[jaroslaw8]

добрый день. начал изучать автокад по самоучителю(2006 rus) в принципе всё пока понятно, но как всегда, самый простой вопрос вызвал затруднение.
надо к примеру, нарисовать стойку размером 3000мм на 60мм. как правильно надо это делать. Я рисую отрезками. но после задания размера 3000 отрезок разумеется тут же уходит за пределы экрана. Это неудобно. какой-нибудь небольшой предмет нарисовать - нет проблем и размеры подходят и пр. А тут - как мне настроить. чтобы изначально вся моя стойка помещалась на экране и ширина была нормально видна(т.е. реальные размеры её получились бы 150мм-10мм например) :?:
спасибо заранее

[Паша П.М.]

два раза нажми на колёсико

[jaroslaw8]

я понял так. что нарисовав длинный отрезок , с помощью зуммирования, всю длину возвращаем на экран и продолжаем чертить? если это так. заранее нельзя такой размер экрана задать или сохранить его и где?

[Кулик Алексей aka kpblc]

limits?

[Хмурый]

Для начала можно задать необходимые пределы чертежного поля

Команда

Код:

[Выделить все]

'_limits

На запрос ввести с ком. строки 0,0 и затем 3000,3000 (для Вашего случая)

Затем можно посмотреть всю область по совету Паша П.М.
И начертить предмет.

А можно воспользоваться относительными координатами. При отрисовке прямоугольника 3000х60 - получится

_rectang указать первую точку в любом месте экрана, затем ввести с ком. строки @3000,60

Для отрезка - относительные полярные координаты @3000<0 @60<90 и т.д.

Код:

[Выделить все]

_line Specify first point:
Specify next point or [Undo]:@3000<0
Specify next point or [Undo]:@60<90
Specify next point or [Close/Undo]:@3000<180
Specify next point or [Close/Undo]:
Specify next point or [Close/Undo]:

[jaroslaw8]

ну вроде так получается. а в настройках размерных стилей и т.д. глобальный масштаб должен быть 1:1 в моём случае я изменяю только под свой чертёж масштаб и вид написания размеров?

[Рогатин]

А смысл?
Неужели: rectangle (ENTER), 60,3000 и два раза на колесо трудно сделать?
Хмурый: 3000,60 - получиться ригель длинной 3000мм.
Если у тебя в этот раз высота 3000, а в следующий раз витраж будет 15м, тогда что?

[Profan]

Задать сразу лимиты 0,0 и 84100,59400

[Рогатин]

А у меня сейчас два витража: 115м и 125м. Тогда как?
YНеужели 2 раза на колесо трудно?

[Рогатин]

Большой предмет, надо рисовать на большом кульмане - толстым карандашом.

[Profan]

Кому трудно? У меня сейчас генплан 800м х 600м.

[Рогатин]

Кому трудно?

jaroslaw8-у

[Серёга - Bilder]

Profan:

Кому трудно? У меня сейчас генплан 800м х 600м.

хе-хе, нашли чем гордиться :wink: 5кмх10км генплан хотите посмотреть? - платите деньги! 8)

[Рогатин]

Так мораль сей асни какова? Неужели кто-либо какие-нибудь лимиты ставил? Два раза колесо и делу конец.

[Серёга - Bilder]

в лимиты пытался воткнуть когда первый раз в жизни автокад включил... так же втыкал в сетку, чертить начинал исключительно от точки 0, 0..... простите меня - я больше так не буду :wink: дабл клик по колесу - рульней 100% (ИМХО)

[Рогатин]

Я даже сейчас незнаю где находиться 0,0,0.

[Серёга - Bilder]

:idea: где крестик ХУZ - там и 0,0,0 но это тоже не всегда :wink:

[Рогатин]

Неа. Создал новый чертеж. Стал рисовать линию, начало написал 0.0.0 - получилось где-то под крестиком :shock:

[Profan]

Для Серёга - Bilder.
Гордиться нечем конечно. Я сообщил, что у меня сейчас в деле. Придется вам гордится. Но пулемета (денег) я вам не дам. А вот скажите мне - на фига мне двойной щелчок колесиком?

[Profan]

Для Рогатин.
И вам зачем двойной щелчок по колесику, если вы не знаете, где у вас 0,0?

[Рогатин]

Для Рогатин. И вам зачем двойной щелчок по колесику, если вы не знаете, где у вас 0,0?

А зачам мне знать где 0.0.0 если есть двойной щелчок по колесику. Ведь вопрос был о том, что сотйка у человека уходит за пределы экрана. Не уверен. что он начал рисовать с 0,0,0; скоре всего начало было где-то по центру экрана, соответственно если лимит был задан с 0 до 3000, то верх стойки все равно ушел за лимит.

[Серёга - Bilder]

Действительно, а при чём здесь холодильник? :roll: Зафлудили тему почём- зря... а человек помощи просил...

Profan:

Для Серёга - Bilder. Гордиться нечем конечно. Я сообщил, что у меня сейчас в деле. Придется вам гордится. Но пулемета (денег) я вам не дам. А вот скажите мне - на фига мне двойной щелчок колесиком?

Гордиться мне тоже не придётся - т.к. не моих рук дело :roll: А дабл_клик по колёсику - ну это на любителя..... наши пенсионеры до сих пор активно пользуются панелькой зумирования, хотя мыши у всех с колёсиками.....

[Умка]

да.. ну вы даете! просто для тех кто неопытен и сделан был мастер настройки чертежа ПЕРЕД началом черчения - где и задаются и лимиты и даже единицы измерения (ой! что это??? ) и т.д. а мы как? кад врубили и давай полоски лепить! не спорьте у всех так было поначалу! а они там (США и иже с ними) открывают акад -> новый файл - оп! мастер настройки и т.д. и т.п. Это просто мы такие с пытливыми умами

[Алексей Викторович]

Умка, этот мастер встречался мне только в R14 и 2000 AutoCAD. Он сейчас есть вообще?
Да, я впервые переступил через свой конспект, когда перестал им пользоваться и крутить колесико в 2004 версии.

[Умка]

Сообщение от Алексей Викторович Умка, этот мастер встречался мне только в R14 и 2000 AutoCAD. Он сейчас есть вообще? Да, я впервые переступил через свой конспект, когда перестал им пользоваться и крутить колесико в 2004 версии.

да, конечно есть он никуда и не делся: в опциях на вкладке систем в строке стартап выбираем строку показывать стартовый диалог (лень на буржуйском писать) и он вам будет 8)

[Макс Тал.]

Америкосы наверное сразу настраивают параметры печати.
Это только в России никто ничего не настраивает пока петух не клюнет.
Калесико нам дали для быстрого зума, так давайте этим пользоваться и радоваться.

[Perezz!!]

Калесико нам дали для быстрого зума, так давайте этим пользоваться и радоваться.

[sm155]

[Vova]

Сообщение от jaroslaw8 надо к примеру, нарисовать стойку размером 3000мм на 60мм. как правильно надо это делать. Я рисую отрезками. но после задания размера 3000 отрезок разумеется тут же уходит за пределы экрана.

Совсем не разумеется. Можно во весь экран показать жел дорогу от Москвы до Владивостока. Просто видимое пространство для рисования у тебя оказались случайно маленьким. А могло оказаться слишком большим, и твой отрезок был бы почти как точка. Увеличь его при помощи команды Zoom, что проще всего сделать крутнув колесо мыши. Забудь про советы с лимитами. Они даны только для того, чтобы за их пределами ничего нельзя было нарисовать - если они включены. Наверняка столкнешся со странным ограничением-экран не зуммируется, а команда Pan (ладонь) во что-то упирается, и на экране что-то вроде уголочков появляется. Надо сделать регенерацию, для англ автокада это RE и Enter.

[Profan]

Вот о чем люди не пишут: а что происходит при двойном щелчке на колесике? Могут, конечно сказать - посмотри в командную строек. И там мы увидим

Код:

[Выделить все]

'_.zoom _e

т.е. Показать границы. Чем это отличается от

Код:

[Выделить все]

'_.zoom _all

т.е. Показать все?
И всегда ли эти команды могут быть прозрачными?
Или вот еще. Кто-нибудь знает что это такое

Код:

[Выделить все]

'_.zoom _L

или

Код:

[Выделить все]

'_.zoom _V

?
Для Рогатин
А если установить ПСК (UCS) в МИР (WORLD), может тогда станет ясным, где находится 0,0,0?

[Profan]

Для Vova.
Зачем же ты так категорически отметаешь лимиты? Двойной щелчок по колесику (или '_.zoom _e) покажет нам на экране границы рисунка. А если мне надо отобразить на экране область, большую, чем границы? У меня нарисован здоровенный объект, но область рисования для вывода на печать еще больше. Я щелкаю колесиком, объект занял весь экран, но мне-то надо нарисовать еще что-то за пределами существующих границ. Колесико не зуммирует уже. Надо делать регенерацию. А вот если я задал лимиты, равные предполагаемой области для вывода на печать (с учетом масштаба при печати, естественно), то команда '_.zoom _all и покажет мне эту область.
Некоторые знают, что лимиты всегда присутствуют в рисунке (шаблоне) и по умолчанию в последних версиях равны (0,0 420,297).
Вопрос только в том, включены они или нет. Как правило, выключены. Ну и пусть. Зато, задав лимиты для своей области печати, я буду знать, где у меня начало координат (а ведь иногда приходится делать построение в абсолютных координатах) и я буду знать, что если при выводе на плоттер я задам область печати, ограниченную лимитами, то именно эта область и будет распечатана, а всякие вспомогательные построения, находящиеся "вне лимитов" распечатаны не будут.
Вот эта команда _.zoom _V как можно догадаться, зуммирует до размеров виртуального экрана. Вспоминается мне, что когда-то была опция Max.
А с командой _.zoom _L еще не ясно. В русской версии "_L" соответсвует "Л". Может быть левая? В описании последних версий AutoCAD опций _L и _V нет.
Что-то там про флуд говорили? Это флуд? Или холодильник - это флуд?

[Fogel]

Сообщение от Серёга - Bilder Profan: Кому трудно? У меня сейчас генплан 800м х 600м. хе-хе, нашли чем гордиться :wink: 5кмх10км генплан хотите посмотреть? - платите деньги! 8)

Первого отдела на тя нет :twisted: хе-хе, нашел чем гордиться :wink: 900 планшетов 500х500м оцифрованых в геониксе, вот это уже предмет гордости 8)

[Серёга - Bilder]

Первый отдел есть 8) А пальцы гнуть - нас ещё в школе научили! :wink:

900 планшетов 500х500м оцифрованых в геониксе, вот это уже предмет гордости

- хах, можно подумать ты их оцифровывал

[Умка]

ну вот.. писькомерство пошло....

[Алексей Викторович]

Сообщение от Умка ну вот.. писькомерство пошло....

Ну дык тема то какая. Как начертить длинную палку в автокаде, если палка больше чем монитор? Вот и меряются.

[Серёга - Bilder]

аааааахахахахахахахахааа

А где же Perezz!! :?: Более подходящего момента для его появления просто не найти! :wink:

[Vova]

Смотрим, что у маститых про лимиты ... Полещук:

лимиты это установка и регулирование границ, в пределах которых ... выводится сетка

Варакин:

.... однако, если задать режим отображения вспомогательной сетки, последняя будет охватывать только зону лимитов. Это обстоятельство помогает пользователям ориентироваться в пространстве чертежа....

И еще:

... предлагается некий стандартный бариант (лимитов) например, 420.00, 297.00 соотв формату А3.

отсуда мне напросился такой вывод: лимиты были нужны для организации чертежа в пространстве модели, когда листа еще не было., и один файл содержал один чертеж. Потому что для второго чертежа в этой-же модели надо было изголяться, чтобы и на его поле появились лимиты и сетка. Автокад ведь до сих пор не умеет запоминать лимиты, чтобы к ним вернуться, перескакивая из одного чертежа в другой. Программисты, много-ли вы имеете заказов на такую прогу?. Те, кто рисует в модели в том числе рамки, прекрасно используют их чтобы лимитировать свое пространство. Без всяких лимитов. Поэтому единственно, где можно усмотреть пользу от лимитов, это включение привязки к сетке и рисование по клеточкам
Это кому-нибудь нужно?

[Profan]

Правильно, и я говорю исключительно о пространстве модели. А ты посоветуешь jaroslaw8 немедленно начинать работать с Paper Space? Действительно, пусть свою палку (как тут выразились) рисует в пространстве бумаги. А про лимиты на хрен ему знать не надо. Опять "Делай, как я". "Делай, как я - дави дважды на колесо и будет тебе OK (или вуаля, или пучком, или ЩАСТЕ)". Блин.
Добавлю еще, что сетка нужна в 3D-орбите для ориентации в пространстве.

[Умка]

А вот почему вы неаслуженно обохдите тех пользователей, у которых не самые навороченые компы и даже не в этом году купленные? (вот в фирме у нас они сейчас аж с 2002 года (не все правда )) Так вот в зависимости от лимитов находится и производительность "пылесоса" при большом лимите и реген и зум алл и т.д. дольше происходят.... встречали например как от увеличения кол-ва листов комп. уже соображать начинает? (это для тех кто больше 20А1 в одном файле пользует, и не надо споров о том заччем столько - надо и все тут)... а бывает и зависает наш пылесос.... :?

[Рогатин]

Что-то мне подсказывает, что jaroslaw8 уже и забыл про то, что был на www.dwg.ru

[Vova]

Сообщение от Profan . Опять "Делай, как я". "Делай, как я - дави дважды на колесо и будет тебе OK (или вуаля, или пучком, или ЩАСТЕ)". Блин. .

Где я говорил про два раза на колесо? У человека длинный предмет за экран ушел, а ему лимиты предлагают. Как будто с лимитами бы не ушло.

[Perezz!!]

У человека длинный предмет за экран ушел

Скорей жену надо звать, однако :roll:

[Серёга - Bilder]

А вот и порутчиг :twisted:

[Profan]

Для Vova.
Ну, ты не говорил, другие говорили. Методологически не правильно, на мой взгляд, с ходу отметать один из инструментов AutoCAD'а. Ты ведь преподавал AutoCAD. Неужели вопрос о лимитах обошел? И пусть мы сейчас не придаем значение лимитам, однако информация о них полезна для осмысления и единиц, и понятия виртуалного экрана, и необходимости регенерации рисунка. Вот и Серёга - Bilder пишет, что когда-то и он пользовался лимитами. Повредило ли это ему? Вряд ли. Мне тоже приходилось обучать новичков. И я видел их беспомощность, когда они пялились на "безграничный" экран и не знали, с какого места надо начинать рисовать. Листа ватмана ведь на экране в пространстве модели нет. Потом придет опыт, исчезнет страх и пользователь сам решит - нужны ли ему лимиты, сетка и шаг. Возможно, некоторым неохота читать книги по AutoCAD'у или нет времени, или нет книг. Он обращается сюда и получает готовые рецепты типа "Сделай так" и "Не делай эдак". Результат-то он получит, но знания будут куцие. Оборотная сторона этого и других форумов состоит в том, что можно получить быструю подсказку и совсем не получить установку на самостоятельное изучение AutoCAD'а. Вот, например, вопросы про исчезновение диалогового окна открытия и сохранения файлов сыпятся, как из рога изобилия. Это значит, что пользователи совершенно не удосужились ХОТЬ РАЗ просмотреть описание системных переменных. Да и в отношении самих команд - та же картина. А вообще-то, чего я распинаюсь, здесь такие умные и опытные гуру, они плохого не насоветуют.

[uvp]

Profan

пользователи совершенно не удосужились ХОТЬ РАЗ просмотреть описание системных переменных

я сижу в Каде с 1988г и, честно говоря, "ни разу не удосужился"
когда учился (методом тык) некому было подсказать и научить,
а сейчас абсолютно нет на это времени
так, что , если возникнет вопрос - лучше я зайду сюда и спрошу - быстрее будет, да и даст наводку куда суваться в хелпинг

[Vova]

Теперь полно книг по автокаду. При стаже 18 лет можно было иметь на полке несколько книг, хотя-бы через версию. Например, только по Help достаточно сложно понять как работают динамические блоки в 2006. Или про CUI. С книгой разобраться легче. И это, а также многие новинки сэкономят ваше рабочее время в большей степени, чем затраты на книги и изучение системных переменных. А форум поможет углубить.

[Profan]

Для uvp.
Как правило, на "это нет времени" тем новичкам, у которых английский AutoCAD, но они с ним не в ладах. И метод тыка они чаще применяют. У ленивых тоже нет времени. Главное, нет времени у тех, кому наплевать на сам AutoCAD, есть инструмент для зарабатывания денег, кое-как работает - и ладно. Но мое мнение таково, может быть, жесткое мнение: тот, кто чаще обращается к форуму, чем к Справке и литературе - тот никогда не станет гуру. А вам лично не хочется верить. Не хочется верить, что за 18 лет работы с AutoCAD вы ни разу "не удосужились". Но ели это так - то позор на вашу голову.

[uvp]

книг достаточно много и залазишь туда по специфическим вопросам
а откуда я могу знать к примеру что что-то там именно искать надо в сис. пер., если опять повторяю-плнейший самоучка
начинал когда само понятие комп было что то из области фантастики
на весь наш маленький городок единственный реальный пользователь ПК с самым крутым 286
учеба от предприятия - 2 недели у таких же лохов
версия 2.62 кто видел поймет что сие значит
потом в стране разруха небольшой перерыв, а когда возврат к компу - абсолютно некогда изучать - по факту надо все сначала
и тд и тп
так что Акад остался "чертежой доской" с некоторыми облегчениями работы, типа линейкв с угольником - кульман
конечно пытаюсь что либо зучить, но опять же проще зайти, задать вопрос (или найти), получить направление!!! изучения, и быстро выхватить опять же кусок информации, а не общие знания
хорошо можно знать предмет если его изучаешь методично и целеустремленно, но методики нет , а на целеустремленность уже времени не хватат - скоро уже внуков няньчить так что денюшку зарабатывать надобноть

[uvp]

тот никогда не станет гуру

на это не претендую...

[Profan]

Согласен, разница между Москвой и Валдаем велика. И возраст, и внуки - тоже заслуживают уважения. Моему старшему внуку 12 лет. Но вот что бы я посоветовал новичкам. Самое первое - приобрести учебник. Заставить себя прочитать его от корки до корки. Хоть в транспорте, хоть в сортире, хоть на ночь в качестве снотворного. Практически в каждом учебнике есть список и описание переменных. ЗАСТАВИТЬ себя просмотреть весь список. Там полно переменных, которые и непонятны с первого раза, и не запомнишь их все (например, я до сих пор не помню все размерные переменные). Но есть и такие, которые сразу понятны и понятна их важность. На мой взгляд, к ним относится и FILEDIA. Вдумчиво прочитать 1 РАЗ описание системных переменных - на это не надо много времени. Но информация отложится в голове и в случае какой-то проблемы может всплыть. Хотя, может и не вспыть. Тогда открываем справку и прямо по алфавиту смотрим на названия переменных. Тут уж моторная память и ассоциации должны сработать в нужном направлении. Форум, конечно, хорошая вещь, но сколько я вижу случаев, когда спрашивающий не получает ответа часами и сутками. А что же он в это время делает, если у него совсем нету времени? Сидит и ждет, пока у кого-то другого найдется время или желание ответить?
Насчет гуру - это, конечно, не обязательно. Это только к тому, что хочется считать человека существом, стремящегося к самосовершенствованию.

[Серёга - Bilder]

Как мне кажется спрашивать что-то срочное на форуме, при этом имея под рукой в качестве источника информации - книгу... это проявление лени, и желание получить максимальный результат приложив минимум усилий... К тому же - если у Вас срочный вопрос - совсем не факт что на него так же срочно ответят... - по-этому я если вдруг нужно что-то срочно и важно лезу в книгу, а если вопрос чисто интереса и не требует срочности - то почему бы и не поинтересоваться у знатоков?! Бывает предлагают такие удобные решения - каких ни в одной книге не найдёшь!

[Profan]

Это верно - ни в какую книгу не втиснешь громадный опыт пользователей AutoCAD. В этом плане форум - великая вещь.

[uvp]

если вопрос чисто интереса и не требует срочности - то почему бы и не поинтересоваться у знатоков?

именно это я и имел ввиду
а срочные вопросы решаются, как правило, обходным путем - все-таки 18 лет....
а главное почему нет времени, да и желания, изучать далее и более углубленно, это то, что тот минимум который дает 10-20 кратное ускорение (и качество) я уже знаю, без ложной скромности, назубок...
визуализация, рендеринг - очень хорош в этом отношении Архикад - на его изучение я потратил очень много времени...
и , т.к. я всеж-таки арх-р, а не конструктор, Архикад - это на данный момент моя основная прога...
Перед Акадом я преклоняюсь и очень ему благодарен - все-таки он вывел меня "в люди", но изучать....
Я не хотел бы обидеть приверженцев Акада, ни в коем случае...,
и ,естественно, я не покину форум: DWG.RU -рулит, поддерживаю мнение выше, что это лучший сайт на эту тему - всем своим ученикам и подчиненным рекомендую в первую очередь именно его
.............
PS Ностальжи пробило по старым-добрым временам DOSа

[Vova]

Сообщение от uvp тот никогда не станет гуру на это не претендую...

у тебя сейчас 20 сообщений. Если-бы ты нашел этот форум год назад то увидел бы звания у каждого участника. Вскоре ты бы стал Мастером, а после 300, кажется, сообщений - Гуру. Так принято на многих тематических форумах. Наш форум перерос это и звания отменили. И запомни: нехватка времени не является уважительной причиной на этом форуме. Но все рады очередному новичку, если он думающий.

[uvp]

я не пишу много, т.к. предпочитаю порыскать по старым темам - практически всегда найдешь ответ, или направление поиска ответа, на любой вопрос
за великими званиями не гонюсь - на других форумах у меня есть до 2000 постов, ну и что?
Важно знания, опыт, взаимовыручка...кажется здесь, я уже помог кому-то...., надеюсь во всяком случае
этим мне и нравится DWG : народ не прячет знания и опыт, а вовсю делится им... я сам такой

[Perezz!!]

спрашивать что-то срочное на форуме, при этом имея под рукой в качестве источника информации - книгу... это проявление лени, и желание получить максимальный результат приложив минимум усилий...

Конечно! Пользование велосипедом и СВЧ-печью из той же серии. Настоящие "труженики" пусть ходят пешком и разогревают еду на костре.

[uvp]

Perezz!!
+1 :!:

[Серёга - Bilder]

Цитата: спрашивать что-то срочное на форуме, при этом имея под рукой в качестве источника информации - книгу... это проявление лени, и желание получить максимальный результат приложив минимум усилий... Конечно! Пользование велосипедом и СВЧ-печью из той же серии. Настоящие "труженики" пусть ходят пешком и разогревают еду на костре.

да-да-да
если ну ппц как быстро надо похавать - то иногда приходится забить на микроволновку и схавать неразогретой катлетку из холодильника :wink: А из-за бесконечных пробок - на этой неделе пришлось дважды пренебречь общественным транспортом в виде маршруток и автобусов - и переться 20мин пешкодралом до метро! :evil: