| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Холодный шов бетонирования

Холодный шов бетонирования

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.11.2006, 12:49 #1
Холодный шов бетонирования
sys81
 
инженер
 
Москва
Регистрация: 28.09.2006
Сообщений: 312

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, что такое "Холодный шов бетонирования", чем он опасен, как с ним бороться и т.д. и т.п.. буду рад любой информации!
Просмотров: 84936
 
Непрочитано 07.11.2006, 13:57
#2
andsan


 
Регистрация: 24.06.2005
Москва
Сообщений: 290


То же самое, что и рабочий шов, т.е. шов устраиваемый при укладке бетонной смеси с перерывами.
См. СНиП 3.03.01-87
andsan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2006, 14:26
#3
sys81

инженер
 
Регистрация: 28.09.2006
Москва
Сообщений: 312


Цитата:
Сообщение от andsan
То же самое, что и рабочий шов, т.е. шов устраиваемый при укладке бетонной смеси с перерывами.
См. СНиП 3.03.01-87
Спасибо andsan!
Прочитал п.2.8-2.14 этого СНиПа, понял где можно устраивать рабочие (холодные) швы при бетонировании... так же тут написано, что "горизонтальные и наклонные бетонные поверхности рабочих швов должны быть очищены от мусора, грязи, масел, снега и льда, цементной пленки и др." (п.2.8)... возникает вопрос, этого достаточно? Может я чего не доглядел... может нужно предпринимать ещё какие-нибудь мероприятия кроме зачистки поверхности?
sys81 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2006, 15:35
#4
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от sys81
Цитата:
Сообщение от andsan
То же самое, что и рабочий шов, т.е. шов устраиваемый при укладке бетонной смеси с перерывами.
См. СНиП 3.03.01-87
Спасибо andsan!
Прочитал п.2.8-2.14 этого СНиПа, понял где можно устраивать рабочие (холодные) швы при бетонировании... так же тут написано, что "горизонтальные и наклонные бетонные поверхности рабочих швов должны быть очищены от мусора, грязи, масел, снега и льда, цементной пленки и др." (п.2.8)... возникает вопрос, этого достаточно? Может я чего не доглядел... может нужно предпринимать ещё какие-нибудь мероприятия кроме зачистки поверхности?
желательно сделать поверхность неровной.еще лучше- использовать специальный состав- клей длч лучшего сцепления старого бетона сновым
Bel вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2006, 15:42
#5
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Bel
Цитата:
Еще лучше- использовать специальный состав- клей длч лучшего сцепления старого бетона сновым
А можно ламерский вопрос, супер клей подойдеть. :?
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2006, 15:58
#6
astralopitek

конструктор
 
Регистрация: 05.11.2006
Москва, НИИЖБ
Сообщений: 8


Если заливаешь перекрытие или др гориз.контсрукцию, не забудь после снятие отсечки отбить цементное молочко, а то сцепление бетона в стыке упадет
astralopitek вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2006, 16:24
#7
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от DEM
Bel
Цитата:
Еще лучше- использовать специальный состав- клей длч лучшего сцепления старого бетона сновым
А можно ламерский вопрос, супер клей подойдеть. :?
Да, но только в самых маленьких тюбиках
Bel вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2006, 16:32
#8
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


А сколько надо на 1 м.кв, а то заказчег на душой стоит требует кол-во тюбиков
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2006, 17:00
#9
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 466


ОЙ! Чавой-то за клей такой! :shock: Может поясните?!
mela вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2006, 17:17
#10
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от mela
ОЙ! Чавой-то за клей такой! :shock: Может поясните?!
На основе акрила или эмульсии SBR.
при ремонтных работах применяем обязательно.при свежих заливках необязательно, смотря по конструкции и требованиям к ней.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2006, 17:24
#11
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 466


Может укажете на какую-либо ссылку по поводу применения данного клея или на какие нибудь пункты СНиПа, или пособия, или ТСН, на что-нибудь. Просто я в своей деревне, про использование клея не слышал :wink:
mela вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2006, 18:05
#12
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Цитата:
про использование клея не слышал
да глумятся они, про тюбики то...
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2006, 20:29
#13
evgsar

Пенсионер
 
Регистрация: 03.06.2006
Сообщений: 53


SYS81
Устройство швов бетонирования подробно отражено в Белорусских нормах «Технический кодекс установившейся практики. Монолитные бетонные и ж.б. конструкции». Сам документ размещен в разделе нормативная документация – прочее. Для увеличения прочности шва применяются материалы так наз. химического фрезерования – SOUR Red и Alkaline Blue.
evgsar вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2006, 08:33
#14
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от mela
Может укажете на какую-либо ссылку по поводу применения данного клея или на какие нибудь пункты СНиПа, или пособия, или ТСН, на что-нибудь. Просто я в своей деревне, про использование клея не слышал :wink:
Правильнее назвать это" Праймер". слой для лучшего соединения старого бетона с новым. как я уже сказал выше, весьма рекомендуется при ремонтных работах, работах по усилению конструкций и т.п., когда к старому бетону добовляется новый.
при новых заливках- иногда. когда , например есть особые требования к гидроизоляции и конструкции тонкие не массивные.

поскольку я не работаю в России, то ссылок на документацию дать не могу. Думаю , что у вас есть представтели фирмы Sika, например. можете у них проконсультирваться. они предлагают эмульсию SBR, она у них называется супелатекс.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2006, 09:27
#15
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 466


Праймер- это ведь смесь битума с бензином, наносится на бетон для обезжиривания поверхности, потом уже наносятся кровельные или гидроизоляционные материалы ( к примеру в кровле). Но если честно я не слышал чтобы праймер использовали в рабочих швах бетонирования.
mela вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2006, 09:32
#16
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от mela
Праймер- это ведь смесь битума с бензином, наносится на бетон для обезжиривания поверхности, потом уже наносятся кровельные или гидроизоляционные материалы ( к примеру в кровле). Но если честно я не слышал чтобы праймер использовали в рабочих швах бетонирования.
Можно и даже нужно [sm1701]
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2006, 09:37
#17
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Но праймер все же не очень подходящая весчь :roll:
Лучше купить в любом гараже пару ведер компрессии, стоит гораздо дешевле.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2006, 10:52
#18
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от mela
Праймер- это ведь смесь битума с бензином, наносится на бетон для обезжиривания поверхности, потом уже наносятся кровельные или гидроизоляционные материалы ( к примеру в кровле). Но если честно я не слышал чтобы праймер использовали в рабочих швах бетонирования.
праймер- это любой слой, кот наносится перд основным материалом, для улучшения сцепления.
например, если вы делаете гидроизоляцию шва с помощью мастика ( полиуританового , например), то на бетон наносится спец. праймер, для лучшего сцепления. если делаете гидроизоляцию старого пористого бетона с помощью цементных материалов, то так же желателен праймер ( на тойже основе - SBR).
Bel вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2006, 11:40
#19
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 466


DEM
Цитата:
Лучше купить в любом гараже пару ведер компрессии, стоит гораздо дешевле.
А это что зверь продающийся в гаражах?
mela вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2006, 11:47
#20
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Не это маслянистая жидкость с запахом не обоженых анодов.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2006, 12:09
#21
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 466


Цитата:
Не это маслянистая жидкость с запахом не обоженых анодов.
Блин, как в анекдоте :" Папа, а с кем это ты только что разговаривал?".
Просто обычно меня в любом месте сопровождает запах необоженных анодов.
mela вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2006, 12:56 ГЫЫ
#22
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


А если сооружение подземное в обводненных грунтах то можно поставить деревянную шпонку в шве, для увеличения пути фильтрации.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2006, 16:53 Re: ГЫЫ
#23
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от DEM
А если сооружение подземное в обводненных грунтах то можно поставить деревянную шпонку в шве, для увеличения пути фильтрации.
Деревянную? бог с вами.
PVC (гибкий), синтетическая резина (типа неопрена), можно металл, наконец. Тип,профиль и размеры подбираются в соответствии с типом шва и давлением воды.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2006, 17:15
#24
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Bel
Сразу видно вы в Гидротехнике не давно.
Можете спросить бывалых по поводу деревяных шпонок.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2006, 18:27
#25
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Цитата:
Сразу видно вы в Гидротехнике не давно.
тихо, а то Серега услышит :shock: !

Но всё же лучше водонепроницаемые полосы из листовой стали. А дерево это уже не от хорошего. Эти вопросы освещены в книге "Водонепроницаемый бетон" М.Г. Давидсон 1965г., там же расказано в увлекательной форме как делать вертикальные стыки водонепроницаемых швов, подбирать состав бетонов и пр.
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2006, 18:29
#26
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Если Серега услышит то Я думаю он скажеть что такие шпонки применялись
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2006, 18:46
#27
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Цитата:
Я думаю он скажеть что такие шпонки применялись
Да в том то и дело... но луше резина или стальная полоса
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2006, 18:47
#28
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Смотря где и когда, но это вам лучше Прокурат (старший) раскажеть
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2006, 19:22
#29
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Прочитал название темы как-то странно:
Холодный пот бетонирования.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2006, 20:20
#30
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
тихо, а то Серега услышит !
Да Серёга с самого начала этой ветки тихо наблюдает за глумом про клей и прочее :twisted:
Чесное пивонерское, применяли всякое и разное, и всё из-за того что условия и требования бывают разные! Только мне кажется обсуждение немножко в сторону ушло от темы "холодных швов бетонирования" в тему "температурно-деформационных швов"... Резиновые дорогущие шпонки заканопачивать в холодные швы - расточительность непозволительная (хотя опять-таки может при определённых условиях.....).
DEM:
Цитата:
А если сооружение подземное в обводненных грунтах то можно поставить деревянную шпонку в шве, для увеличения пути фильтрации.
Чесное слово не понял что это означает... Если бы ты на запятой остановился - то всё ок, а вот если уж написал после запятой про путь фильтрации - то извини - не понямаю... Объясни чайнику? или написал не то про что мысль была?

Деревяшки (пропитанные дрянью всякой) ставили (и щас иногда ставят) - и если всё хорошо сделано - то служат очень достойно, а стоят раз в 10 дешевле резиновых шпонок.

Мы же, в последнем крупном проекте, использовали в холодных швах шпонки из оцинкованой стали шириной 200мм и толщиной 2мм. Кроме того, сам холодный шов делаем с выступами/углублениями для увеличения площади контакта "старого" и "нового" бетонов (чтоб "прилипало" качественней) + к тому - как положено очистка поверхности от цементной плёнки и т.д. Ну и вдобавок ко всему вышеперечисленному - в холодный шов пихали арматуру (т.к. у нас конструкция массивная - и иногда блоки получаются чисто бетонные без арматуты вообще) - 4стержня д=25 на 1м2 площади холодного шва (КСС нагоняли :wink: )
Вот набросочек такого шва (арматура дополнительная в шве не показана)
[ATTACH]1163092834.jpg[/ATTACH]
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2006, 21:02
#31
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Цитата:
Да Серёга с самого начала этой ветки тихо наблюдает
Ну я же говорил - не буди лихо пока оно тихо наблюдает
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2006, 10:58
#32
Drulya

проектирование транспортных сооружений
 
Регистрация: 25.08.2003
SPb
Сообщений: 359
<phrase 1=


Ой даже не спрашивайте меня как бороться с холодным швом! Лучше эту скотину сразу же нагреть.
__________________
С уважением,
Drulya.
Drulya вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2006, 16:42
#33
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Лучше эту скотину сразу же нагреть
:twisted: Наш человек!!!
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2006, 16:48
#34
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Drulya
Лучше эту скотину сразу же нагреть.
И омазать праймером на основе битума :twisted:
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2006, 17:14
#35
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 466


Ага!!! А потом супер-клеем в маленьких тюбиках. На ВСЯКИЙ случай. :idea:
mela вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2006, 17:11
#36
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


Цитата:
Ага!!! А потом супер-клеем в маленьких тюбиках. На ВСЯКИЙ случай.
Мляяя !... И никто не сказал что молочко обежирвать надо
Витос вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2006, 17:42
#37
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Витос
Цитата:
Ага!!! А потом супер-клеем в маленьких тюбиках. На ВСЯКИЙ случай.
Мляяя !... И никто не сказал что молочко обежирвать надо
ОЙ ПАТСТАЛОМ
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2006, 18:26
#38
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Забалтали приличную тему.

Скажите, а как влияет В/Ц на водопроницаемость бетона?
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2006, 22:34
#39
Умка

медведятинко
 
Регистрация: 19.03.2005
Москва
Сообщений: 241
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vlad®
Забалтали приличную тему.

Скажите, а как влияет В/Ц на водопроницаемость бетона?
Прямопропорционально чем больше ВЦ тем меньше W
__________________
Всегда есть выход... Даже если тебя проглотят - выхода как минимум два!
Умка вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2006, 05:57
#40
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Умница!

Так, а теперь скажика мне про влияние песка (фракции и кол-во) на W, бетона.

А вот еще интересный вопрос. Гидрофобность достигается измерением угла смачивания за счет применения соответсвуюхих добавок. К примеру, в древне Римской Империи для этого в известковое тесто добавляли свиное сало и вино, тщательно уплотняли. Сейчас добвки другие, но поры в бетоне все равно остаются. Так вот: до какого напора воды ( в метрах) изменение угла смачивания действует на водопроницаемость.
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2006, 08:52
#41
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


DEM

Я , вообще то , с 83-го в гидротехнике, так что , что было до того- не знаю


Серёга - Bilder

По поводу деревянных шпонок- Как Их соединяют между собой, как обеспечить непрерывность в соединениях швов?

По поводу удлинения пути фильтрации- что именно непонятно ?

Сейчас в рабочих швах широко применияют шпонки из расширяющизся в воде материалов- на основе бентонайта или расширяющихся в воде полимеров. бывают в виде профилей и , последне время, и в виде мастиков. в пр-ве они гораздо проще обычных.
но и у тех и у других есть свои недостатки и достоинства.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2006, 09:00
#42
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от Vlad®
Умница!

Так, а теперь скажика мне про влияние песка (фракции и кол-во) на W, бетона.

А вот еще интересный вопрос. Гидрофобность достигается измерением угла смачивания за счет применения соответсвуюхих добавок. К примеру, в древне Римской Империи для этого в известковое тесто добавляли свиное сало и вино, тщательно уплотняли. Сейчас добвки другие, но поры в бетоне все равно остаются. Так вот: до какого напора воды ( в метрах) изменение угла смачивания действует на водопроницаемость.
Расскажите.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2006, 09:43
#43
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


По поводу уаеличения пути фильтрации.
Вода в любом случае будет стремится пройти по шву, а в случае установки шпонки мы как бы увеличиваем длину этого самого шва.
В дополнеии к этому на границе металла с бетоном, получается более плотное сопряжение частиц. В дальнейшем даже если просхоят какие либо протечки, шов остепено кальматируется продукьтами вышелачивания бетона, и закрывается(перестает пропускать протечки.

Хм странно как это вы с 83-го года в Гидротехнике и не знаете о деревянных шпонках. По крайней мере Серега вот в курсе, Кочетков тоже в курсе, Я хоть и не гидротехник но тож в курсе.
[ATTACH]1163313808.jpg[/ATTACH]
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2006, 09:57
#44
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от DEM
По поводу уаеличения пути фильтрации.
Вода в любом случае будет стремится пройти по шву, а в случае установки шпонки мы как бы увеличиваем длину этого самого шва.
В дополнеии к этому на границе металла с бетоном, получается более плотное сопряжение частиц. В дальнейшем даже если просхоят какие либо протечки, шов остепено кальматируется продукьтами вышелачивания бетона, и закрывается(перестает пропускать протечки.

Хм странно как это вы с 83-го года в Гидротехнике и не знаете о деревянных шпонках. По крайней мере Серега вот в курсе, Кочетков тоже в курсе, Я хоть и не гидротехник но тож в курсе.
[ATTACH]1163313808.jpg[/ATTACH]
Что поделаешь- упустил. может потому ,что имел дело с напорными сооружениями.
но сегодня, если бы ко мне пришел бы проектировщик с такой деталью- не принял бы.
Я не стал бы категорически утверждать, что протечки в шве прекпащаются. иногда прекращаются,или , часто прекращаются.кроме того продукты выщелачивания не предохраняют арматуру от коррозии.
так что места проиечек лучше сразу по обнаружении починить.

про путь фильтрации- это , видимо для Сереги.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2006, 10:01
#45
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Bel
Цитата:
Я не стал бы категорически утверждать, что протечки в шве прекпащаются. иногда прекращаются,или , часто прекращаются.кроме того продукты выщелачивания не предохраняют арматуру от коррозии.
Согласен
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2006, 15:50
#46
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Цитата:
если бы ко мне пришел бы проектировщик с такой деталью- не принял бы
в общем я того же мнения, дерево применяли и наверное применяют до сих пор, но это не от хорошего - строители все упрощают. Я вот ссылался на книгу 65 года и в то время нет ни каких упоминаний про дерево. Металлическая полоса называется водоприградной и про увеличение пути фильтрации в данном контексте речь не идет.

Хочу упомянуть про сборные водонепроницаемые стыки в виде гребня (равнобедренный треугольник прямым угром наружу) или полукруга? Используются ли они еще?
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2006, 16:23
#47
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Vlad®
То есть вы не согласны с моим постом???
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2006, 16:28
#48
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Цитата:
То есть вы не согласны с моим постом???
50%. Все же трудно назвать это водонепроницаемой преградой.
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2006, 16:35
#49
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Хочу отметить все перечисленные ВАМИ, варианты утройства строительного шва, так же лишь увеличивают путь фильтрации.
Кстати в гидротехнике это вовсе называется не шпонками, а листами уплотнения. А вот Шпонками называются конструкции устанавливаемые в температурных швах.
Но Я в общем то не гидротехник просто работал с этим и могу ошибаться.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2006, 17:57
#50
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Цитата:
Хочу отметить все перечисленные ВАМИ, варианты утройства строительного шва, так же лишь увеличивают путь фильтрации
Да я вроде... ну давайте еще раз и с самого начала:
Водопреградительные полосы устанавливаются вдоль рабочего шва конструкции перпендикулярно его поверхности в один или два ряда в зависимости от напора воды. Ширина полос принимается от 120, толщина 1-3мм, материал - оцинкованная сталь. (в примере Сергея в посте №30 заложено 2 полосы по 200мм). Половина полосы по ширине заделывается в укладываемый бетон, а вторая половина защемляется опалубкой органичивающей зону бетонирования и заделывается в бетон следующего блока. Естественно, должна быть обеспечена непрерывность водопреградной полосы. Фильтрация, конечно же, теоритически присутствует, но как паразитное явление, а не принцип работы.

Кроме сказанного применяли полиэтиленовые пленки не знаю с каким эффектом, а на текущий момент активно продвигаются на рынок резиновые лентоыне швы.

Цитата:
Кстати в гидротехнике это вовсе называется не шпонками, а листами уплотнения.
Может быть и так. Но я вроде ни где не называл это шпонками... или это риторическое утверждение
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2006, 18:06
#51
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Vlad®
Цитата:
Половина полосы по ширине заделывается в укладываемый бетон, а вторая половина защемляется опалубкой органичивающей зону бетонирования и заделывается в бетон следующего блока. Естественно, должна быть обеспечена непрерывность водопреградной полосы. Фильтрация, конечно же, присутствует, но как паразитное явление.
Иногда не защемляется в опалубке а устанавливается Г-образный лист уплотнения, который после разопалубки, разгибается, стыки провариваются.
Но эт из практики, Я книжки такие умные не читаль.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2006, 21:00
#52
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Иногда не защемляется в опалубке а устанавливается Г-образный лист уплотнения, который после разопалубки, разгибается, стыки провариваются.
Но эт из практики, Я книжки такие умные не читаль
Ну да, так наши строитель и делают... только иногда из-за криворукости, иногда из-за косоглазия - не получается выдержать 100мм в "старом" + 100мм в "новом" бетоне. - получается в одном много, в другом мало - в результате шпонка часто не рабочая получается. Как решение: алмазной дисковой пилой прорезают полосу по уложенному бетону и туда на клей засаживают новую оцинковку, после чего кладут следующий блок бетона.

Про "увеличение пути фильтрации" - что-то меня не вдохновило... предпочитаю всё-таки швы которые либо вовсе не фильтруют, либо капельку... Кстати например стыковые швы сборных ж/б тюбингов обделки тоннелей под Лефортово и двух тоннелей под Серебряным бором - швы совершенно водонепроницаемые... Напор ГВ очень приличный, но при этом ничего не течёт (хотя общая длина швов исчисляется километрами).
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2006, 21:31
#53
Умка

медведятинко
 
Регистрация: 19.03.2005
Москва
Сообщений: 241
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vlad®
Умница!

Так, а теперь скажика мне про влияние песка (фракции и кол-во) на W, бетона.

А вот еще интересный вопрос. Гидрофобность достигается измерением угла смачивания за счет применения соответсвуюхих добавок. К примеру, в древне Римской Империи для этого в известковое тесто добавляли свиное сало и вино, тщательно уплотняли. Сейчас добвки другие, но поры в бетоне все равно остаются. Так вот: до какого напора воды ( в метрах) изменение угла смачивания действует на водопроницаемость.
А ты что преподаватель по строительным материалам? Или сотрудник лаборатории бетонов при каком-нибудь ЖБ заводе??? Возьми учебник - там написано!
__________________
Всегда есть выход... Даже если тебя проглотят - выхода как минимум два!
Умка вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2006, 00:25
#54
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Серёга - Bilder
Цитата:
Ну да, так наши строитель и делают... только иногда из-за криворукости, иногда из-за косоглазия - не получается выдержать 100мм в "старом" + 100мм в "новом" бетоне. - получается в одном много, в другом мало - в результате шпонка часто не рабочая получается. Как решение: алмазной дисковой пилой прорезают полосу по уложенному бетону и туда на клей засаживают новую оцинковку, после чего кладут следующий блок бетона.
Ну для этого сушествует несколько хитростей, чтобы лучше было разгибать и устаналивать лист уплотнения.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2006, 08:39
#55
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
Цитата:
Иногда не защемляется в опалубке а устанавливается Г-образный лист уплотнения, который после разопалубки, разгибается, стыки провариваются.
Но эт из практики, Я книжки такие умные не читаль
Ну да, так наши строитель и делают... только иногда из-за криворукости, иногда из-за косоглазия - не получается выдержать 100мм в "старом" + 100мм в "новом" бетоне. - получается в одном много, в другом мало - в результате шпонка часто не рабочая получается. Как решение: алмазной дисковой пилой прорезают полосу по уложенному бетону и туда на клей засаживают новую оцинковку, после чего кладут следующий блок бетона.

Про "увеличение пути фильтрации" - что-то меня не вдохновило... предпочитаю всё-таки швы которые либо вовсе не фильтруют, либо капельку... Кстати например стыковые швы сборных ж/б тюбингов обделки тоннелей под Лефортово и двух тоннелей под Серебряным бором - швы совершенно водонепроницаемые... Напор ГВ очень приличный, но при этом ничего не течёт (хотя общая длина швов исчисляется километрами).
Я все -таки напомню, что бетон в принципе не водонепроницаемый, не гомогенный материал ( это не сталь). поэтому фильтрация есть в любом случае. задача- сопротивление фильтрации должно быть больше давления воды. вода проникает в бетон в любом месте.шов- слабое место, поэтому там устанавливается доп. преграда , для увелчения сопротивления ( удлинения пути фильтрации в случае полосовых WATERSTOPS).
Размеры полосы зависят, ои давления, кот она должна выдержать.
если конструкция массивная, то, возможно не нужно вообще waterstop
в рабочем шве. как я уже говорил, проще использовать расширяющиеся полосы. их просто наклеивают или крепят гвоздями к поверхности бетона.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2006, 00:18 Re: Холодный шов бетонирования
#56
Drulya

проектирование транспортных сооружений
 
Регистрация: 25.08.2003
SPb
Сообщений: 359
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от sys81
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, что такое "Холодный шов бетонирования", чем он опасен, как с ним бороться и т.д. и т.п.. буду рад любой информации!
Про гидрошпонки http://www.triada-holding.ru/spgr.shtml
В Москве их (именно этой конторы) использовал еще в прошлом веке... Правда там спор вышел: если ставить ее в защитном слое, то арматура вроде получит доп. защиту; но при этом не отвалится ли защитный слой?

ПС И не забывайте обрабатывать их (холодные швы) раствором соляной кислоты...все есть в рекомендациях.
__________________
С уважением,
Drulya.
Drulya вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2006, 09:14
#57
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


http://www.primoplast.ru/cntnt/tipov.../basseyni.html
Тут ентого добра !........
Витос вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2008, 12:28
#58
DeMarko

Конструктор
 
Регистрация: 26.07.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 50


Опять же из практики: Использование раширяющихся полос не рекомендую, при "низком уровне" производства работ, полосы либо отваливаются (вертикальный шов) либо начинают расширятся раньше времени потомучто уложили на мокрую пов-ть или не укрыли от дождя. Самая дуракоустойчевая мембрана это либо гибкий плоский профиль, либо оцинкованный лист. А если удастся выполнить еще и бетонную шпонку-замок на стыке то гидроизоляция будет почти 100%. Да самое главное марка бетона по водонепроницаемости должна быть соответственно гидрогеологическим условиям....
DeMarko вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2009, 09:09
#59
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Прочел еще раз пункты СНипП 3.03.01-87 с 2.8-2.14. Возник вопрос...
Можно ли устраивать рабочий шов на расстоянии 50 см от низа капителей колонн. ЯВНОГО запрещения я в этих пунктах не увидел. Спрашивал знакомых конструкторов, но однозначного и аргументированного ответа не получил. Может кто подскажет?
Makson вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2009, 10:11
#60
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Да, можно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2009, 16:02
#61
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


"Да, можно".
Многие так говорят, но многие говорят и другое. Хотелось бы всетаки встретить грамотное обоснование первого. Сам лично тоже считаю что можно.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2009, 17:25
#62
abel

шахтер
 
Регистрация: 27.09.2007
Москва
Сообщений: 107


Возвращаясь к швам бетонирования. Вот недавно наткнулся как немцы используют в швах просечно-вытяжной лист, перфорированный профлист и прочую хрень. Может кому интересно будет, лично мне некоторые решения очень даже понравились. Правда там всё на аглицком, но по фоткам думаю всё понятно.
http://www.msl-bauartikel.de/EN/arbeitsfugen_index.htm
abel вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2009, 15:07
#63
Крабан

Архпроекты
 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от abel Посмотреть сообщение
Возвращаясь к швам бетонирования. Вот недавно наткнулся как немцы используют в швах просечно-вытяжной лист, перфорированный профлист и прочую хрень. Может кому интересно будет, лично мне некоторые решения очень даже понравились. Правда там всё на аглицком, но по фоткам думаю всё понятно.
http://www.msl-bauartikel.de/EN/arbeitsfugen_index.htm
То же www.maxfrank.com.ua - сам пользую для рабочих швов Stremaform
Крабан вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2009, 15:23
#64
zinger

ППРroduction
 
Регистрация: 19.10.2007
"H"
Сообщений: 474
Отправить сообщение для zinger с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DeMarko Посмотреть сообщение
Опять же из практики: Использование раширяющихся полос не рекомендую, при "низком уровне" производства работ, полосы либо отваливаются (вертикальный шов) либо начинают расширятся раньше времени потомучто уложили на мокрую пов-ть или не укрыли от дождя. Самая дуракоустойчевая мембрана это либо гибкий плоский профиль, либо оцинкованный лист. А если удастся выполнить еще и бетонную шпонку-замок на стыке то гидроизоляция будет почти 100%. Да самое главное марка бетона по водонепроницаемости должна быть соответственно гидрогеологическим условиям....
Всем привет ! У меня схожая ситуация (прилагаю набросок).В кратце:забетониравали фунд. балку, готовимся бетонировать стены, заказчик вспомнил про гидрошпонки,просит найти альтернативное решение. Использование разширяющихся полос считаю невозможным т.к. у нас 5м стены и дождливая-сырая погода, я думаю ,что эти полосы раньше времени расширятся.
Думаю ,что в рабочем шве уже наверно ничего не придумаешь(извеняйте за калмбур), впринципе по периметру пола будет выполнен мастичный шов, незнаю может этого будет достаточно по данному решению.Подскажите чем чревато не выполнение гидрошпонки в моем случае.
Добавлю ,что у.г.в ниже отметки фундамента.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
dwg.ru.dwg (99.2 Кб, 2768 просмотров)
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..

Последний раз редактировалось zinger, 18.03.2009 в 17:13.
zinger вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2009, 17:37
#65
Крабан

Архпроекты
 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 65


Это решение чревато просачиванием влаги из мокрого грунта вовнутрь по швам. У нас делают помещение из бетона W-6, W-8, в швы ставят либо Fradiflex, либо Swellstop, либо Intec с последующей инъекцией полиуретаном, либо акрилом. В данной ситуевине ставьте или трубку Интек, или Штремаформ+Фрадифлекс. (последнее дороже, но надёжнее) На уровень г.в. мы смотрим сквозь пальцы, т.к. последущее возможное лечение протечек однозначно дороже обойдётся. Кроме того на нижний защитный слой мы ставим фиксаторы защитного слоя из экструдированного фибробетона, чтобы избежать проникновения влаги к арматуре. Всё это вместе наз. гидроизол. по методу белой ванны.
Успехов!
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
dwg.ru.dwg (102.1 Кб, 2714 просмотров)

Последний раз редактировалось Крабан, 18.03.2009 в 18:05. Причина: Добавление файла
Крабан вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2009, 20:38
#66
zinger

ППРroduction
 
Регистрация: 19.10.2007
"H"
Сообщений: 474
Отправить сообщение для zinger с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Крабан Посмотреть сообщение
Это решение чревато просачиванием влаги из мокрого грунта вовнутрь по швам. У нас делают помещение из бетона W-6, W-8, в швы ставят либо Fradiflex, либо Swellstop, либо Intec с последующей инъекцией полиуретаном, либо акрилом. В данной ситуевине ставьте или трубку Интек, или Штремаформ+Фрадифлекс. (последнее дороже, но надёжнее) На уровень г.в. мы смотрим сквозь пальцы, т.к. последущее возможное лечение протечек однозначно дороже обойдётся. Кроме того на нижний защитный слой мы ставим фиксаторы защитного слоя из экструдированного фибробетона, чтобы избежать проникновения влаги к арматуре. Всё это вместе наз. гидроизол. по методу белой ванны.
Успехов!
Интек, какой прайс на эту систему и на сколько она оправдана? И в каких странах есть представители этих систем ? И есть ли аналоги этих систем? Крабан как вы видете установку шпонки в стену ? Опалубка уже на объекте, раскладку менять уже не будут, очень геморно сейчас будет устанавливать в стену waterstop,так что это решение наверно не подходит !По Swellstop системе я отписал выше свои соображения. Спасибо з участие всё равно.
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..

Последний раз редактировалось zinger, 19.03.2009 в 11:33.
zinger вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2009, 12:51
#67
zinger

ППРroduction
 
Регистрация: 19.10.2007
"H"
Сообщений: 474
Отправить сообщение для zinger с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vlad® Посмотреть сообщение
Да я вроде... ну давайте еще раз и с самого начала:
Водопреградительные полосы устанавливаются вдоль рабочего шва конструкции перпендикулярно его поверхности в один или два ряда в зависимости от напора воды. Ширина полос принимается от 120, толщина 1-3мм, материал - оцинкованная сталь. (в примере Сергея в посте №30 заложено 2 полосы по 200мм). Половина полосы по ширине заделывается в укладываемый бетон, а вторая половина защемляется опалубкой органичивающей зону бетонирования и заделывается в бетон следующего блока. Естественно, должна быть обеспечена непрерывность водопреградной полосы. Фильтрация, конечно же, теоритически присутствует, но как паразитное явление, а не принцип работы.

Кроме сказанного применяли полиэтиленовые пленки не знаю с каким эффектом, а на текущий момент активно продвигаются на рынок резиновые лентоыне швы.



Может быть и так. Но я вроде ни где не называл это шпонками... или это риторическое утверждение
Сталкнулся с такой же ситуацией, необходимо установит железный ватерстоп, вопрос почему лист оцинкованный, ведь бетон с оцинкованным железом не адгезирует. Разьясните молодому ?
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..
zinger вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2009, 11:06
#68
Крабан

Архпроекты
 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 65


Я применяю оцинкованный лист с нанесенной на него клеевой массой, которая к сырому бетону хватается намертво.(узел примыкания стены к фундаментной плите) В случае с рабочим швом по стене или ростверку мет. мембрана с клеем вставляется в саму несъёмную опалубку (мембранаFRADIFLEX и рабочий шов STREMAFORM) лента черного металла не идеальна, она всё-таки корродирует, а у меня требуется более 100 лет действия системы и высокая ремонтопригодность. "Белая ванна" этим требованиям отвечает вполне. (могу на мыло сбросить брошюру) . По поводу Intec - посмотрите на сайте Max Frank, кто из представителей к Вам поближе.

Последний раз редактировалось Крабан, 06.04.2009 в 11:12. Причина: дополнение
Крабан вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2010, 13:49
#69
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Мне тут принесли технологию с применением полимерной сетки для ограждения бетонной смеси при устройстве холодного шва. Кто-нибудь по жизни встречался? Какие особенности и результаты?
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2010, 13:53
#70
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


я сталкивался с мет.сеткой - рабица.
получилось довольно неплохо. но даже мет.сетку тяжело было демонтировать для нанесения насечек, а вот пластиковую....
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2010, 14:21
#71
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Написано, что ее поджигают.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2010, 14:39
#72
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


при бетонировании сетка в любом случае покроется цем.молочком. как ее подожгут?
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2010, 15:17
#73
Крабан

Архпроекты
 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 65


т.к. эту сетку удаляют, вопрос - каким образом крепится опалубка во время заливки? Есть ли возможность ставить гидроотсечки? На какую высоту единоразовой заливки рассчитан?
Я пользую равнопрочный шов Stremaform, можно погуглить или посмотреть по моим ссылкам выше. 5-8 метров высота единоразовой заливки не проблема и поджигать-удалять ничего не надо. От тканых и многослойно-рабичных сеток я отказался, т.к. их нужно удалять, поскольку при второй заливке по площади шва могут появляться пустоты. Хотя цена может быть аргументом. Ссылочку на тех.характеристики, плиз !

Да, кстати, а как убирается эта сетка между двумя-тремя слоями арматуры в ростверке? Да еще и заляпанная затвердевшим цементным молочком

Последний раз редактировалось Крабан, 22.12.2010 в 15:24.
Крабан вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2010, 16:07
#74
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Здесь гидроотсечки нет.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 18:44
#75
Крабан

Архпроекты
 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 65


Здесь - в смысле в пластиковой сетке?
Крабан вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2010, 15:44
#76
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Крабан Посмотреть сообщение
Здесь - в смысле в пластиковой сетке?
Нет, в моем случае.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2010, 12:48
#77
Крабан

Архпроекты
 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 65


Дык, это, может, ссылочку или фото материала со спичечным коробком рядом.... интересно!
Крабан вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2010, 12:56
#78
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Крабан Посмотреть сообщение
Дык, это, может, ссылочку или фото материала со спичечным коробком рядом.... интересно!
Да нет пока. Только описание. И никаких фото.
Мы отказались. Лучше - стальная сетка. А отожжем газовой горелкой.
Нафиг эти непроверенные технологии. Пусть на кошках экспериментируют.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2010, 13:44
#79
Крабан

Архпроекты
 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Лучше - стальная сетка
Из опыта: стальная сетка - лучше мелкоячеистая и однослойная. На одном из объектов у застройщика по шву были пустоты площатью до 1,5 м/кв. (просветили ультразвуком) из-за того, что крупноячеистую сетку (2,5 см) поставили в три слоя. В результате где-то бетон остановился на первой, где-то на второй сетке, а со второй захватки - аналогично. Проконтролировать виброуплотнение на большом объеме нереально. Пришлось предложить немецкую опалубку рабочего шва с интегрированным гидробарьером - четвёртый год нет протечек. (первый шов пришллось инъектировать)
Нетканая сетка лучше потому, что на пересечении нитей возникает возможность подвижек бетона и раскрытие трещин. (см. вложение)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 729.jpg
Просмотров: 585
Размер:	48.5 Кб
ID:	50779  
Крабан вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2012, 12:04
#80
human


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 170


Раньше этот вопрос интересовал мало - теперь встал ребром.
Есть фунд плита, есть швы бетонирования.

Как сделать этот шов?????

что делают: армируют фунд плиту полностью , ставят сетку 10мм в один-два ряда, бетонируют отсечку.

Что делать дальше???

нада ли вынимать эту самую сетку и как это сделать?? она вся в цементе, практически ее не видно. тех надзор настаивает на ее удалении, но там нигде не подлезть - все заармировано.

и если удалять принял такой ход событий:
-заливают бетон
-ждут сутки
-вытягивают по-бокам сетку
-появившиеся каверны от этого зачишиют
-льют новую засечку.

Люди как правильно??? и где написано об Обязательном удалении в сетки??
human вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2012, 22:32 Люди как правильно??? и где написано об Обязательном удалении в сетки??
#81
Ramil4eG


 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 1


Не надо ничего удалять, НО! Очень часто такая сетка приводит к образованию пустот в месте стыка этапов плиты. Поэтому очень важно, чтобы ячейка сетки позволяла щебню участвовать в её заполнении при бетонировании, ну и, конечно, само заполнение должно быть выполнено качественно (контролировать чтобы человек с вибратором больше уделял внимание таким участкам. Если всё выполнено правильно, то никого выковыривать не стоит. Но вот подготовить поверхность стыка зачисткой от "молочка" желательно конечно.
Ramil4eG вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2012, 13:04
#82
rogerfederer

искусственные сооружения на дорогах
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 138


Всем доброго времени суток! Имеет ли отношение к холодному шву п.8 "в" табл. 24 СНиП "Мосты и трубы" 2.05.03-84*, требующий введения коэф. условий работы бетона mb15=0.5 к Rb,sh при расчете "на скалывание по плоскости сопряжения бетона омоноличивания с бетоном конструкции"?
rogerfederer вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2012, 19:41
#83
rogerfederer

искусственные сооружения на дорогах
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от rogerfederer Посмотреть сообщение
Всем доброго времени суток! Имеет ли отношение к холодному шву п.8 "в" табл. 24 СНиП "Мосты и трубы" 2.05.03-84*, требующий введения коэф. условий работы бетона mb15=0.5 к Rb,sh при расчете "на скалывание по плоскости сопряжения бетона омоноличивания с бетоном конструкции"?
Попробую упростить вопрос: как кто учитывает наличие шва бетонирования при расчете конструкций?
rogerfederer вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 00:04
#84
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от rogerfederer Посмотреть сообщение
Попробую упростить вопрос: как кто учитывает наличие шва бетонирования при расчете конструкций?
Справочное пособие к СНиП 2.03.01-84 Проектирование железобетонных сборно-монолитных конструкций
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2017, 18:57
#85
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


В п. 2.13 СНиП 3.03.01-87 указано, что рабочие швы в плоских плитах допускается делать в любом месте параллельно меньшей стороне плиты.
Из каких соображений именно меньшей стороне? Просто уменьшить его длину, т.е. рабочий пролет не имеет значение?
Как быть с ситуацией на фото, что делать если форма плиты сложная?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Перекрытия.jpg
Просмотров: 506
Размер:	235.4 Кб
ID:	189283  

Последний раз редактировалось NOVICHEK, 06.06.2017 в 19:09.
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2017, 23:01
#86
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
что делать если форма плиты сложная?
1 Разработать ППР.
2 Отправить разработчику проекта на согласование.
Offtop: Что-то смущает на фото, не могу понять что именно
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2017, 23:36
#87
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Offtop: Что-то смущает на фото, не могу понять что именно
Шаг арматуры маленький? Или длина анкеровки? Или то, что дополнительной арматуры нет?))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170605_163114.jpg
Просмотров: 387
Размер:	209.2 Кб
ID:	189290  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170605_163721.jpg
Просмотров: 365
Размер:	418.5 Кб
ID:	189291  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170605_163820.jpg
Просмотров: 356
Размер:	211.9 Кб
ID:	189292  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170605_164215.jpg
Просмотров: 385
Размер:	301.9 Кб
ID:	189293  

Последний раз редактировалось NOVICHEK, 07.06.2017 в 08:14.
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 02:53
#88
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 866


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Что-то смущает на фото, не могу понять что именно
Offtop: Я не так себе представлял армирование в районе пирамиды продавливания
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 12:50
#89
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Offtop: Я не так себе представлял армирование в районе пирамиды продавливания
А как он должен выглядеть?
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 13:20
#90
Darvit


 
Регистрация: 10.08.2015
Сообщений: 16


а как интересно реализовано надопорное армирование ? только той арматурой которая в этих"крестах" ?
Darvit вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 13:23
#91
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от Darvit Посмотреть сообщение
а как интересно реализовано надопорное армирование ? только той арматурой которая в этих"крестах" ?
Да. Там безригельное перекрытие. Выпуски(вертолеты) в уровне перекрытия.
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 13:43
#92
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
Да. Там безригельное перекрытие. Выпуски(вертолеты) в уровне перекрытия.
По фото судить занятие так себе. На первый взгляд армирование недостаточное (сомневаюсь что эти хомуты потянут, да и диагональные направления стоит армировать), высота сечения плиты не соответствует пролетам, да и надопорную зону желательно заливать целиком совместно с частью колонны. В вашем случае шов уже идет по грани колонны.


Если интересно, то в ТКП 45-5.03-131-2009 чуть более подробно:

Цитата:
п.4.3.13 Поверхность бетона на границе рабочих швов, устраиваемых при укладке бетонной смеси
с перерывами, должна быть перпендикулярна оси бетонируемых колонн и балок, поверхности плит
и стен. Возобновление бетонирования допускается производить по достижении бетоном прочности
не менее 1,5 МПа. Рабочие швы, по согласованию с проектной организацией, допускается устраивать
при бетонировании:
— колонн — на отметке верха фундамента, низа балок, верха капителей колонн и отметках ниж-
ней и верхней поверхностей плоских плит (рисунок 1а, б);
— балок больших размеров, монолитно соединенных с плитами, — ниже отметки нижней по-
верхности плиты и балок, а при наличии в балке вутов — на отметке выше вута и нижней поверхности
балок (рисунок 1в, г);
— плоских многопролетных плит, при опирании на стены, — по стене, а также в любом месте па-
раллельно меньшей стороне плиты или в одной трети пролета от опоры — параллельно большей
стороне плиты (рисунок 2а);
— плоских многопролетных плит, при опирании на колонны, — в любом месте параллельно
меньшей или большей стороне плиты в одной трети пролета от опоры на колонну (рисунок 2б);
— ребристых перекрытий — в направлении, параллельном главным балкам, в одной трети про-
лета балок и плиты от опоры (рисунок 3а);
— ребристых перекрытий — в направлении, параллельном второстепенным балкам, в преде-
лах 1/3–1/4 пролета главной балки и плиты и опоры (рисунок 3б);
— в многоэтажных монолитных каркасных зданиях рабочие швы по монолитным стенам и плитам
перекрытий следует сдвигать по каждому этажу, исключая их расположение в одной вертикальной
плоскости;
— массивов, фундаментов, арок, сводов, резервуаров, бункеров и других сложных инженерных
сооружений и конструкций — в местах, указанных в проектах.
Устройство вертикальных рабочих швов по перемычкам дверных и оконных проемов, а также
горизонтальных швов на верхней отметке стены не допускается.

Последний раз редактировалось Ralk, 07.06.2017 в 13:55. Причина: дополнение
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 14:16
#93
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,884


Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
высота сечения плиты не соответствует пролетам, да и надопорную зону желательно заливать целиком совместно с частью колонны.
+. Ну еще можно предположить, что учитывая при a/b>=2 расчет плиты идет как опертая на 2 стороны (а не по контуру), то в этом случае шов будет параллельно длинной стороне (при расчете не будет мешать))). Вообще, им (строителям т.е.) надо было сперва-наперво каркас параллельно с перекрытиями поднимать, а уж потом ограждающие конструкции... А то уже окна вставили (даже подоконники!), крыша есть, отделка должна идти, а перекрытия еще не готовы))))))
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 14:19
#94
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
+. Ну еще можно предположить, что учитывая при a/b>=2 расчет плиты идет как опертая на 2 стороны (а не по контуру), то в этом случае шов будет параллельно длинной стороне (при расчете не будет мешать))). Вообще, им (строителям т.е.) надо было сперва-наперво каркас параллельно с перекрытиями поднимать, а уж потом ограждающие конструкции... А то уже окна вставили (даже подоконники!), крыша есть, отделка должна идти, а перекрытия еще не готовы))))))
Я так понял, что там какой то замут с этажностью на момент разрешения строительства, было 2, стало 3)))
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 20:57
#95
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Darvit Посмотреть сообщение
а как интересно реализовано надопорное армирование ? только той арматурой которая в этих"крестах" ?
Я так предполагаю там скрытые балки подразумевались между колонн, но что-то не видать со стороны плиты ответных выпусков. И из плиты выпуски и стыки в одном месте выходит, надеюсь с анкеровкой все в порядке. И вот этот угол торчит, где сразу стык продольных и поперечных стержней, как-то жутковато там будет выглядеть армирование. Пролеты на глаз не могу оценивать, проблемы с глазомером.
А в общем на свежую голову понял - не привычно видеть так близко к концам арматуры залитый бетон. Выходит тут рабочий шов совпадает с местом стыка всех стержней. Не знаю можно ли так делать, но в голове колокольчик звенит что не очень хорошо это
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 22:59
#96
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
ролеты на глаз не могу оценивать, проблемы с глазомером.
6 метров по осям
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2019, 12:43
#97
neopitniy

Сергей. Инженер-конструктор, пгс
 
Регистрация: 19.08.2010
Минск
Сообщений: 230
Отправить сообщение для neopitniy с помощью Skype™


Кто сталкивался? Помогите ссылкой на нормы РФ где аналогичное требования встречается.

ТКП 45-1.03-314-2018 "ВОЗВЕДЕНИЕ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ.Основные требования"

В многоэтажных монолитных каркасных зданиях рабочие швы по монолитным стенам и плитам перекрытий
следует сдвигать по каждому этажу, исключая их расположение в одной вертикальной плоскости.
neopitniy вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2019, 14:41
1 | #98
Зодчий1989


 
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от neopitniy Посмотреть сообщение
аналогичное требования встречается.
СП 70.13330 п. 5.3.12
Цитата:
5.3.12 Поверхность рабочих швов, устраиваемых при укладке бетонной смеси с перерывами, должна быть перпендикулярна оси бетонируемых колонн и балок, поверхности плит и стен. Возобновление бетонирования допускается производить по достижении бетоном прочности не менее 1,5 МПа. Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при бетонировании:
колонн и пилонов - на отметке верха фундамента, низа порогов, балок и подкрановых консолей, верха подкрановых балок, низа капителей колонн;
балок больших размеров, монолитно соединенных с плитами - на 20 - 30 мм ниже отметки нижней поверхности плиты, а при наличии в плите капителей - на отметке низа капителей плиты;
плоских плит - в любом месте параллельно меньшей стороне плиты;
ребристых покрытий - в направлении, параллельном второстепенным балкам;
отдельных балок - в пределах средней трети пролета балок, в направлении, параллельном главным балкам (прогонам) в пределах двух средних четвертей пролета прогонов и плит;
массивов, арок, сводов, резервуаров, бункеров, гидротехнических сооружений, мостов и других сложных инженерных сооружений и конструкций - в местах, указанных в проекте.
__________________
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Зодчий1989 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2019, 21:38
#99
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,044


Цитата:
Сообщение от Зодчий1989 Посмотреть сообщение
СП 70.13330 п. 5.3.12
здесь нет про стены и про то, что швы следует сдвигать по этажам.
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 16.03.2019, 12:56
#100
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,599


Цитата:
Сообщение от neopitniy Посмотреть сообщение
В многоэтажных монолитных каркасных зданиях рабочие швы по монолитным стенам и плитам перекрытий
следует сдвигать по каждому этажу, исключая их расположение в одной вертикальной плоскости.
Насколько знаю в РФ нет подобного требования.
Но дело хорошее.
Смысл имеет только для стен. Плиты на сдвиг-срез здания, в целом, почти не влияют.
Offtop:
Учитывая низкую культуру строительства в целом, вообще сложно ожидать что швы когда-то сойдутся даже целенаправлено. Если я напишу "Все швы стен сделать по оси 10" и сам Путин будет стоять и смотреть 24 часа за бетонированием - по факту там всё равно никогда так не сделают. Имхо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2021, 11:57
#101
egnitu


 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 68


ГОСТ Р 57359-2016/EN 13670:2009 Конструкции бетонные. Правила изготовления.

Для предотвращения образования холодных швов и чрезмерной осадки или перегрузки опалубки и строительных лесов необходимо выбирать соответствующую скорость укладки и уплотнения бетонной смеси.

Примечание - Холодный шов может образоваться при бетонировании, если бетонная смесь схватывается до укладки и уплотнения следующего слоя бетонной смеси. Необходимо уделять особое внимание участкам, на которых ранее уложенный бетон не может быть уплотнен при укладке последующего слоя.

Размещать холодные швы в опасном сечении конструкции не допускается.

Температура поверхности у холодного шва во время бетонирования должна быть выше 0°С.
egnitu вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2021, 12:56
#102
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
Устройство вертикальных рабочих швов по перемычкам дверных и оконных проемов, а также
горизонтальных швов на верхней отметке стены не допускается.
А как тогда льются пилоны, диафрагмы и монолитные стены? Разве не поэтажно до уровня отметки низа плиты?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Холодный шов бетонирования

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск