[shatiy]

Добрый день народ!!! Подскажите как мне найти удельный вес грунта во взвешенном состоянии или под действием подъёмной силы?

[DEM]

-1тн/м^3 от веса грунта

[shatiy]

спасибо большое

[Разработчик]

-1тн/м^3 от веса грунта

Не так все просто, а пористость - e?
так что -(1-e) т/м^3

[DEM]

Ну наверное все таки спрашивали про объемный вес грунта в воде.
Так что при равной плотност, какой бы ни был у вас коэф-т поритости объемный вес во взвешеном состоянии бут одинаковым.

[shatiy]

Чето не то... В примере у меня не такая большая разница величин (((

[DEM]

Че за пример.
И вообше про закон Архимеда читали.
Или мож слышали??

[Om81]

Плотность частиц грунта - это одно, а с учетом пор - другое..

[DEM]

Блин ну вам же когда харки грунта дають вы же смтрите че по чем.
А то так Я получается совсем туплю.

[Romka]

Сообщение от shatiy Подскажите как мне найти удельный вес грунта во взвешенном состоянии или под действием подъёмной силы?

Если действительно надо узнать вес только грунта во взвешенном состоянии (не пойму только зачем), то считать надо по закону Архимеда.
А если надо найти вес грунта в водонасыщенном состоянии, то
"Гамма водонасыщ"="гамма грунта"*(1-n)+n*"гамма воды", где n- пористость. Подробнее см любой учебник по механике грунтов.

[DEM]

Romka
Во во А то я уж начал растраиватся что тупой совсемь

[Romka]

DEM
Не расстраивайся. Меня тоже иногда такие мысли посещают после посещения форума, когда начитаюсь умных тем. Зато знаю, куда надо стремиться...[/b]

[p_sh]

вообще что такое удельный вес.

из родственных источников:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Удельны...х_горных_пород

Удельный вес- это отношение веса тела Р к его объёму V, то есть величина g = P/V. Удельный вес может быть определён также по формуле (g=rg, где r - плотность вещества, g - ускорение свободного падения. В отличие от плотности удельный вес не является физико-химической характеристикой вещества, так как зависит от значения g в месте измерений. Внесистемной единицей измерения удельного веса является г/см3. В геологической литературе удельные веса иногда оцениваются безразмерными единицами – отношением веса породы к весу воды, занимающей тот же объём. Существенное значение при классификации магматических пород имеет определение их удельного веса. Так как твёрдая составляющая горных пород обычно включает минералы, различные по удельному весу, то удельный вес породы определяется величиной средневзвешенного удельного веса составляющих её минералов и рассчитывается по формуле: P_{T} = \sum_{i=1}^i=n P_{Ti} V_{i} = P_{T1} V_{1} +P_{T2} V_{2}+ … + P_{Tn} V_{n} где n – число минералов, составляющих породу; P_{T1}, P_{T2}, …, P_{Tn} и V_{1}, V_{2}, …, V_{n} – удельные веса и объёмы, занимаемые отдельными минералами в единице объёма породы. ...

получается что Pуд=(Gчастиц грунта*Vчастиц+Gводы*Vпор)

Pуд - удельный вес во взвешенном состоянии
Gчастиц грунта - удельный вес частиц
Gводы -плотность воды

[Om81]

В общем, формула:

Гамма.sb=(гамма.s-гамма.w)/(1+e)

Где:
Гамма.sb - искомый уд. вес с учетом взвешивания;
гамма.s - уд. вес частиц грунта;
гамма.w - уд. вес воды;
е - коэффициент пористости грунта.

или

Гамма.sb=(гамма.s-гамма.w)*(1-n)

где n - пористость грунта.

[студент]

совсем запутался....
вот пример: по геологии дана плотность грунта 2,1т/м3
необходимо найти удельный вес грунта в тех же еденицах измерения (т/м3)....если удельный вес это плотность(т/м3) умноженная на ускорение= 10, то получается удельный вес грунта 21т/м3????

[DEM]

А как вы догадались всех Гуру на коленки поставили

[gest]

удельный вес грунта 21т/м3

Неужели так тяжело открыть учебник и прочитать, удельный вес грунтов колеблется в пределах от 13 до 23 кН/м3 или 1.3...2.3 т/м3.
А формулу для определения удельного веса грунта во взвешенном состоянии совершенно точно указал Om81

[студент]

Сообщение от Гест удельный вес грунта 21т/м3 Неужели так тяжело открыть учебник и прочитать, удельный вес грунтов колеблется в пределах от 13 до 23 кН/м3 или 1.3...2.3 т/м3. А формулу для определения удельного веса грунта во взвешенном состоянии совершенно точно указал Om81

не трудно...просто запутался в переводе едениц...
...а вот еще такой вот вопрос тема навеяла:
предположим уровень грунтовых вод выше подошвы фундамента, фундамент заложен чуть ниже глубины промерзания. так вот, при расчете мы обязаны учитывать взвешивающее действие воды (архимедову силу) на грунты и на сам фундамент! а вот предположим что зимой грунт промерз практически до подошвы! и что тогда???получается что вода (точнее ЛЕД) будет лишь утяжелять слой грунта? как тогда расчитывать?что вы думаете???

[topos2]

Конечно, Вы должны рассмотреть все случаи – и лед, и колебание УГВ как сезонное так и из-за дренажей (взвешивание и разгрузка). А если углубляться в дебри механики грунтов, то тиксотропные грунты (если их не трогать) не взвешиваются (вода вокруг частиц является связной), а при нарушении – взвешиваются. В некоторых визах грунтов имеющих сцепление но с низким ФИ (илы, супеси и суглинки) имеется эффект залипания подошвы подобный эффекту подводной лодке опустившейся на дно. :roll:

[p_sh]

Сообщение от студент совсем запутался.... вот пример: по геологии дана плотность грунта 2,1т/м3 необходимо найти удельный вес грунта в тех же еденицах измерения (т/м3)....если удельный вес это плотность(т/м3) умноженная на ускорение= 10, то получается удельный вес грунта 21т/м3????

здесь вы умножили две величины в разных единицах измерения - поэтому получилось малопотребное.
по порядку
1.

Удельный вес- это отношение веса тела Р к его объёму V, то есть величина g = P/V

вес в Ньютонах
т.е единицы измерения - Н/м3
2.

Удельный вес может быть определён также по формуле (g=rG, где r - плотность вещества, G - ускорение свободного падения.

кг/м3*м/с2=(кг*м/с2)/м3= Н/м3

т.е. аналогично

[студент]

спасибо

[Sergiy]

Вес грунта во взвешенном состояниии равен весу в насыщенном состоянии мнус вес воды. Например:
песок - 2,1-1=1,1 т/м3
суглинок - 1,8-1=0,8 т/м3

[topos2]

Пора Sergiy почитать учебник по механике грунтов :evil:

[DEM]

Сообщение от topos2 Пора Sergiy почитать учебник по механике грунтов :evil:

Да за__ли вы ужо.
Вот читайте

Удельный вес полностью водонасыщенных грунтов (степень водона¬сыщения  удельный вес ) с учетом взвешивающего действия воды определяется по формуле y1=y2-y3 (63) где y2 - удельный вес грунта при полном водонасыщении; y3 - удельный вес воды. При определении в водоупорном слое следует учитывать давле¬ние столба воды, расположенного выше рассматриваемой глубины.

[Гоша]

Очевидно вместе с Гуру ушли в долину и некие знания))))))...
По посту 24- все верно, но для ПОЛНОСТЬЮ водонасышенных грунтов, что в реалиях редкость.
По посту 18..

а вот предположим что зимой грунт промерз практически до подошвы! и что тогда???получается что вода (точнее ЛЕД) будет лишь утяжелять слой грунта?

не понятно???..что тяжелее - лед или вода?)))(для начала), ну а уж ежели дальше- то при промерзании образуется массив, происходит смерзание грунта с фундаментом, если статические силы смерзания меньше усилия заанкеривания, то статические силы смерзания переходят в динамические и образуются силы пучения ( в данном случае касательные), если грунт пучинистый, если нет- только статитческие силы смерзания....

[topos2]

Из геологии, которая под рукой
Обычный мелкий песок полностью насыщенный водой
гамма (w)=1,97 т/м3
гамма(s)=2.67т/м3,е=0,642
гамма во взвешенном состоянии по формуле СНиП
(2.67-1)/(1+0.642)=1,02
т.е по DEM плотность грунта должна быть 2.02 т/м3, но у нас 1,97 т/м3 :shock:
По формуле гамма(w)-1 определяется объемный вес только глинистых и монолитных скальных пород, проникновение воды в поры которых затрудняется (см. учебники Маслова Н.Н.)

[Red4x]

2.180. Удельный вес грунта с учетом взвешивающего действия воды определяется по формуле
(формула описан. OM81) (36)
где гаммаS- удельный вес частиц грунта, принимаемый равным для песчаного грунта 26 кН/м3, для пылевато-глинистого 27 кН/м3;
гамма/омега- удельный вес воды, принимаемый равным 10 кН/м3;
е—коэффициент пористости.
-------------------------------------------------

Вобщем посмотрите формулу 36, п.2.180 (стр.102), Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83)

-------------------------------------------------
А для студента выкладываю расчет в XLS
[ATTACH]1163686470.rar[/ATTACH]

[p_sh]

всё таки следует разобратся с понятиями

2.180. Удельный вес грунта с учетом взвешивающего действия воды

Удельный вес грунта во взвешенном состоянии

это одно и тоже или говоря о "Удельный вес грунта во взвешенном состоянии" следует расмматривать как вес объема данного агрегата..

[Sergiy]

Сообщение от topos2 Пора Sergiy почитать учебник по механике грунтов :evil:

topos2 Так в чем же я не прав?
DEM - пост 24 - подверждает мое мнение. по поводу водоупора я сказал бы то же самое несколько другими слоовами: для определения напряжения (давления) в водоупоре следует считать вышележащий грунт как насыщенный т.е. уд. вес на 1 больше чем взвешенного.

[Red4x]

for P_Sh отвечаю как понял, так, то извеняюсь если что не так %-))

Следует различать: плотность грунта ро- отношение массы грунта, включая массу воды в его порах, к занимаемому этим грунтом объему (г/см 3; т/м 3); плотность сухого грунта ро.d- отношение массы сухого грунта (исключая массу воды в его порах) к занимаемому этим грунтом объему (г/см 3; т/м 3); плотность частиц грунта ро.s- отношение массы сухого грунта (исключая массу воды в его порах) к объему твердой части этого грунта (г/см 3; т/м 3).
При расчетах оснований для величин, обозначающих отношение веса грунта к занимаемому им объему (Н/м 3; кН/м 3) следует использовать тер¬мины: удельный вес грунта "гамма" удельный вес сухого грунта "гамма.d"и удельный вес частиц грунта "гамма.s".
Указанные удельные веса грунта определяют, умножая соответствующие плотности на ускорение свободного падения "жо" м/с2.

[Om81]

А давайте еще больше заморочимся - могут быть ведь частицы грунта с закрытыми порами - какой там удельный вес воздуха?

[Sergiy]

Сообщение от Om81 А давайте еще больше заморочимся - могут быть ведь частицы грунта с закрытыми порами - какой там удельный вес воздуха?

Не то что могут, а практически всегда присутствуют в той или иной степени, но для ответа на вопрос с которого началась эта тема это не имеет значение. Поясняю свою мысль: когда я говорил удельный вес насыщенного грунта (для меня более привычный термин - объемный вес - так меня учили в институте 40 лет назад) я имею в виду не вычисляемое значение, а параметр, который определяется в результате геологических изысканий - т.е. бурится скважина, отбирается серия образцов (ниже уровня грунтовых вод), определяют об. вес, по возможности не нарушая структуры и сохраняя влажность образцов, затем - статистичская обработка результатов и определяются нормативные и расчетные значения. Когда мы имеем это значение - объемный вес насыщенного (или то же самое - мокрого) грунта нам не надо знать больше ничего - ни пористость, не кол-во защемленного воздуха в порах. Для определения веса взвешеннного грунта необходимо вычесть архимедову силу т.е. единичку. При всем моем уважении к специалистам, которые высказывались по этой теме, хочу сказать, что этот вопрос мне абсолютно ясен, поскольку он относится к моей повседневной работе.

[NikName]

Сообщение от Romka Если действительно надо узнать вес только грунта во взвешенном состоянии (не пойму только зачем), то считать надо по закону Архимеда. А если надо найти вес грунта в водонасыщенном состоянии, то "Гамма водонасыщ"="гамма грунта"*(1-n)+n*"гамма воды", где n- пористость. Подробнее см любой учебник по механике грунтов.

-"Гамма водонасыщ"

-Это и есть та величина, которую можно принять к расчету (грунт является пригрузом при опрокидывании), в случае если этот грунт водонасыщенный?

И вот еще вопрос:

+ n*гамма воды

- это добавляется вес воды, а вот тут:

="гамма грунта"*(1-n)

не совсем понятно - умножаем плотность? грунта ( из геологии) на объем грунта за вычетом пор - что же мы получаем? Или "гамма грунта" - это уд вес частиц грунта?

Для примера - плотность грунта (из геологии) 1,43 т/м куб
n=0,47 т е кол-во пор в единице объема
по ф-ле:
гамма водонасыщ=14,3(1-0,47)+0,47*10 kN/m.куб=12,28 kN - я правильно понимаю? Т е уд вес водонасыщенного грунта немного больше уд веса воды? Фундамент будет стоять в воде, поэтому очень волнует правильный вес пригруза.

Буду очень признателен за ответ.
PS - никак не укладывается в голове, что грунт, имеющий уже 1,4 т на куб м + вода в порах и получается становится легче чем был.

[DEM]

NikName
Прошло всего 803 дня со времени последнего сообщения.

[Ильнур]

Сообщение от DEM NikName Прошло всего 803 дня со времени последнего сообщения.

Прошлый год был високосным, надо бы уточнить, 803 или 802?

[NikName]

Спасибо, что оперативно отреагировали И главное за содержимое !

Правильный ответ на мой вопль = 803 !

И все же по существу помогите пожалуйста. Какой брать удельный вес грунта, если он используется для пригруза на подтопляемой территории? По моей логике многоуважаемый Архимед будет выталкивать только частицы грунта. А если же грунт и поры( заполненные водой), то все прощ и как писалось выше - уд вес грунта минус 10 kN/м куб(уд вес воды).
Огромное спасибо за ответы и помощь !

[Ильнур]

Сообщение от NikName Огромное спасибо за ответы и помощь !

Я бы ответил, если бы не прочел всю тему. Прочел и пришел к выводу, что даже п.30 может быть атакован. В такой ситуации повторяться не стал.
Ответ на Ваш вопрос дан в этой теме, и даже 3 раза.

[-=spiXel=-]

Добрый день, а не подскажете, как учитывать удельный вес грунта водоупорного слоя, т.е. если удельный вес грунта, который расположен выше водоупорного слоя расчитывают с учётом взвешеного состояния, то как быть здесь?

Сообщение от -=spiXel=- Добрый день, а не подскажете, как учитывать удельный вес грунта водоупорного слоя

Водоупорный - не значит абсолютно водонепроницаемый. Если водоупор обводнен, если грунт водонасыщен, то, в принципе, конечно необходимо учитывать взвешивающее действие воды.

[-=spiXel=-]

народ помогите пожалуйста разобраться в силовом многоугольнике при заанкеренной шпунтовой стенке, при свободной шпунт. стенке полюс силового многоугольника принимается на одной вертикальной с началом первой силы, а для заанкеренной стенки произвольно принимать положение этого полюса?
не пойму по какому принципу строят луч на веревочном многоугольнике для схемы Блюма-Ломейера. Пользуюсь книгой Сорочана

Сообщение от -=spiXel=- народ помогите пожалуйста разобраться в силовом многоугольнике при заанкеренной шпунтовой стенке, при свободной шпунт. стенке полюс силового многоугольника принимается на одной вертикальной с началом первой силы, а для заанкеренной стенки произвольно принимать положение этого полюса? не пойму по какому принципу строят луч на веревочном многоугольнике для схемы Блюма-Ломейера. Пользуюсь книгой Сорочана

Offtop: А это тоже относится к удельному весу грунта?

[AMS]

-=spiXel=-- посмотрите у Швецова...
В справочнике "Основания и фундаменты" под ред.Швецова Г.И. http://dwg.ru/dnl/4798 на стр. 370-378 приводятся основные положения и примеры расчета шпунтовых стенкок по схеме Блюма - Ломейера и Якоби. Там же есть примеры расчета свободной и заанкеренной подпорной стенки с достаточно подробным объяснением порядка построения веревочного многоугольника и лучей, определяющих велину защемления, максимального момента и усилие в анкере ....

[topos2]

Сообщение от AlphaGeo Водоупорный - не значит абсолютно водонепроницаемый. Если водоупор обводнен, если грунт водонасыщен, то, в принципе, конечно необходимо учитывать взвешивающее действие воды.

Это так рассуждают западники (если Вы не взвесите грунт ниже УГВ на экзамене в Англии, Америке и т.д. (но не Германии) по фундаментам, то вам -15-20 баллов в заисимости от задачи). Но на Руси и Германии рассуждают немного иначе. Если в глине нет свободной воды (пусть даже она полностью водонасыщена) тогда что там взвешивает?

[-=spiXel=-]

Сообщение от AMS -=spiXel=-- посмотрите у Швецова... В справочнике "Основания и фундаменты" под ред.Швецова Г.И. http://dwg.ru/dnl/4798 на стр. 370-378 приводятся основные положения и примеры расчета шпунтовых стенкок по схеме Блюма - Ломейера и Якоби. Там же есть примеры расчета свободной и заанкеренной подпорной стенки с достаточно подробным объяснением порядка построения веревочного многоугольника и лучей, определяющих велину защемления, максимального момента и усилие в анкере ....

Спасибо за ссылку, буду разбираться.

Сообщение от topos2 Это так рассуждают западники (если Вы не взвесите грунт ниже УГВ на экзамене в Англии, Америке и т.д. (но не Германии) по фундаментам, то вам -15-20 баллов в заисимости от задачи). Но на Руси и Германии рассуждают немного иначе. Если в глине нет свободной воды (пусть даже она полностью водонасыщена) тогда что там взвешивает?

Я рассуждаю таки образом, что обычно под водоупором, над которым есть горизонт грунтовых вод, также есть вода (если мы говорим не о каких-нибудь районах Средней Азии, да и то, там скорее всего ситуация аналогичная). Пусть гидродинамически эти два горизонта и не связаны между собой, однако вместе с водой в порах водоупорного пласта образуют полностью обводненную толщу. И если, например, учитывать взвешивающее действие воды для обводненного горизонта, расположенного ниже водоупора, то можем ли мы тогда не учитывать взвешивание для самого водоупора?

Добавлено:
Дабы не разводить ненужные -=spiXel=- дискуссии теоретического характера привожу скрин пункта 5 Приложения 2 СНиП 2.02.01-83. По-моему, все понятно.

[topos2]

Сообщение от AlphaGeo И если, например, учитывать взвешивающее действие воды для обводненного горизонта, расположенного ниже водоупора, то можем ли мы тогда не учитывать взвешивание для самого водоупора?

AlphaGeo, а давайте подискутируем. Если в межпластовом водоносном горизонте нет напора, то какое давление может быть на вышележащий слой и взвешивается ли он?
Кто хочет присоединиться к дискуссии, то пожалуйста. (по взвешивающему действию воды можно посмотреть Флорина (http://dwg.ru/dnl/3808) стр29-основная формула, стр98-99 - частичное взвешивание,, стр299 - взвешивание фундаментов)

Сообщение от topos2 AlphaGeo, а давайте подискутируем. Если в межпластовом водоносном горизонте нет напора, то какое давление может быть на вышележащий слой и взвешивается ли он?

Я уже подискутировал со своими коллегам на этот счет...
В ход пошла аналогия - ванна, наполненная водой . Сама вода - это водоносный горизонт, а ванна - водоупор. Так вот, я утверждал, что если ванну с водой, погрузить в другую, большую ванну с водой, то на маленькую ванну будет действовать взвешивающая сила воды.
Меня послали куда подальше с моей аналогией и убедили в отсутствии взвешивающего действия на каждую отдельно взятую частицу водоупорного пласта. Поэтому, topos2, я полностью с Вами соглашусь, и признаю, что учитывать взвешивающее действие воды в водоупорах при расчете удельного веса грунта нет необходимости.

[topos2]

А я, бывает, с собой не соглашаюсь. Еще в 16 веке Ф.Бэкон доказал, что любое тело (его опыты со свинцовым шаром) водопроницаемое. На основании этого на Западе и делают вывод - все, что ниже воды, взвешивается.

Сообщение от topos2 А я, бывает, с собой не соглашаюсь. Еще в 16 веке Ф.Бэкон доказал, что любое тело (его опыты со свинцовым шаром) водопроницаемое. На основании этого на Западе и делают вывод - все, что ниже воды, взвешивается.

Так вот я ж из этого тоже исходил... Но вот в СНиПе даже не рассматривается случай с наличием второго водоносного горизонта под водоупором... Так что, чего уж теперь пыхтеть. Только научный эксперимент можно доказать свою точку зрения, а разговоры - пустое все. Ну а раз в СНиПе уже написано "не учитывать", видать, уже все проверено до нас.

[daddy_hedgehog]

Народ, подскажите пожалуйста:
ИГЭ1 - водосодержащий грунт (подземные воды от осадков)
ИГЭ2 - водоупор
ИГЭ3 - грунт нижележащий, про подземные воды ниче не сказано.
Но: степень влажности всех трех слоев от единицы.

Вопрос: Для каких слоев следует определять объемный вес с учетом взвешивающего действия воды???

Сообщение от daddy_hedgehog Народ, подскажите пожалуйста: ИГЭ1 - водосодержащий грунт (подземные воды от осадков) ИГЭ2 - водоупор ИГЭ3 - грунт нижележащий, про подземные воды ниче не сказано. Но: степень влажности всех трех слоев от единицы. Вопрос: Для каких слоев следует определять объемный вес с учетом взвешивающего действия воды???

Какая разница, какова степень влажности? Водоупор определяется по значению коэффициента фильтрации... А ответ на ваш вопрос есть в посте #47.

[daddy_hedgehog]

Я просто думал, что влажность напрямую связана с подземными водами, мол, раз нет подземных вод, то и влажность маленькая должна быть

Сообщение от daddy_hedgehog Я просто думал, что влажность напрямую связана с подземными водами, мол, раз нет подземных вод, то и влажность маленькая должна быть

Важна не столько влажность грунтов (хотя и не без этого, по крайней мере, для дисперсных грунтов), сколько наличие связанных между собой открытых пор в грунте , заполненных водой. В таких условиях грунтовая вода образует единый горизонт, оказывающий взвешивающее действие на частицы грунта. В случаях же водонасыщенных водоупоров вода содержится в отдельных, закрытых, не сообщающихся между собой порах грунта и не образует единого горизонта. А коэффициент фильтрации непосредственно характеризует наличие системы сообщающихся между собой пор в грунте.

[daddy_hedgehog]

Спасибо большое!!!

[piratos]

все круто, все понравилось, всем спасибо. Но вот вопросик с удельным весом грунта, который "замерз с водой" остался нерешенным, или решенным, но не до конца. Дак как быть, ведь если вода, "облегчает" грунт, то лед (несмотря на выпучивание) утяжеляет его? И как быть тут, учитывать ли "облегчение водой" грунта, и какое значение вообще принимать при определении удельного веса грунта?

[Dusty]

Вода не может утяжелять грунт. вода легче частиц грунта. Если мы проектируем фундаменты с заложением ниже сезонного промерзания - то вопрос о замерзании вообще не стоит! Вопрос скажем академический и не имеет практического применения. Есля я не прав - поправьте, но приведите пример.

Сообщение от piratos все круто, все понравилось, всем спасибо. Но вот вопросик с удельным весом грунта, который "замерз с водой" остался нерешенным, или решенным, но не до конца. Дак как быть, ведь если вода, "облегчает" грунт, то лед (несмотря на выпучивание) утяжеляет его? И как быть тут, учитывать ли "облегчение водой" грунта, и какое значение вообще принимать при определении удельного веса грунта?

Удельный вес грунта в состоянии неполного водонасыщения (грунт представляет собой трехфазную систему «частица грунта — вода — воздух») или грунта полностью водонасыщенного, но представляющего собой водоупор (грунт представляет собой двухфазную систему «частица грунта — вода» и вода при этом не является свободной), вычисляется по формуле γ = ρ • g . Здесь ρ — именно плотность грунта (т.е. суммарно его твёрдой и жидкой компоненты — воздух исключаем как компоненту с пренебрежимо малым влиянием на вес), а не плотность только твёрдых частиц грунта. В данном случае вода утяжеляет грунт, замещая собой часть или весь воздух в порах грунта при этом не взвешивая частицы грунта.
Когда грунт (коллектор, не водоупор) полностью насыщен водой (грунт представляет собой двухфазную систему «частица грунта — вода» и вода при этом является свободной, образуя гидравлически единый горизонт) удельный вес грунта вычисляется по формуле γ = [ρ(s) - ρ(w)] • [1 - n] • g .
Получается, что в общем случае, при замерзании воды гидравлически единый горизонт исчезает и, соотвественно, исчезает взвешивающее действие воды на частицы грунта.

[piratos]

Сообщение от AlphaGeo Удельный вес грунта в состоянии неполного водонасыщения (грунт представляет собой трехфазную систему «частица грунта — вода — воздух») или грунта полностью водонасыщенного, но представляющего собой водоупор (грунт представляет собой двухфазную систему «частица грунта — вода» и вода при этом не является свободной), вычисляется по формуле γ = ρ • g . Здесь ρ — именно плотность грунта (т.е. суммарно его твёрдой и жидкой компоненты — воздух исключаем как компоненту с пренебрежимо малым влиянием на вес), а не плотность только твёрдых частиц грунта. В данном случае вода утяжеляет грунт, замещая собой часть или весь воздух в порах грунта при этом не взвешивая частицы грунта. Когда грунт (коллектор, не водоупор) полностью насыщен водой (грунт представляет собой двухфазную систему «частица грунта — вода» и вода при этом является свободной, образуя гидравлически единый горизонт) удельный вес грунта вычисляется по формуле γ = [ρ(s) - ρ(w)] • [1 - n] • g . Получается, что в общем случае, при замерзании воды гидравлически единый горизонт исчезает и, соотвественно, исчезает взвешивающее действие воды на частицы грунта.

все понял, спасибо. Но как узнать является тот или иной грунт водоупором?

Сообщение от piratos Но как узнать является тот или иной грунт водоупором?

Из отчета об ИГИ.
Как правило, в роли водоупоров среди дисперсных грунтов выступают глины, может быть, тяжелые суглинки, среди скальных — нетрещиноватые разности грунтов.

[piratos]

Сообщение от AlphaGeo Из отчета об ИГИ. Как правило, в роли водоупоров среди дисперсных грунтов выступают глины, может быть, тяжелые суглинки, среди скальных — нетрещиноватые разности разности грунтов.

а может ли быть так, что ни один из слоев в отчете не является водоупором, например, меня мучает вопрос, учитывать ли в супеси взвешивающие действие воды при расчете осадки методом послойного суммирования?

Сообщение от piratos а может ли быть так, что ни один из слоев в отчете не является водоупором

Может.

Сообщение от piratos меня мучает вопрос, учитывать ли в супеси взвешивающие действие воды при расчете осадки методом послойного суммирования?

Если супесь насыщена водой, то, кончено же, учитывать.

[piratos]

Сообщение от AlphaGeo Может. Если супесь насыщена водой, то, кончено же, учитывать.

Спасибо. Еще вопрос. Если УГВ находится на отметке -3,5м от DL, при этом мощность рассматриваемого слоя грунта 6 м, то есть остаток грунта 2,5 м в воде. Грунт определен как водонасыщенный. Реален ли такой расклад, или если грунт водонасыщен, то он должен полностью находиться в воде?

Сообщение от piratos Сообщение от AlphaGeo Если супесь насыщена водой, то, кончено же, учитывать. Если УГВ находится на отметке -3,5м от DL, при этом мощность рассматриваемого слоя грунта 6 м, то есть остаток грунта 2,5 м в воде. Грунт определен как водонасыщенный. Реален ли такой расклад, или если грунт водонасыщен, то он должен полностью находиться в воде?

Я позволил себе непростительную вольность в своём предыдущем сообщении, допустив неточность в употреблении термина.
Конечно же, взвешивающее действие воды в рассматриваемом примере с супесью необходимо учитывать только для той части толщи, где грунт выступает в роли коллектора грунтовых вод. Т.е. при положении уровня грунтовых вод на глубине 3,5 м и общей мощности рассматриваемой толщи 6 м, взвешивающее действие воды учитывается для нижних 2,5 м. Для верхних 3,5 м, даже если они насыщены водой, но без образования горизонта, взвешивающее действие не учитывается.
Впрочем, если над уровнем грунтовых вод и может быть какой-либо слой грунта, насыщенного водой (образующийся за счёт капиллярного поднятия), то, как правило, он имеет небольшую мощность: от 0,1-0,2 м для песков до 1,5-2,0 м для глин. Поэтому, если в Вашем случае в отчете об ИГИ указано, что 3,5 м супеси над уровнем грунтовых вод насыщены водой, это выглядит несколько подозрительно...

[ASЪ]

В СП 22.13330.2011 п. 5.6.40 было условие определения взвешенного грунта: "При расположении ниже уровня грунтовых вод слоя грунта с коэффициентом фильтрации менее 1´10-5 м/сут. и IL < 0,25 (для глинистых грунтов) его удельный вес принимается без учета взвешивающего действия воды, для определения szg в этом слое и ниже его следует учитывать давление столба воды, расположенного выше этого слоя."
В СП 22.13330.2016 такого условия не нашел.
Подскажите пожалуйста чем Вы теперь руководствуетесь при разграничении грунтов во взвешенном состоянии?

[eilukha]

Только имхо: если время действия нагрузки (в данной комбинации) несоизмеримо мало с временем времени фильтрации воды в грунте, которая обеспечит «обезвоживание» расчётного слоя грунта (при некотором реальном напоре воды в слое), то взвешивающее действие воды учитывать не следует (в данной комбинации). (Если не сказать «учитывать повышенный удельный вес из-за водонасышения»). Одно дело песок - вода легко ходит, другое дело глина - надо прокалить, чтобы воду отдала.
Т. е., например, если слой глина, то в комбинациях с ветром взвешивание учитывать не следует. (В комбинациях без ветра взвешивание следует учитывать).

[SergeyKonstr]

Сообщение от ASЪ В СП 22.13330.2016 такого условия не нашел.

Там же есть, для коих грунтов поровое давление равно нулю.
А вот про слой воды на водоупоре, вот это да.

[ASЪ]

Если коротко, то глинистый грунт с какими характеристиками считать теперь водоупором.

[SergeyKonstr]

Но нормам хрен знает Offtop: ..чтобы не заплевали..
По грунтам, наверное да, если не ленточные глины.

[kruz]

Сообщение от ASЪ В СП 22.13330.2016 такого условия не нашел. Подскажите пожалуйста чем Вы теперь руководствуетесь при разграничении грунтов во взвешенном состоянии?

Как это нет?
Проста надо смотреть несколько редакций этого самого 2016ого
в одних этот 5.6.40 завершается так

Для неводонасыщенных грунтов, а также для глинистых грунтов при коэффициенте фильтрации менее 1x10 м/сут и показателе консистенции <0,25 поровое давление принимается равным нулю ( u=0).

А в "более новых", где написано Изм.№1, это формулируется так

Примечание. При отсутствии данных о значениях порового давления в слабо фильтрующих слоях глинистых грунтов поровое давление внутри таких слоев допускается определять методом линейной интерполяции.

Кому сказать за это спасибо? Фамилии не будем называть, но мы идем на сближение с западными нормами....

[eilukha]

А как поровое давление и учёт взвешивания связаны?

[kruz]

Напрямую...
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=99718

[ASЪ]

Сообщение от kruz Проста надо смотреть несколько редакций этого самого 2016ого

Обычно смотрю тут: http://docs.cntd.ru/document/456054206
Спасибо! Посмотрю другие источники.
Посмотрел, ничего не нашел.
Думаю в расчет брать водоупор, который явно прописан в отчете по геологии, остальное считать, что может быть во взвешенном состоянии при условии, что площадка может быть подтоплена через ... лет.

[kruz]

Сообщение от ASЪ Думаю в расчет брать водоупор, который явно прописан в отчете по геологии

В том то и дело, что понятие водоупора сейчас стало растяжимо.. Для некоторых условий и расчетов пласт может считаться водоупором, для других условии и расчетов - нет.
Поэтому геолог не может прямо сказать, что данный грунт (кроме, например, сплошного гранита) является водоупором, так как не знает всех условий задачи. Даже твердая глина, для примера, может и не считаться абсолютным водоупором. А в другом случае и тугопластичный суглинок сойдет за водоупор..

[eilukha]

Где почитать как водоупор (и поровое давление) влияет на расчёт основания?

[kruz]

какой расчёт? Несущая, конечная осадка, консолидация.....?
Наверно надо смотреть просто напряженное состояние грунтов, и когда идет расчёт по эффективным напряжениям, а когда по полным. Обычно, в русскоязычных учебниках это описывается там, где рассказывается хорошо про трехосные испытания грунтов. К сожалению, из современных я никого посоветовать не могу. Даже семья Тер-мартиросянов не умеет писать учебники. Хотя это лучшее, чем остальные. Которые просто переписывают 30-е... 50-е гг. Так как это всё идет с Запада (а куда деваться, если програмки в компьютерах все западные), то и надо смотреть англоязычные учебники.

[Виkтор]

Сообщение от kruz Кому сказать за это спасибо? Фамилии не будем называть, но мы идем на сближение с западными нормами....

Тру! Папара пара па па! Фа! Папара пара па па!
На самом деле, прочитав статью Труфанова про взвешивание в глинистых грунтах много станет понятным. Там же и приична перехода к теории эффективных напряжений Терцаги.
С практической точки зрения геологи как не давали поровое давление (а коэффициент фильтрации ранее давали как попало в большинстве случаев), разницы особой нет - считать также аналитически, а при выходе за границы - интерполяцией, как СП22 рекомендует.
А про взвешивающее действие воды в контексте расчета осадки пора забыть уже. И так переход к поровому давлению очень плавный был - за несколько редакций СП 22, начиная года с 2013 наверное

[Aragorn]

Где почитать как водоупор (и поровое давление) влияет на расчёт основания?

Может быть надо это?
https://dwg.ru/lib/917
стр. 115

[eilukha]

Спасибо! Очень понятно там написано.

[Виkтор]

Взвешивающее действие воды, заложенное еще в СНиПе и перешеднее в СП 22 является лишь частным случаем принципа эффективных напряжений Терцаги. Напомню, что согласно нему (о чем сказано в учебнике, приведенному выше) эффективное напряжение в скелете равно разнице между полным давлением и противодавлением в поровой жидкости "u".
Но отказались, как я понимаю, от взвешивающего действия в пользу поровой воды в силу более точного расчета в случае некоторых случаев (давление в поровой жидкости не всегда равно весу столба жидкости от УГВ) + идея, что водоупор - это реально водоупор и в нем взвешивания нет не верна

[ASЪ]

В Скад Софт уже задавались подобными вопросами вот ссылки:
запрос 1
https://scadsoft.com/SNiP/NIIOSPQ1.pdf
ответ 1
https://scadsoft.com/SNiP/NIIOSPA1.pdf
запрос 2
https://scadsoft.com/SNiP/NIIOSPQ2.pdf
ответ 2
https://scadsoft.com/SNiP/NIIOSPA2.pdf
Судя по ответу 2 для второй группы считаем осадку с учетом формулы 5.23 СП 22.2016 (принимая плотности грунтов в естественном состоянии) и принимаем uz по формуле Б.2 СП 23.2018 (для себя думаю в запас принимать, что вода находится от самой поверхности до явного водоупора указанного в отчете по геологии).
Но в СП 22.2016 например п. 5.6.7, п. 5.7.11 все равно упоминается про взвешивание воды. И вопрос про водоупор все равно никуда не ушел. Но в запас по формуле 5.7 СП 22.2016 конечно же думаю принимать плотность грунтов по привычным формула учета взвешенного действия воды (где плотность грунта примерно равна 1) подразумевая что все подтоплено, и тогда R грунта будет меньше.

[ILIYA]

Доброе утро реанимирую тему с вашего позволения.
Кто может пояснить смысл взвешивания грунта который находится ниже уровня грунтовых вод?
Пример имеем реку и ее берег сложенную до глубины в 30м песками разными, ставим подпорную стенку тонкую, считаем эту подпорную стенку по СП 101.
есть указание - соответственно удельный вес грунта (в случае насыщения грунта водой - с учетом взвешивания).
Вопрос - что в вашем понимании грунт насыщенные водой который взвесился?
Ибо он полностью в воде согласно данных геологии - водонасыщенный, с плотностью от 1,95 до 2,01 т/м.куб, разве он в естественном залегании насыщенный водой уже не находится во взвешенном состоянии? дальше больше получается если пересчита хоть по формуле хоть тупо тонну вычесть плотность уменьшается в два раза. тогда заведомо активное давление грунта на стенку при уменьшении плотности грунта резко занижается. Или я не прав?

[eilukha]

Сообщение от ILIYA тогда заведомо активное давление грунта на стенку при уменьшении плотности грунта резко занижается

- устойчивость основания подошвы стенки тоже снижается от взвешивания.

[ILIYA]

Сообщение от eilukha устойчивость основания подошвы стенки тоже снижается от взвешивания.

- не спорю.
Но почему тогда по данным геологии плотность в отчете в естественном залегании дается больше, она не должна соответствовать взвешенному состоянию?

[Tyhig]

ILIYA, ну так вы обязаны рассматривать понижение УГВ. Реки разные бывают. Соответственно 2-3 расчётных схемы и нагрузки...

А вообще вы понимаете, что делаете ? Подпорная стенка в реке - это занятие не для инженера. Там совсем другие сооружения, уже на стыке гидротехники и пгс...
То есть можно и чёрта поставить, но смысла не имеет. Как будете откачивать воду из котлована ?

----- добавлено через 34 сек. -----

Сообщение от ILIYA Но почему тогда по данным геологии плотность в отчете в естественном залегании дается больше, она не должна соответствовать взвешенному состоянию?

Подозреваю, что это так по ГОСТу , но лень смотреть.
Вообще да. Сам всегда удивлялся.

[ILIYA]

Сообщение от Tyhig Как будете откачивать воду из котлована ?

Понимаем, по уровням все понятно, расчетных схем тоже понятно что не одна, смущает недопонимание физичесго смысла взвешивания и так обводненного грунта.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ILIYA Вопрос - что в вашем понимании грунт насыщенные водой который взвесился? Ибо он полностью в воде согласно данных геологии - водонасыщенный, с плотностью от 1,95 до 2,01 т/м.куб, разве он в естественном залегании насыщенный водой уже не находится во взвешенном состоянии?

Есть две большие разницы:
1. Грунт в состоянии полного водонасыщения находящийся ниже уровня воды в водоёме (или ниже УГВ, если водоёма нет)
2. Грунт в состоянии полного водонасыщения находящийся выше уровня воды в водёмё (или выше УГВ)
В первом случай - на грунт действует сила Архимеда. Как на любое тело погружённое в жидкость. Благодаря этому эффекту такой взвешенный грунт МЕНЬШЕ давит на стенку. Но и пассивное давление от взвешенного грунта тоже будет меньше. Чтобы умозрительно себе это представить - простая аналогия:

ILIYA в шубе, свитере, штанах и сапогах провалился под лёд и дотянулся ногами до дна. С какой силой он давит на дно? - Почти с нулевой, т.к. сила Архимеда почти полностью компенсирует твой вес, даже несмотря на то, что на тебе вагон одежды пропитавшейся водой.

Во втором случае - поры грунта содержат такой же объём воды, но грунт не "плавает" в нём. Тогда вес грунта для расчёта активного и пассивного давлений берётся полный (т.е. удельный вес сухого грунта + вес поровой воды = удельный вес грунта в состоянии полного водонасыщения). На том же примере это означает:

ILIYA насквозь мокрый вылез из проруби. Водой пропитана вся одежда. С какой силой он давит на снег? С очень большой, больше, чем он весил в "сухом" состоянии, и намного больше, чем когда был в воде по самую макушку. - Сила Архимеда больше не действует, зато вес "поровой" воды добавляется к собственному весу

Очевидно, что песчаный грунт в состоянии полного водонасыщения выше уровня воды (или УГВ) долго существовать не будет. За счёт фильтрации вода из грунта под собственным весом уйдёт. Остаточный капилярный подсос и кривая депрессии - это наверное не надо объяснять?
С глинистыми грунтами всё намного сложнее. Замоченная глина может отдавать воду естественным путём о-о-о-очень долго.

Для расчётов подпорных сооружений важно прогнозировать вероятные расчётные случаи:
- может ли на данной конкретной площадке сухой грунт оказаться в водонасыщенном состоянии?
- оказавшийся в водонасыщенном состоянии грунт будет взвешенным? или просто "потяжелевшим"?
- грунт может стать водонасыщенным только с одной стороны стенки? к каким последствиям это может привести?
- грунт может стать взвешенным только с одной стороны стенки? как это отразится на НДС и устойчивости конструкции?

Наиболее распространённый случай, про который часто забывают новички:
сухой грунт со стороны территории "внезапно" стал водонасыщенным (например: таяние снега, обильные дожди прошли, прорыв канализации) но уровень в водоёме или УГВ при этом не поднялся. В результате активное давление на стенку увеличивается, пассивное - нет. Результат: может стенка затрещать, а может и потерять устойчивость.

Менее распространённый случай, но тоже встречается и очень обидно в него вляпаться:
если вся стенка изначально стоит на суше и грунты "сухие" по изысканиям, а в процессе эксплуатации "внезапно" грунт до уровня дна котлована перешёл во взвешенное состояние (например на пойме реки 1 раз в 20 лет при высоком паводке уровень поднялся на столько что залил нижнюю часть подпорной стенки, или УГВ в котловане поднялся выше чем был на момент ИГИ из-за всяческих причин...). Тогда пассивное давление на стенку существенно падает, активное давление тоже уменьшается, но не так сильно. На прочность подпорной стенки такое событие практически не повлияет, а вот устойчивость сильно уменьшается. Результат: обычно "соскальзывание" подпорной стенки по круглоцилиндрической поверхности скольжения.

[Нубий-IV]

Сообщение от ILIYA плотность уменьшается в два раза

Плотность - это масса в единичном объеме. Масса зависит от количества молекул. Максимум, можно учитывать или не учитывать саму воду, тогда получаются всякие "плотность грунта" или "плотность скелета грунта". Или наоборот, из объема поры выкинуть, тогда плотность частиц будет. Но в любом случае плотность - характеристика материала, а не условий взвешивания.

А вес - это сила, с которой тело давит на весы. Из силы тяжести вычитается архимедова сила, и вес падает. У льда вес в воде вообще отрицательный: лед не давит на весы, а всплывает.

Сообщение от ILIYA активное давление грунта на стенку при уменьшении плотности грунта резко занижается

Тут фишка в том, что боковое давление воды равно весу (100%), а у грунта оно меньше (пусть 50%). Когда вода взвешивает грунт, она облегчает его на свой вес, но взамен давит сама. Получается, 50% давления ушло, а 100% добавилось. Так что в сумме с водой давление получается больше. В темах про обрушение есть примеры подпорных стен, обвалившихся из-за отсутствия дренажа. Но, например, осадка у взвешенного грунта, наоборот, уменьшается. Так что приходится со взвешиваем возиться в расчетах.

[eilukha]

Сообщение от ILIYA почему тогда по данным геологии плотность в отчете в естественном залегании дается больше

- больше чего?

Сообщение от ILIYA не должна соответствовать взвешенному состоянию?

- что есть «соответствовать»? Равенство?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ILIYA Но почему тогда по данным геологии плотность в отчете в естественном залегании дается больше, она не должна соответствовать взвешенному состоянию?

Как изыскатели могут ИЗМЕРИТЬ плотность грунта во взвешенном состоянии?
Им для этого нужно весы вместе с образцом грунта поместить в аквариум.
И это не физический показатель грунта, чтобы его давать в качестве исходных данных. Это именно состояние грунта, которое может быть, а может не быть.

[ILIYA]

Сообщение от Сергей Юрьевич это наверное не надо объяснять?

не надо, спасибо красочно объяснено))))
прогнозы случаев тоже понятны.
Нубий-IV - спасибо.

Про Архимеда совсем подзабыл.

Сообщение от eilukha - больше чего?

- взвешенной плотности.

Сообщение от eilukha - что есть «соответствовать»? Равенство?

- да.

[Петр-и-Алекс]

"Очевидно, что песчаный грунт в состоянии полного водонасыщения выше уровня воды (или УГВ) долго существовать не будет. "
очевидно, что это утверждение ... "ошибочно", выражусь так
что значит "долго"? год? год вполне может быть. или это не "долго"?
во вторых и получаса может быть достаточно для обрушения. и даже меньше
---
попутно обращю внимание на задачку, которую редко принимают в расчет:
вот положим за ливень выпало 100мм осадков. (ливень катастрофический)
на сколько поднимется уровень грунтовых вод положим в средних песках?

[Tyhig]

Сообщение от Петр-и-Алекс вот положим за ливень выпало 100мм осадков. (ливень катастрофический) на сколько поднимется уровень грунтовых вод положим в средних песках?

на 1,5-2 м через месяц поблизости от рек и водоёмов ?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Петр-и-Алекс "Очевидно, что песчаный грунт в состоянии полного водонасыщения выше уровня воды (или УГВ) долго существовать не будет. " очевидно, что это утверждение ... "ошибочно", выражусь так

Каков коэффициент фильтрации песчаных грунтов?
На сколько быстро уйдёт вода из объёма грунта - посчитать вообще не проблема для инженера, да?

что значит "долго"? год? год вполне может быть. или это не "долго"? во вторых и получаса может быть достаточно для обрушения. и даже меньше

Чтобы напитать сколько-нибудь значительный объём грунта водой тоже нужно время, правда?
"Мгновенно" несколько тонн воды в грунте не появляются. Поэтому "полчаса" это вообще не срок для таких задач.

Сообщение от Петр-и-Алекс попутно обращю чу-щу пиши с буквой "у" внимание на задачку, которую редко принимают в расчет: вот положим за ливень выпало 100мм осадков. (ливень катастрофический) на сколько поднимется уровень грунтовых вод положим в средних песках?

Задачка имеет слишком мало исходных данных для решения. Чтобы ответить на вопрос нужно знать площадь водосбора, уклоны, покрытие территории, наличие ливнёвки и т.п.
Варианты ответа на ваш вопрос такие:
1. Может не подняться ни на сантиметр - если это городская территория с 90% территорий покрытия асфальтом и оборудованная нормально работающей ливнёвкой.
2. Может подняться на несколько метров - если это окрестности какого-нибудь пруда и есть хороший уклон прилегающих территорий в сторону этого пруда. При площади водосбора 10 км2 (окружность радиусом 1,8 км) и слое осадков 0,1м в пруд при "идеальных условиях" притечёт 1 000 000 м3 воды. Если площадь пруда была 0,1 км2 (360 м диаметром), то уровень в нём поднялся бы на 10 метров. Но с учётом частично впитавшейся по дороге к пруду в грунт воды, подъём уровня в пруду и подъём УГВ будет меньше. Кривая депрессии, УГВ приуроченный к уровню водоёма и всё такое... На дальних от пруда участках такой территории подъём УГВ будет почти нулевым. В прибрежной зоне - подъём на несколько метров менее чем за сутки.

[Дмитррр]

Сообщение от ILIYA получается если пересчита хоть по формуле хоть тупо тонну вычесть плотность уменьшается в два раза. тогда заведомо активное давление грунта на стенку при уменьшении плотности грунта резко занижается. Или я не прав?

Если я верно понял вопрос, то ты забываешь про давление самой воды.
Либо ты берёшь давление/плотность грунта в полностью водонасыщенном состоянии.
Либо ты берёшь давление/плотность грунта во взвешенном состоянии, но добавляешь ещё гидростатическое давление от самой воды.
В идеале они должны совпасть. Но на практике в расчётах может получиться, что одни данные геологов противоречат другим. Или формулы перехода плотностей (сухого, водонасыщенного, взвешанного, частиц) не совсем отражают реальную картину.

[Петр-и-Алекс]

"Каков коэффициент фильтрации песчаных грунтов?
На сколько быстро уйдёт вода из объёма грунта - посчитать вообще не проблема для инженера, да?"
ну во первых, как где, а мне встречаютя постоянно площадки, где песок расположен по глине (которая снизу). а "сбоку", например, шпунтовая стенка...;
во вторых, положим на "набережных" грунтовые постоянно "подпитываются" расходом (подземным) с берега. - тривиальнейшая ситуация;
в третьих, уровень "грунтовых" принято (положено) было брать за стенкой на 1м выше акватории (при условии работающего дренажа). (в минречфлоте ссср по крайней мере. сейчас не работаю на них, не в курсе что да как там нынче. что минреча нет - в курсе
---
и до кучи: кривую депрессии (реальную) никогда не замеряли? не сравнивали с призмой обрушения грунта?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Петр-и-Алекс ну во первых, как где, а мне встречаютя постоянно площадки, где расположен песок по глине (это снизу), а "сбоку" например шпунтовая стенка...; во вторых, положим на "набережных" грунтовые постоянно "подпитываются" расходом (подземным) с берега. - тривиальнейшая ситуация; в третьих, уровень "грунтовых" принято (положено) было брать за стенкой на 1м выше акватории (при условии работающего дренажа). (в минречфлоте ссср по крайней мере. сейчас не работаю на них, не в курсе что да как там нынче. что минреча нет - в курсе

Петр-и-Алекс, все перечисленные Вами во-первых, во-вторых и в-третьих укладываются в написанное выше:

Сообщение от Сергей Юрьевич Для расчётов подпорных сооружений важно прогнозировать вероятные расчётные случаи: - может ли на данной конкретной площадке сухой грунт оказаться в водонасыщенном состоянии? - оказавшийся в водонасыщенном состоянии грунт будет взвешенным? или просто "потяжелевшим"? - грунт может стать водонасыщенным только с одной стороны стенки? к каким последствиям это может привести? - грунт может стать взвешенным только с одной стороны стенки? как это отразится на НДС и устойчивости конструкции?

Сообщение от Петр-и-Алекс и до кучи: кривую депрессии (реальную) никогда не замеряли? не сравнивали с призмой обрушения грунта?

Кривая депресии и призма обрушения... Вы так изощрённо задали вопрос, что я даже теряюсь, к чему же Вы ведёте Ну рассказывайте, не томите.

[Петр-и-Алекс]

"Либо ты берёшь давление/плотность грунта во взвешенном состоянии, но добавляешь ещё гидростатическое давление от самой воды.
В идеале они должны совпасть"
ну это "откуда посмотреть". ибо:
в чуть ниже поверхности нижележащего слоя "активное давление" = гидростатика (100%) + активное слоя (как функция массы вышележащей)
и это много больше, чем просто "активное давление" = активное слоя (как функция массы вышележащей)

----- добавлено через ~3 мин. -----
" к чему же Вы ведёте"
к тому, а что конкретно за задача?
для чего именно мы считаем "взвешивание"

[ILIYA]

Сообщение от Дмитррр Либо ты берёшь давление/плотность грунта в полностью водонасыщенном состоянии.

Сие счастье нас ожидаем в том случае если вода и перед стенкой и за стенкой гидравлически связаны друг с другом и всегда находятся в одном уровне, в моем случае именно такая ситуация так как основание сложено также песками и до водоупора как до китая (не нашли геологи).

Сообщение от Дмитррр Либо ты берёшь давление/плотность грунта во взвешенном состоянии, но добавляешь ещё гидростатическое давление от самой воды.

А сие счастье это когда вода за стенкой выше черем перед стенкой, только в этом случае возникает гидростатическое давление от нее.

[Дмитррр]

Сообщение от ILIYA Сие счастье нас ожидаем в том случае если вода и перед стенкой и за стенкой гидравлически связаны друг с другом и всегда находятся в одном уровне, в моем случае именно такая ситуация так как основание сложено также песками и до водоупора как до китая (не нашли геологи). А сие счастье это когда вода за стенкой выше черем перед стенкой, только в этом случае возникает гидростатическое давление от нее.

То что стороны связаны гидравлически, не обозначает, что уровень воды в них одинаковый. Более того: очень часто уровень воды может быть разный. В любой подпорной стенке, уровни воды могут отличаться не менее, чем уровни грунта.

[st0957]

Сообщение от ILIYA Доброе утро реанимирую тему с вашего позволения. Кто может пояснить смысл взвешивания грунта который находится ниже уровня грунтовых вод? Пример имеем реку и ее берег сложенную до глубины в 30м песками разными, ставим подпорную стенку тонкую, считаем эту подпорную стенку по СП 101. есть указание - соответственно удельный вес грунта (в случае насыщения грунта водой - с учетом взвешивания). Вопрос - что в вашем понимании грунт насыщенные водой который взвесился? Ибо он полностью в воде согласно данных геологии - водонасыщенный, с плотностью от 1,95 до 2,01 т/м.куб, разве он в естественном залегании насыщенный водой уже не находится во взвешенном состоянии? дальше больше получается если пересчита хоть по формуле хоть тупо тонну вычесть плотность уменьшается в два раза. тогда заведомо активное давление грунта на стенку при уменьшении плотности грунта резко занижается. Или я не прав?

геологи не дают gamma_sat скорее всего они дали вам удельный вес сухого грунта и вы зная е должны сами вычислить его. gamma sat всегда выше чем gamma unsat.

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Как изыскатели могут ИЗМЕРИТЬ плотность грунта во взвешенном состоянии? Им для этого нужно весы вместе с образцом грунта поместить в аквариум. И это не физический показатель грунта, чтобы его давать в качестве исходных данных. Это именно состояние грунта, которое может быть, а может не быть.

плотность грунта во взевешенном состоянии легко вычисляется по формуле
gamma_sat=(G_s+e)*gamma_e/(1+e)

это то состояние когда вода заполнить все пустоты в грунте. аквариум не нужен. и геологи тоже gamma_sat не дают так как ГОСТа который был регламенитровал как определять этот gama sat. как правило инженер сам его вычисляет по формуле выше зная коэффициент пустоности и удельный вес грунта...

во вложении формулы перехода к gamma sat от N60 из стат. зондирования

[Ильнур]

Мне кажется, на практике все проще - понятно, что в случае стенки вода увеличивает давление на стенку, и это допдавление вычисляется по простейшей формуле (см. скан из Пособия по подпорным), и плюсуется к простейшей эпюре от простейшего давления.
Кажется, эта формула учитывает "облегчение грунта" в толще воды в основной эпюре. И все расчеты сводятся к арифметическому действию с одноразовым применением пористости.