[Yur.OK_SPb]

Добрый день!

Какой плоттер формата А1 можете порекомендовать для покупки в небольшую строительную организацию?

Печать исполнительных схем и чертежей, иногда рабочей документации. Бюджет до 100т.р.

Варианты я вижу следующие:

HP DesignJet 510
HP Designjet T790
Epson Stylus Pro 7700
Canon imagePROGRAF iPF605
Canon imagePROGRAF iPF610

Что порекомендуете? Может быть свои варианты предложите?
Добавление от 05.09.2012 11:36:

И ещё - что такое PostScript у моделей HP, так значительно увеличивающее стоимость моделей?

[swell{d}]

PostScript вам не нужен

у меня стоит hp t1120 - очень доволен

приятель брал какой-то шарп, доволен раз в 10 больше меня

[Yur.OK_SPb]

Сообщение от swell{d} PostScript вам не нужен

А всё же что это? Если в крации.

Сообщение от swell{d} у меня стоит hp t1120 - очень доволен

Дороговат.

Сообщение от swell{d} приятель брал какой-то шарп, доволен раз в 10 больше меня

Что-то Шарпы А1 формата яндекс маркет не знает.

Вообще многие Epson Stylus Pro 7700 рекомендуют. Я, почему-то, пока что в сторону HP смотрю. Наверное, модели T790.

[Fogel]

Недавно взяли Эпсон стилус про 9700 несколько в шоке - дрова древние как незнамо что, приемная корзина некая помесь зонтика и палатки, меню только для админа (бо английское), бумагу по заданию резать не умеет, отрезаный конец мнет, зарядка бумаги "интуитивно понятная" (т.е. только не головой можно догадаться что он хочет).
В общем из струйников я предпочитаю НР500 - и 42й и 24й. Считаю самой удачной моделью. Сравнивать с чем есть - 7 плоттеров в конторе Правда предпочитаем лазеры, но есть и экзотика - Осе колорвэйф 600 - струйник на твердых чернилах, при массовой печати машинка выгоднее даже лазерных инженерок, в придачу цвет по той же цене что и Ч/б - ему пофиг какими шариками печатать (но есть и минусы).

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Fogel В общем из струйников я предпочитаю НР500

Плюсую.

[Yur.OK_SPb]

Сообщение от Клименко Ярослав Плюсую.

А вы о HP 510 говорите? 790 никто не пользовался? Он вроде бы посовременнее.

А что по поводу СНПЧ на эти модели напишите?

[Fogel]

Если ничего с тех пор как я последний раз лазил им в потроха не поменялось, то Эпсоны (ака Сейко) стойкие приверженцы своего пьезопечатного элемента, поэтому и головка у них намертво всобачена в плоттер. В результате любого косяка с чернилами (легко как показала практика) вы растанетесь со всей машиной разом (узнавал на счет замены головки). У НР головки расходный материал, и двойное пузырькообразование в них приблизило их по качеству к Эпсоновским, поэтому угробили голову чернилами из незалежной - выкинули и живете дальше (тоже проверено). В общем свой личный Эпсон 600 я таким макаром и потерял - потом получил официальное уведомление что картриджи с (перечень) номерами фирмой Сейко не выпускались и являются контрафактом. Промывка тупро растворила уплотнитель головки и я узнал как она устроена - все держалось на герметике.
Именно 500й - это старая модель и уже не выпускается(?) но надежный собака...

[Yur.OK_SPb]

Как я понял, и 510, и Т790 сделаны на базе 500, и только они сейчас имеются в продаже. К плюсам Т790 можно отнести и скорость печати, и наличие сетевой карты. Да и просто он современнее.

Скажите, а обычно плоттеры со стойкой идут, или её докупать надо? Что ещё надо сразу же приобрести?

[Fogel]

К 500му ноги вродь отдельным пунктом в спецификации проходили, у него есть свои ножки и он может стоять на столе (во изврат!). У Эпсонов и Осек ноги в комплекте (у Осек там мозги вообще). Из необходимого... я бы взял несколько комплектов картриджей, бумагу а так берите сетевой вариант (с картой) или принтсервер на стенку - цеплять к рабочей машине дурной тон - пользователь не оценит.
Еще неплохая вещь к нему это роликовый нож на стойке - кромсать "простынь" на форматки очень удобно
P.S. Я бы еще и фальцовку взял - сунул лист, а она гармошечкой оттеда по стандарту хоть для подшивки хоть для папки... Но стоит как плоттер

[Yur.OK_SPb]

И последний вопрос - точно на Epson 7700 не смотреть? Брать T790 и не париться?

Тут ещё один ньюанс вспомнил, что чертежи надо будет использовать на улице, порой в дождь (фирма у нас дорожно-строительная). Стоил ли по этому фактору выбирать?

[jtdesign]

Смотрю, мой старый НР 130-ый все еще выпускается. Пользуюсь уже более 6 лет в маленьком офисе и считаю что свою цену он оправдывает. Но 500-ые конечно предпочтительней если объем печати посерьезней.

[swell{d}]

если работать в дождь, то тока лазерники

[Yur.OK_SPb]

Сообщение от swell{d} если работать в дождь, то тока лазерники

Ладно, опустим это требование. И всё же, остановимся на T790.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от jtdesign Смотрю, мой старый НР 130-ый все еще выпускается.

Хех.. Если 130й старый - какой же тогда наш 70й? Древний, видимо, как мамонт.
Тем не менее, машинка отпахала 5 лет в режиме нон-стоп, а на днях ее добили (думаю, теперь уже совсем).
Начали смотреть замену. 111 модель и 130, под рулон 600мм. Но у обоих, как я понял, есть только два варианта - либо рулонная подача, либо лоток. А в 70м было и то и то. И вроде привыкли к этому. А теперь получается нужно две штуки брать... Есть 500й еще, с большими форматами проблема закрыта вроде бы, но у нас любовь к формату А3х3... Такая дилемма...
Точно сейчас не выпускают что-то подобное НР designjet 70?

[Tyhig]

Не по теме, но может кому интересна загрузка плоттеров.
У нас в конторе около 130-150 человек, работы навалом, 1 плоттер.
50% времени специальный машинист валяет дурака, а 50% времени печатает. Эти 50% времени на самом деле умножаются на 1,3, так как её заставляют выходить в вечера и выходные при серьёзных выпусках.

То есть до 150 человек ещё можно использовать 1 плоттер, а более 150 уже 2 надо.

[jtdesign]

Сообщение от Клименко Ярослав Но у обоих, как я понял, есть только два варианта - либо рулонная подача, либо лоток

Хотя у меня только с лотком но лоток при присоединении рулонной стойки никуда не исчезает.

[Archeo]

Мы несколько месяцев назад наконец-то купили в контору машинку - HP DESIGNJET T790 24-in PostScript ePrinter, сетевой. Довольны, особенно я. Шесть лет я пытался доказать, что оно нам необходимо. Качество на уровне. Стойку оплачивали отдельно. В стартовом комплекте картриджи по 40 мл, заканчиваются относительно быстро, так что нужно заранее брать картриджи нормального объёма (130 мл). Подача рулонная. Полистовая тоже как бы есть, но неудобно реализована - каждый лист формата А3 и меньше надо загружать только по 1 штуке, да и то не всегда с первого раза принимает. Но это мелочи.
Насчёт PostScript-модуля. Что это такое, я своими словами вряд ли объясню, лучше посмотеть на сайте HP. Но когда он сразу интегрирован в принтер (как у нас), то он увеличивает стоимость процентов на 27. А если приобретать модуль потом отдельно, то его цена будет сравнима со стоимостью принтера или даже будет больше.

[Yur.OK_SPb]

Нам для отдела в 5 человек покупается. Поэтому, я думаю, как-нибудь поделим рабочее время принтера.

Заказали и плоттер, и стойку, и комплект картриджей 130ml, и 10 рулонов бумаги для документов от HP. 99 т.р.

[swell{d}]

Offtop: кстати, заказывать надо в фирмочке "графические технологии" - они большие молодцы, а бумагу-картриджи привозят в офис по звонку с оплатой счёта потом

[Клименко Ярослав]

Сообщение от jtdesign Хотя у меня только с лотком но лоток при присоединении рулонной стойки никуда не исчезает.

А резак можно прикрутить?

В общем, сегодня так вышел из положения - 500й спокойно скушал узкий рулон (420 мм). Но вот А4 цветные пока печатать не на чем. Решили купить А3-А4, только осталось решиться - лазерный или струйный.

[gomer]

HP DJ 430 пользовал давным-давно, довольно не плохо, учитывая, что я печатал сразу на кальку, правда он только меня слушался

[Fogel]

Сообщение от swell{d} если работать в дождь, то тока лазерники

а вот и не правда ваша дяденька! Oce ColorWave600 цветной плоттер которому пофиг на воду, и стоимостью отпечатка чуть ниже чем у лазерника. Тонер похож на лазерный, поэтому ему и на бумагу пофиг - не растекается. Второй это тоже "Ося" - подача и с шести рулонов и с пары листовых лотков. В придачу за ним прицеплен агрегат фальцовки, на выходе из машины сразу гармошка. Фотографировал на выставке, но цветной прямым ходом к нам переселился.

[swell{d}]

хотел пару слов сказать о HP и о их сервисе. на моём t1120 загудел вентилятор блока питания. 5 лет плоттеру. обычный 80мм, как в компах, который в любом магезе стоит максимум 100р.
короче, если в двух словах, то нужна замена всего блока питания, который стоит 20.000 и доставка 5-6 недель (плоттер при этом отказывается запускаться).
ни в одной организации питера и москвы блока питания в наличии нет, все удаки называют одну и туже цифру 5-6 недель.

заказал в германии на немецкий адрес, привезли за 5 календарных дней (в т.ч. 2 выходных). и волей случая, спасибо родному зениту, который вчера играл в дортмунде - нашлись люди фанаты, которые поехали туда поболеть, и которые на днях привезут новый БП сюда в питер. надеюсь, что к понедельнику верну свой плоттер в строй.

[Fogel]

Такое могли и сами поправить, за день. При этом полдня надо было убить на поиск мануала по разборке (без него уходит два дня) и хитрой отвертки со звездочкой, длиной сантиметров тридцать. Нам такую вместе с плоттером НР презентовали.

[swell{d}]

глядя на потуги "мастера" - вряд ли. плюс там какой-то головняк с "первым запуском". после отключения и включения БП сбрасываются все настройки плоттера, которые мастер потом час заново вводил (я хз, что там, не вмешиваюсь).

[str02]

Сообщение от Fogel а вот и не правда ваша дяденька! Oce ColorWave600 цветной плоттер которому пофиг на воду, и стоимостью отпечатка чуть ниже чем у лазерника. Тонер похож на лазерный, поэтому ему и на бумагу пофиг - не растекается. Второй это тоже "Ося" - подача и с шести рулонов и с пары листовых лотков. В придачу за ним прицеплен агрегат фальцовки, на выходе из машины сразу гармошка. Фотографировал на выставке, но цветной прямым ходом к нам переселился.

еще стоимость машинок напишите
только складыватель бумаги стоит от 300 т.р.

[realdoc]

Однажды мы купили плоттер HP и он отказался печатать не напечатав ничего. Позвонили диллеру. Мастер сказал: "я знаю в чем дело, закажу запчасть, срок доставки 3 недели". Я: "может придете и посмотрите для начал". Мастер: "нечего смотреть - все яснее ясного запчасть заказал". Прошло 3 недели, пришел мастер с запчастью. Естественно причина была в другом и запчасть нужна была другая, которую заказали доставили через неделю. Поставили все по гарантии естественно. Когда звонили из HP с просьбой оценить сервис, я поставил "тройку". Видимо этого мастера отодрали, потому что он позвонил и спросил почему "тройка". Я удивленно: "А Вы сами не догадываетесь?".

Сообщение от Fogel Такое могли и сами поправить, за день.

от рук зависит, иногда такие мастера попадаются, после которых оборудование идет в утиль. Так что чаще всего я предпочитаю не рисковать.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от str02 только складыватель бумаги стоит от 300 т.р.

Зато это вещь я Вам скажу... Хороший фальцовщик в проектной организации может и не дешевле ручного складывания, но то что у складывальщиков руки не отпадывают в конце дня это факт.

[Солидворкер]

Сообщение от swell{d} нужна замена всего блока питания, который стоит 20.000

Там обычный импульсный блок питания должен стоять
При паспортной мощности в мизерные 330 Вт этот блок за такие деньги должен минимум уметь борщ варить и исполнять супружеский долг.

[Bull]

Offtop:

Сообщение от Солидворкер При паспортной мощности в мизерные 330 Вт этот блок за такие деньги должен минимум уметь борщ варить и исполнять супружеский долг.

Хотел бы я посмотреть в "супружеский долг на 330Вт"

[swell{d}]

Offtop: Солидворкер, так он уже исполняет супружеский долг с моим мозгом последние две недели =)

[Fogel]

блок там конечно такой же как и в компе, но только у него форма другая и напряжения тоже другие Не знаю, мы всю жизнь сами "перелопачивали" свои машины - и барабаны перекидывали и токи выставляли на нитях, но потом было принято решение что у фирмы это проще заказать, бо плотишь покопийно, а чего и сколько там внутри сломается, это все за их счет, есть смысл делать хорошо.
А по поводу "первого" запуска, я же не зря советую сервисмануал скачать, там эти коды расписаны. Заодно если памперс помыл, тоже помогает "мозги вправить".
А фальцовщик мы так и не купили. Да хотя бы роликовый нож на станине - срезать поля с распечаток.

[swell{d}]

зараза, с новым БП не работает нифига =(

----- добавлено через ~5 ч. -----
и чо делать?

[swell{d}]

ну собственно, встал вопрос о покупке нового плоттера =/
кто что может посоветовать? Offtop: HP *удаки - доставка (дополнительных) запчастей на мой t1120 - от 6 недель до 3х месяцев. стоимость ремонта насчитали - 35к. это в плюс к тем 20к, которые я уже отдал за блок питания, и к тем 6,5к за 3 выезда мастера...

[str02]

Сообщение от swell{d} ну собственно, встал вопрос о покупке нового плоттера =/ кто что может посоветовать? Offtop: HP *удаки - доставка (дополнительных) запчастей на мой t1120 - от 6 недель до 3х месяцев. стоимость ремонта насчитали - 35к. это в плюс к тем 20к, которые я уже отдал за блок питания, и к тем 6,5к за 3 выезда мастера...

мы мониторили весь рынок перед покупкой.
Включая прямое предложение с откатом 50 т.р. взять б/у китайский плоттер.
В итоге остановились на сейко http://www.seiko-i.ru/cadplotters/lp...l/description/
Там дали самую большую скидку. И там только нас пригласили в демокомнату, где вся техника живьем стоит. Все показали. Все рассказали.

Порядок действия такой. обзваниваете все конторы. Сразу говорите что мониторите все компании и ищете лучшее предложение. Скидка у нас была больше 150 т.р.

[Fogel]

Для начала надо решить чего хочется, а уже потом звонить. Снова струйник, зато с цветом или уже лазер но черный или твердочернильник цветной или некую комбинацию лазера и струйника (кто-то озвучивал про подобный изврат - основа это лазер, а цветная голова только для вкраплений цвета, что для документации самое то).
А вообще, говорил с теми кто этим занимается не на уровне продаж, а в разработке, компании резво ломанулись разрабатывать новые технологии печати в связи с выходом цифровых фотокамер, мол сейчас все будут печатать у себя дома. Отсюда и всяческие семицветные принтеры и их продолжение на большие форматы (технологию то уже придумали, надо отбивать бабло), но народ как-то не поспешил дома печатать - в лаборатории в два раза дешевле, да и даже старшее поколение (основная надежда) выучилось пользоваться планшетами и фоторамочками разными, и тоже не печатает. В общем ничего нового не стоит ждать, пока компании не "отобьют" затраты на тот рывок, поэтому и принтеры уже лет по десять некоторые выпускаются (ну, идет упрощение всех наворотов старых).
Короче, правильное тех.задание это основа правильной покупки.

[swell{d}]

24 дюйма, 95% чернобелой печати. Печать А1 и А2 только. Обычные чертежи, никаких заливок или фото. Используем рулоны 91.4м х 594мм, втулка 50мм. Нужна сеть. Скорость печати доджна быть не менее 60 листов А1 в час. PS не нужен. Сканер не нужен. Фальцовщик не нужен. Бюджет не так важен, главное соотношение цена-качество. Ориентируемся на сумму в районе 100к
Так норм?

[Fogel]

5% портят вю картинку, а бюджет ставит крест на навороченых решениях. Остается выбирать среди струйников, но лист в минуту это весьма не медленый девайс, в придачу такая скорость подразумевает и соответствующий объем? В теории хорошо бы выглядели две машины - ч\б инженерка и медленый, зато цветной струйник. То что сфоткано выше, тоже бы подошло, но стоит как полтора десятка ваших бюджетов на плоттер.

[realdoc]

Сообщение от swell{d} Ориентируемся на сумму в районе 100к

Я брал KIP2000 подержаный за такую примерно сумму. С доставкой из Москвы. Доволен.

Сообщение от swell{d} 95% чернобелой печати.

Подержаная хорошая инженерная машина и цветная печать 5% в копицентре.
Либо новый струйник - у нас работают два HP500 объединенные в пул, конечно они не дают:

Сообщение от swell{d} Скорость печати доджна быть не менее 60 листов А1 в час

Зато если на одном заканчивается бумага или картридж - печать следующих документов автоматом летит на второй. Так мы жили до покупки KIP2000. Был еще струйник Canon - очень шустро печатал.
Моя мечта организовать автоматическую печать ночью - все думаю как это сделать (не в виде - девочка отправила и пошла домой, а истинно автоматом - чтобы сервер отправлял документы, которые помечены "к печати").

[swell{d}]

в организации "чертит" 6 человек. объемы, если размазать на год, не большие, но во время выпуска документации печатаем много. за прошлую неделю распечатали 240 А1 (т.е. не распечатали, а заказали печать, т.к. без плоттера сидим).
теоретически, готовы отказаться от 5% цветной печати (если припрёт, закажем на стороне). какие тогда будут предложения?

[Fogel]

А все на сторону заказать? В теории может оказаться выгоднее, правда теряется некоторая оперативность.
Если чисто ч\б печать, то есть смысл брать лазерный плоттер - струйник "прожрет" на картриджах и засохших головках всю экономию начальной цены.
А так, стоит поговорить с представителями, бо есть интересные формы контрактов на обслуживание, типа покопийных или лизинг. Вы платите за копию, а обслуга и расходники ихние, в том числе ихней может оказаться и сама техника. Но там условия разные, у нас на покопийнике допустим есть порог - сколько бы мы не печатали, некий минимум мы оплачиваем в любом случае. Три из шести наших плоттеров именно на покопийных контрактах, хотя сами машины наши.

[realdoc]

Сообщение от Fogel струйник "прожрет" на картриджах и засохших головках всю экономию начальной цены.

Не знаю, я подсчитывал - все одно дешевле выходит у себя печать если все грамотно организовать.
Дешевле 40 рублей печатать никто не хочет - этого хватает и на картриджи и на бумагу и на амортизацию принтера. Плюсом при плохой организации часто при печати видят оплошность - у себя перепечатать раз плюнуть.

Сообщение от Fogel В теории может оказаться выгоднее, правда теряется некоторая оперативность.

А может и быстрее, если отправлять по электронке DWF или PDF и потом только заезжать за готовыми альбомами. Могут и ночью печатать - к утру можно заехать за аккуратно сложенной пачкой.

[Fogel]

Сообщение от realdoc А может и быстрее, если отправлять по электронке DWF или PDF и потом только заезжать за готовыми альбомами. Могут и ночью печатать - к утру можно заехать за аккуратно сложенной пачкой.

именно про подобный вариант я и говорю. У нас есть несколько подобных контор и при гарантии последующей оплаты они могут начинать печатать немедленно после получения файла. В придачу они могут пойти вам на уступки - днем печатать студентам по полтиннику (народ нетерпеливый, он уже на сдачу опаздывает), зато ночью при простое оборудования за тридцать. В придачу в подобной конторе и фальцовщик не редкость. Прикиньте сколько чертежей вы выпустите за 100000 рубликов, а ведь ваш плоттер хочет еще и бумагу и чернила, такчто он никогда не окупится на таких объемах У меня в среднем 175м "шпулька" уходит в день, вот тут уже действительно стоит думать о своем парке оборудования.

[swell{d}]

я считал (давно, правда), цифры такие получились: печать у нас, бумага+картриджи 13р за лист А1.
самоё дешёвое "внешнее" предложение - 37р/лист.
дельта 24р с листа. стоимость плоттера отбивается за 5000 листов А1. без учёта потраченной э/энергии.

склоняюсь к T790, т.к. у меня для него уже и подставка есть, и 10 картриджей от старого подойдут, и бумаги рулонов 10 есть... а 91м рулоны не к каждому принтеру подойдут.

[Fogel]

ну, оно и правильно, лишь бы не стало как с прежним. А в расчет стоит вносить такие "приятные" вещи как ремонт и обслуга - все будет не настолько оптимистично.

[swell{d}]

у меня за всё время не было ни единого ремонта и ни единой обслуги. даже головки не меняли.

T790 снят с производства. достойных аналогов у HP нет.

[Fogel]

Сообщение от swell{d} у меня за всё время не было ни единого ремонта и ни единой обслуги. даже головки не меняли.

Ну да, а тридцатку ты им отдал из чистого альтруизма.

[Солидворкер]

Сообщение от swell{d} Offtop: HP *удаки - доставка (дополнительных) запчастей на мой t1120 - от 6 недель до 3х месяцев. стоимость ремонта насчитали - 35к. это в плюс к тем 20к, которые я уже отдал за блок питания, и к тем 6,5к за 3 выезда мастера...

В сервис-центре логика простая - "Лох - не мамонт, лох не вымрет".
Работать лучше с мелкими проверенными конторами по обслуживанию оргтехники, у которых взаимоотношения с официальными сервисами давно налажены и есть возможность получать запчасти не с 1000% накруткой.

[swell{d}]

Сообщение от Солидворкер с мелкими проверенными конторами

как раз после вмешательства "мелкой проверенной" конторы ремонт и потребовался

Сообщение от Fogel тридцатку ты им отдал

я не теряю надежды продать им этот блок питания обратно. надо только подумать как.

[Fogel]

В этом плане мне нравится покопийник - если плоттер выходит из работы более чем на сутки... они везут свой из демозала. На себе Поэтому кровь из носу, но у них все работает, раз только было, что не было барабана и слезно попросили подождать двое суток, темпаче машина не совсем встала. Все обслуживание и ремонт не наша забота. И не за наш счет

[swell{d}]

а есть шанс продать старый нерабочий плоттер? если его сдать в зачёт при покупке некоторых новых моделей HP - скидка от 17 до 50к получается.

----- добавлено через ~5 ч. -----
а что скажите про Canon iPF 605/610/650/655 ? ну и заодно 750/760/765 ?
с HP похоже не судьба.

[Fogel]

Сдавать ничего не приходилось и вообще, мы списали за все это время только один плоттер.
Про Кэноны ничего говорить не буду, бо за всю жизнь работал с ним месяц, в коммандировке, нам надо было забрать чертежи из конторы, вот я на нем копировал бумаги. По отзывам тех кто был к нему близок, слишком нежен и требует огромный перечень запчастей, типа М16 американской. У Осе четыре запчасти сменные - барабан, ракель, и две нитки, этакий автомат Калашникова. В придачу нет термовала

[swell{d}]

Fogel, ну это же лазерники, под них и помещение нужно побольше, и вентиляцию тянуть... Это не наш уровень, мне кажется

[Fogel]

Из струйников у нас НР и Сейко (ака Эпсон). Жутко не нравится прочипованая "мусорка" эпсона, стоящая дороже картриджа. Корзина приемная тоже типа плащ-палатки. Зато почти прямой тракт подачи бумаги - можно заряжать толстые листы (правда на 500м НР тоже все прекрасно). Дрова десятилетней давности, ХЗ как к новой винде они подойдут (может и есть на сайте что поновее, но не нашли. Цепляли к ХР)

[str02]

Сообщение от Fogel Из струйников у нас НР и Сейко (ака Эпсон). Жутко не нравится прочипованая "мусорка" эпсона, стоящая дороже картриджа. Корзина приемная тоже типа плащ-палатки. Зато почти прямой тракт подачи бумаги - можно заряжать толстые листы (правда на 500м НР тоже все прекрасно). Дрова десятилетней давности, ХЗ как к новой винде они подойдут (может и есть на сайте что поновее, но не нашли. Цепляли к ХР)

мы из сейки свою мусорки вытрахивали прямо в мешок. Позвонили диллеру, нам и посоветовали. Скотчем примотали мешок к корпусу, и вытряхнули

[swell{d}]

Сообщение от str02 вытрахивали

:-)

----- добавлено через ~3 ч. -----
Ура ура ура! Мой плоттер починил добрый дядя-мастер. Кому надо - могу дать телефон.
Напомню, что инженер ООО "Графические технологии" приговорил плоттер к списанию в помойку. Я к тому, что пользоваться их услугами по ремонту - не стоит.

[Fogel]

Сообщение от str02 мы из сейки свою мусорки вытрахивали прямо в мешок.

не путай струйник с лазером. Эпсон еще в том веке обажал памперс в мозгах плоттера прописывать, а в последних моделях мусорка в количестве двух карманов стоит, стоит как комплект картриджей и хватает её как раз на пару комплектов (если сопла активно пытаться продуть)
swell{d}, поздравляю! Одной головной болью меньше. Я вот с НР принтером тоже вожусь - конторка по заправке уже четвертый картридж меняет мне и ни один не заработал. Последний из мешка достал, а он на две половинки развалился - штифты не поставили в драмовую половину. Так что "мастеры-ломастеры" у нас повсеместно водятся