2013 г. Это коснется холодного, горячего водоснабжения и водоотведения (канализации). Соответствующее распоряжение Правительства региона было принято 2 ноября, в пятницу.

Предполагаю, что и на федеральном уровне опомнятся.

[ГеКИР]

ShaggyDoc, скажи пожалуйста, а могу я в квартире поставить счетчик на ГВ, чтобы считал и тепло, и воду? Вот с последней платежки: Отопление - 0,748 Гкал, ГВС - 4 куб.м, тепловая энергия - 0,238 Гкал. ГВ идет с темп. максимум 50град.

[ShaggyDoc]

а могу я в квартире поставить счетчик на ГВ, чтобы считал и тепло, и воду?

Можешь поставить теплосчетчик. Но это будет дорого, хлопотно и не оправдается в итоге. Чтобы измерять расход тепла, надо мерять расход и разность температур.

В отоплении измеряется разность температур в подающем и обратном трубопроводе. А на ГВС ты фиксируешь только одну температуру, и тебя по-прежнему будут "терзать смутные подозрения", что тебя обманывают.

Кроме того, многое зависит от принятой в городе системы расчетов. Например, платят за саму воду на ГВС одной организации, а за нагрев её - другой. Обычно просто снимают показания по расходам и по ним рассчитываются. Да ещё, если есть единая квитанция, там и граф для показаний по теплу нет. Ради тебя (и еще нескольких "шибко умных") в городе не будут ломать систему. Конечно, можно начать судебные тяжбы, но овчинка не будет стоить выделки.

Сейчас ведь даже в однотрубной системе отопления можно организовать учет тепла по каждому стояку, и там перспективы экономии средств гораздо выше. Но пока это слишком дорого и не оправдывает себя.

[Palomnic]

Вчера общался с преподавателем (женщина) ТГиВ рассказала, что тоже сейчас ведет войну с управляющей компанией.
В доме поставили счетчики и домовые, и квартирные, а Упр.К. все равно считает им по нормам. Сейчас она уже дошла до прокуратуры...

По-поводу теплосчетчиков вообще беда полная (вчерась как раз обсуждали) реальная экономия от теплосчетчиков может появиться, если делать регулировку этого самого тепла. Причем не ручную, а автоматическую. А при однотрубной системе её особо-то и не сделаешь... Для индивидуального (по квартирного) учета нужна двухтрубка, а также индивидуальные теплосчетчкики. Это хорошо, еще в новых домах, где изначально двухтрубка делается, а в старых, где однотрубная система, такая модернизация по деньгам, действительно, боком выйдет. Однако, даже, если предположить, что все сделано и двухтрубка, и автоматическое регулирование, но вы подключены от ТЭЦ все равно появятся строка «дополнительно». Все очень просто ТЭЦ выдает температуру по норме минимум 70 градусов (поправьте, если не прав), а, следовательно, будет режим перетопки, который у нас каждый год случается. И не важно, что вы не взяли это тепло, вам (нам) все равно насчитают эти «издержки», потому что у нас страна такая :/ И даже не важно, что, по сути, тепловая энергия с ТЭЦ это, собственно, отходы производства.

[ShaggyDoc]

Упр.К. все равно считает им по нормам.

Не знаю как в Москве, а в России счета за энергоресурсы предъявляют не управляющие компании, а поставщики. Для этого у них с каждым собственником квартир заключены договора. Деньги за тепло и воду не идут в УК, а напрямую поставщикам. Я имею ввиду - в приличных муниципалитетах. Кое-где УК собирают всё, и никому не отдают ничего.

Для индивидуального (по квартирного) учета нужна двухтрубка, а также индивидуальные теплосчетчкики

.

Квартирная система отопления может быть и однотрубной, причем более надежной. Миф про обязательную "двухтрубность" насаждается "оттуда", ради продажи лохам как минимум в два раза больше изделий. Разумеется, в квартирной системе отопления должен быть свой теплосчетчик.

реальная экономия от теплосчетчиков может появиться, если делать регулировку этого самого тепла

Теплосчетчик (как и водосчетчик) сам никаких ресурсов не экономит. Он побуждает к мерам по экономии и позволяет ощутить их материальный результат в виде снижения оплаты.

А вот с "регулировкой" всё не просто. Если учета, причем поквартирного нет, никто ей не будет заниматься. Если у вас, предположим, квартирная система отопления с теплосчетчиком, термостатами на каждом радиаторе, то вы тоже особой экономии не увидите. Платить, конечно, будете меньше, чем "по норме", но не настолько, как кто-то "рассказал, и до того красиво". Через какое-то время задумаетесь о своих приведенных затратах. Возможно, выбросите термостаты.

Все очень просто ТЭЦ выдает температуру по норме минимум 70 градусов (поправьте, если не прав), а, следовательно, будет режим перетопки, который у нас каждый год случается.

Да, этот перетоп получается из-за ГВС весной и осенью. Но квартирными радиаторными регуляторами вы его не снимете. Только немного уменьшите. Перетоп надо снимать в ИТП, с помощью корректирующих насосов, управляемых специальной системой регулирования "по погоде". Но кто за их работу и вообще за эксплуатацию ИТП будет платить? У всех же сои счетчики, за ОДН мы "из прынцыпа" не хотим платить. В результате или появится еще один посредник (и строка в квитанции) за "передачу" тепла, или УК это включит в свой тариф на обслуживание. И еще неизвестно, какая сумма окажется в платежках в результате "мероприятий по экономии". Судя по всему российскому опыту будет только подорожание услуг.

Вот почему вода в кране ГВС меньше 50 градусов, хотя от ТЭЦ подается 70 градусов, чтобы нагреть хотя бы до 60? Да потому, что в здании нет циркуляции ГВС, предотвращающей остывание воды в трубах. Для циркуляции нужен насос с круглосуточной работой. Издержки по его работе лягут на поставщика. И зачем ему это, если "пипл хавает" и 40 градусов? И электроэнергию не расходуют, и получают за нагрев на 60 градусов. И здесь никакими призывами ситуацию не переломить.