dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Фотоальбом | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Помогите с выбором утепления фасада деревянно-каркасного дома!

Помогите с выбором утепления фасада деревянно-каркасного дома!

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.09.2012, 18:21   #1
Помогите с выбором утепления фасада деревянно-каркасного дома!
Paik
 
Регистрация: 30.09.2012
Сообщений: 8

Paik вне форума Вставить имя

Здравствуйте, форумчане! Строю для себя деревянно-каркасный дом и столкнулся с вопросом утепления фасада, а точнее с выбором материала. Район строительства-Киевская область. Пирог стены( изнутри к наруже): гипсокартон на профиле, минвата 50мм, паробарьер, минвата 150 мм(в стене), OSB 10 мм. Дальше и возник вопрос что лучше использовать: пенопласт, экструдированый пенополистирол или фасадную вату? Обязательно ли закрывать OSB ветробарьером и как крепить утеплитель. Понимаю что минвата предпочтительнее, но пенопласт дешевле. Будет ли образовываться конденсат в случае использования пенопласта( 50мм). Нигде не нашёл однозначного ответа на свои вопросы. Пожалуйста помогите!!!!
Просмотров: 6083
Ответить с цитированием
 
Непрочитано 30.09.2012, 19:08
  #2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 2,243


У Вас такой диковинный пирог, что без детальных расчетов на паропроницание и точку росы ничего не скажешь. По ощущениям (без заглядывания в СНиП): 200 мм минваты для Киева - это даже перебор (причем раза в полтора). Не там стоит паробарьер - его надо ставить сразу под гипс. А так очень велика вероятность того, что первый слой минваты будет намокать.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 30.09.2012, 20:00
  #3
iskander_fns


 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 8


у вас явно перебор идет с утеплителем. Этого вполне хватит гипсокартон-пароизоляция-утеплитель(минвата или минплита)-гидроветроизоляция-наружная отделка. В качестве утеплителя лучше всего подойдет минплита, чем минвата, он более плотный. Толщина подбирайте по ширине каркаса (150мм?). Полистирол "недышащий" материал, будет образовываться конденсат, да и по пожарной безопасности ненадежный
iskander_fns вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2012, 20:02
  #4
Paik


 
Регистрация: 30.09.2012
Сообщений: 8


iskander_fns
Я понимаю что минплита на фасад идеальный вариант, но как её крепить на ветробарьер. И насчёт слоя минваты под гипсокартоном, дествительно ли есть возможность его мокрения. Цель всех этих манипуляций свести затраты на отопление к минимуму. К этому всему водяное напольное отопление и вентиляция с рекуперацией.

Последний раз редактировалось Paik, 30.09.2012 в 20:10.
Paik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 30.09.2012, 20:35
  #5
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 2,296
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


По современным требованиям перебора утеплителя нет, но еще больше для Киева будет уже в сторону пассивного дома (отопление дома станет лишней роскошью). Пирог в принципе правильный (паробарьер так и ставят между дополнительным внутренним и основным слоями теплоизоляции). Также и ОСБ достаточно в качестве ветробарьера (щели смотреть), я обычно предусматрываю 12 мм.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2012, 20:47
  #6
Paik


 
Регистрация: 30.09.2012
Сообщений: 8


Спасибо! Но вопрос способа крепления мин.плиты к OSB остался открытым. 12мм ОСБ или щели???

Последний раз редактировалось Paik, 30.09.2012 в 21:01.
Paik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 01.10.2012, 01:13
  #7
iskander_fns


 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 8


крепление пленки производишь к стойкам каркаса рейкой (например 32х50) и потом уже к рейке крепишь плиту OSB. И нужно предусматривать зазоры между плитами (примерно 3-5мм) для температурного расширения панелейи Или можно непосредстенно к каркасу прибить плиту osb, потом натянуть пленку, уложить утеплитель - пароизоляция и гипсокартон. Можешь посмотреть СП 31-105-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ. Здесь есть на двг
iskander_fns вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2012, 07:18
  #8
Paik


 
Регистрация: 30.09.2012
Сообщений: 8


С этим всё более-менее понятно. Больше интересует как крепинь ФАСАДНУЮ мин.плиту к ОСБ?
Paik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 01.10.2012, 07:54
  #9
Tarbar

Читаю новости в Сети
 
Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 255


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Пирог в принципе правильный (паробарьер так и ставят между дополнительным внутренним и основным слоями теплоизоляции).
Может объясните: где будет скапливаться влага, уходящая из дома и остановленная паробарьером?
__________________
В ГОСТ верую
Tarbar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 01.10.2012, 08:53
  #10
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от Paik Посмотреть сообщение
Нигде не нашёл однозначного ответа на свои вопросы
Строительная конструкция-конструкция сечение которой задано расчетом.
открываете снип (23-02-2003 РФ) и считаете
начните с ГВЛ-минвата-ОСБ, если не пройдет по п.9 тогда уже стоит добавлять всякие мембраны (изнутри меж ГВЛ и минвата)
gofra на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 01.10.2012, 09:47
за это сообщение сказали спасибо 1 раз      #11
Ильнур

ГК
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 13,880


Цитата:
Сообщение от Tarbar Посмотреть сообщение
Может объясните: где будет скапливаться влага, уходящая из дома и остановленная паробарьером?
Под гипсокартоном.
Но вряд ли будет скапливаться,т.к. не будет выпадать (конденсироватся). Во внутреннем слое температура будет такой же, как и в помещении. Ну может с годами грибок появится.
А пирог задуман какой-то ненаучный, диковинный: внутренний слой, фасадный слой, нужна ли ветрозащита по ОСП...
Вообще-то пирог должен быть простейшим, соответственно предсказуемым. Например, обои-ГКЛ-минвата-ОСП. И все. Специальная пароизоляция не нужна - через обои и обклады ГКЛ водяные пары не инфильтруются. Стыки не в счет - стык ГКЛ приходится на каркасный элемент, а не минвату. И зачем ветрозащита после ОСП? Функция ветрозащиты - предотвращение излишней продувки наружной поверхности и прилегающего слоя утеплителя наружным воздухом (минвата сильно воздухопроницаема). Если минвата закрыта ОСП (практически непроницаема для воздуха), то не то чтобы ветрозащита нужна, а как бы не пришлось вентпазухи устроить, чтобы утеплитель малость "проветривался".
По существу: минватный или пенополистирольный плитные утеплители крепят к плоскому фасаду клеем и усиливают шляпным дюбелем. Клей так и называется: "для прикл...". Мешок 25 кг около 500 р. Наносится пятнами с ладонь в количестве примерно 40% от площади.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 01.10.2012, 10:21
  #12
Tarbar

Читаю новости в Сети
 
Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 255


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Но вряд ли будет скапливаться,т.к. не будет выпадать (конденсироватся).
Возможно. Нужен расчёт на точку росы. В любом случае у пароизоляционного барьера будет повышенная влажность и опасность конденсата, т.к. для её выпадения при достаточно высокой влажности достаточно минимальной разницы температур. В остальном - согласен.
__________________
В ГОСТ верую
Tarbar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 01.10.2012, 11:12
  #13
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 457


Про крепление минваты. Для себя использовал ROKWOOL под OSB - две плиты по 50мм вперехлест. Столкнулся с этой проблемой. Помещение довольно сыровато - собачий питомник 3.5 х 12м, отопление - теплотрасса от котла из дома
Делал так:
1. Стойки каркаса шли с шагом 580-590мм, что бы плиты встали в распор. Вату брал жесткую.
2. На внутренний OSB-9 крепил целофан, далее клал вату враспор (предварительно наносил полосы из жидкох гвоздей), потом пароизоляцию и потом опять OSB-9. Толщина 100мм. Сверху утеплитель тот же, по той же схеме, но толщиной 200мм.
3. Плиты вставали вразпор, для надежности торцы прижимал рейками 20х30мм и с шагом по вертикали 300мм тоже. Все равно боялся, что вата сядет - поэтому торцы прошел монтажной пеной. В наружном OSB, сверху, под мауэрлатом, сделал дырки-щели ф20мм для вентиляции. Шаг дырок при ширине листа 1200мм - 200мм, т.е. 5 штук.
4. Наблюдения: по весне OSB c улицы повело волной, но вата не просела, специально один лист снимал. OSB повело - ставил листы вплотную, лес каркаса был сыроват, лист 9мм все таки тонковат, надо было ставить горизонтальные связи между стойками каркаса. Еще через год убедился, что все в порядке, сделал с улицы каркас из металлопрофиля под гипсокатон и обшил сайдингом. Шикарно: прямо гостиница в Анапе. Внутри - антивандальным пластиковым сайдингом. Сразу не делал - лень было, да и занят был другим.
5. Отзывы маленьких собачек: сухо и тепло, щенки на продажу были здоровы. Регион: Московская область.
Да, внутри нужна принудительная вентиляция, т.к. помещение не дышит - термос
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2012, 21:43
  #14
Paik


 
Регистрация: 30.09.2012
Сообщений: 8


Спасибо всем за ответы, но теперь я что-то ещё больше в сомнениях.
1.Вата под гипсокартоном вопрос спорный, согласен.
2. Пароизоляция изнутри по каркасу обязательна(возьмём аналог утепления стропильной системы)
3. Поперечные связи между стойками каркаса есть, через каждые 95 см., вата(мин.плита 150 мм) садиться не будет.
4. Снаружи каркаса ОСБ-плита 10мм
5. И вот тут встала делема: толи пенопласт, толи фасадная мин.плита с защитой штукатурным слоем. Если использовать пенопласт, то допускаю что на его внутренней стороне будет конденсироваться влага(буду рад если кто убедит в обратном ). Если использовать мин.плиту то влага не будет конденсироваться в связи с высоким паропраницанием последней. Вот как снаружи крепить мин.плиту(или пенопласт) к ОСБ мне непонятно, будет ли держать обычный клей для крепления утеплителя???

Кстати если считать что влага из помещения будет конденсироваться на паробарьере, то почему же в индивидуальных жилых домах, потолки мансардных этажей, подшитые гипсокартоном сухие, по логике с паробарьера на них должна стекать влага, ведь крыша утепляется аналогичным способом.
Paik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 02.10.2012, 06:06
  #15
Tarbar

Читаю новости в Сети
 
Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 255


Цитата:
Сообщение от Paik Посмотреть сообщение
Кстати если считать что влага из помещения будет конденсироваться на паробарьере
Признаться, представления о работе теплоизоляции исключительно теоретические, на практике не сталкивался.
Ни разу не видел, чтобы пароизоляцию размещали между слоями теплоизоляции. Обычно её размещают со стороны помещения до теплоизоляции.
__________________
В ГОСТ верую
Tarbar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 02.10.2012, 11:37
за это сообщение сказали спасибо 1 раз      #16
Ильнур

ГК
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 13,880


В СП 31-105-2002 (ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ) есть разумные пироги.
Воздух - смесь газов, в тч. водяного пара. Вода в газообразном состоянии в воздухе может содержаться не более Х грамм на куб м. Например при темп. 25 град это допустим 100 гр. (точнее см. справочники). И это называется 100% влажностью. Дальнейшее увеличение количества воды в газообразном виде невозможно по физике. Поэтому - конденсат.
При понижении температуры этот лимит падает. Поэтому при охлаждении например воздуха влажностью 70% с 25 градусов до например 15 градусов излишними окажутся например 20 г воды в 1 куб. метре. Этот излишек выпадет в виде воды (конденсата).
Почему пар (газообразная вода) движется через стену? По закону физики парциальные давления газов всегда стремятся выровниться., если между ними есть связь. Связь в данном случае - паропроницаемость стены. Если на улице суше, чем в помещении, пар начнет проникать через стену на улицу. Если на улице влажнее, чем в помещении (например в июле), то наоборот.
Короче, природа любит баланс.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 02.10.2012 в 11:54.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 02.10.2012, 12:48
  #17
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Сочи
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Пирог в принципе правильный (паробарьер так и ставят между дополнительным внутренним и основным слоями теплоизоляции)
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А пирог задуман какой-то ненаучный, диковинный: внутренний слой, фасадный слой,
Цитата:
Сообщение от Tarbar Посмотреть сообщение
Ни разу не видел, чтобы пароизоляцию размещали между слоями теплоизоляции
Мне тоже не совсем понятно предназначение такого пароизоляционного слоя.
jtdesign, можете прокомментировать
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 02.10.2012, 13:13
  #18
Ильнур

ГК
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 13,880


Если интересны масштабы количества конденсата, вот таблицы:
Вложения
Тип файла: doc Точка росы и конденсат.doc (170.0 Кб, 830 просмотров)
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 02.10.2012, 13:53
  #19
iskander_fns


 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 8


5. И вот тут встала делема: толи пенопласт, толи фасадная мин.плита с защитой штукатурным слоем. Если использовать пенопласт, то допускаю что на его внутренней стороне будет конденсироваться влага(буду рад если кто убедит в обратном ). Если использовать мин.плиту то влага не будет конденсироваться в связи с высоким паропраницанием последней. Вот как снаружи крепить мин.плиту(или пенопласт) к ОСБ мне непонятно, будет ли держать обычный клей для крепления утеплите

Утеплитель помещается между стойками каркаса. Зачем его крепить к осб??? утеплитель помещается между стойками каркаса и закрывается осб, и все
iskander_fns вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
 
Непрочитано 02.10.2012, 14:06
за это сообщение сказали спасибо 1 раз      #20
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 2,296
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
jtdesign, можете прокомментировать
Научного разъяснения не имею (но такие узлы имеют несколько производителей теплоизоляции), практических несколько. Можно начинать хоть с того что часто на форумах спрашивают как быть с повреждением паропленки при ставлении разных распределительных коробок, проводов итд. Все это в/за слоем гипсокартона. Так вот удаление паропленки на 50 мм (или более) от внутренней обшивки сразу снимает всю эту головную боль.

Если в комнате нет такой влажности чтобы на стены комнатной температуры выпал конденсат, ничего нигде не будет накапливаться (и грибка не будет), но и дальше в основной слой ваты (где теоретически будет пресловутая точка росы) пар не будет уходить. Если помещение задумано с высокой влажностью воздуха то конструкция стен будет немножко иной. А во всех остальных случаях чрезмерную влажность следует устранить (во первых вентиляцией).

Еще раз про вопрос ТС, раз он решил ставить дополнительное утепление в фасаде - обычно как и внутри ставится деревянный каркас который заполняется плитами утеплителя (ваты). Но можно клеить/дюбелевать твердые плиты ваты или пенопласта прямо на ОСБ. Возможных решений много (лень пересчитать да и всех и не знаю) и разумнее все смотреть в комлексе а не по одной булавке.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите определить серию жилого дома Andrei Vos Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 04.12.2008 13:28
Помогите с выбором подшипника scart Машиностроение 19 27.06.2008 06:00
Доработка фасада дома (HELP!!) Percev Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 21.03.2008 13:25
Помогите со штриховкой фасада Артемка AutoCAD 7 30.07.2007 11:32
Помогите по проекту частного дома Umka Разное 72 01.04.2007 12:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download ||
|| Галерея || Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник ||


Rambler's Top100