|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.10.2012, 09:08 | #1 | |
Испытания бетона на морозостойкость
инженер-строитель
Воронеж
Регистрация: 18.03.2009
Сообщений: 137
|
||
Просмотров: 24402
|
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
F100? Проектанта долго бить ногами. ЗЫ. Хотя, если бетон по прочности В25, то W6 для него автоматом получится и F примерно где-то так же. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 18.03.2009
Воронеж
Сообщений: 137
|
А как узнать- необходимый ли это случай? Это где написано? Заявление подрядчика такое- мы считаем что НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ, а если вы( т.е. заказчик) считаете, что есть необходимость- УКАЖИТЕ НАМ НОРМАТИВ, ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО ДЛЯ ФУНДАМЕНТНОЙ ПЛИТЫ НЕОБХОДИМО ПРОВОДИТЬ ИСПЫТАНИЯ НА МОРОЗОСТОЙКОСТЬ. А вообще есть ли такой НОРМАТИВ, где написано- вот фундаментную плиту надо испытывать на морозостойкость, а стены, предположим- не надо? Тот же вопрос по испытаниям по водопроницаемости.
|
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Это вообще абсурдная дискуссия. Если служба заказчика считает необходимым проведение таких испытаний, например, чтобы удостовериться в соответствии проекту, она заключает договор с независимой лабораторией, имеющей возможность и право проведения таких испытаний. Если подрядчик располагает в своем штате такой лабораторией - еще лучше, он же будет нести ответственность за достоверность испытаний. Или по договору-поручению подрядчик заключит договор и сдаст кубики, находящиеся у него на ответственном хранении, в лабораторию с которой сам работает по договору. Вариантов вагон и маленькая тележка. Но для принятия решения необходимо, чтобы с службе заказчика был хоть один человек способный принять решение А если у вас подрядчик разговаривает таким тоном - ваше дело труба
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции
Цитата:
Требования СНиП не попали в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" утверждённый распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года N 1047-р. Вообще. И в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержден приказом Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079. Так что теперь нормативного требования пока нет. Должен готовится к выпуску СП заменяющий СНиП. Так что в скором будущем возможно таки нормативное требование вновь появится.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Человеку способному принять решение практически всегда плевать на нормативы, даже если он знает, что нарушает их. Но самое смешное, что вам ничего не надо нарушать, а вы все равно чего-то боитесь. Поэтому не советую вам брать этот вопрос на себя идите к начальнику.
|
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 18.03.2009
Воронеж
Сообщений: 137
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Тихий есть ещё юридическое понятие об общепринятых правилах делового оборота или как-то так.
По сути, даже если нет нормы, но !все! так делают по умолчанию на рынке услуг, а вы при заключении договора не записали обязательность этого, то теоретически можно всё-таки отстоять это нечто в суде. Конечно микроскопический шанс... Намного проще задавить подрядчика авторитетом заказчика. Ведь это вы платите деньги. Это проще решить на уровне гендиректоров. Можете сами подать первый иск и затянуть дело на 3 года. Потом, конечно, выплатите им деньги, но через 3 года они уже обесценятся...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Как раз тот случай. Но шансы на успех в суде крайне малы из-за низкого уровня судов.
Но как один из способов затянуть дело и не выплачивать деньги за работу пойдёт. Потом подрядчику придётся заполнять исполнительную документацию. Её вы можете не принять на том же основании. В крайнем случае назначить свои испытания и опровергнуть цифры в исполнительной документации, которые будут выдуманы из пальца. Кстати это способ. Сначала требуете перед оплатой исполнительную документацию (обязательность которой вы так же должны были указать в договоре), потом делаете свои испытания (имеете право по град кодексу). Цифры F не сходятся. Обращаетесь к подрядчику с претензией и требованием исправить исполнительную документацию. Он не исправляет, вы в суд. И так суд можно выиграть. Проще объяснить подрядчику по человечески, что уж коли судьба сделала СНиП необязательным, это совсем не отменяет ваши ожидания качества работ и невыплату по договору в случае отсутствия контроля.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 18.03.2009
Воронеж
Сообщений: 137
|
Подрядчик ведет разговор о том, что маркой бетона по прочности он гарантирует все остальные параметры (F и W). В СНиПе написано, что только в случае необходимости проводят испытание по морозостойкости. Нет, как оказывается, ни одного НОРМАТИВНОГО указания на то, что НЕОБХОДИМО проводить подобные испытания. Вот тут многие упрекают в непринятии решений- а ведь каждое решение упирается в деньги, платить никто не хочет. Например, к проектной документации есть жесткие требования-их нарушение может быть предъявлено как отказ в оплате работ. А тут указать не на что. Подрядчику ВЫГОДНО не делать испытания, а заставить его путем выполнения требований НОРМАТИВОВ, получается, невозможно. Вот и вся ситуация.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
В СНиПе написано
Цитата:
Ну не знаю. Я так читаю, что испытания надо делать всегда. Кстати оказалось, что СНиП 52-01-2003 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения делает обязательным требования СНиП на про-во работ. Цитата:
Цитата:
Норм. требование действует. Подрядчика на кол.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 17.10.2012 в 17:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336
|
Подрядчик правильно отказывается от контроля прочности бетона по морозостойкости и водонепроницаемости (если только подрядчик не изготовил бетон на стройплощадке). Бетоны по морозостойкости и водопроницаемости оценивают на заводе-изготовителе бетона при подборе каждого нового номинального состава бетона , далее не реже одного раза в 6 мес., а также при изменении состава бетона, технологии производства и качества используемых материалов. Если заказчик хочет проверить F и W бетона - он делает испытания в лаборатории за свой счет. Представители Архстройнадзора требуют контроля бетона : на водонепроницаемость - для конструкций, работающих под давлением и в условиях повышенной влажности согласно указаниям в проекте, на морозостойкость - не реже одного раза в квартал на месте приготовления бетона.
Последний раз редактировалось vlads, 19.10.2012 в 21:42. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Да, ещё раз посмотрел свою цепочку обоснования... Она не работает...
Я вот думаю, п. 2.111. того же СНиП на про-во работ не регламентирует "необходимые случаи". Можно, наверное, найти документ регламентирующий эти случаи. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но, увы, это только необязательное руководство времен СССР...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 18.10.2012 в 11:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336
|
После 1975 года вышли новые ГОСТы на бетон :ГОСТ 26633-91 "Бетоны тяжелые и мелкозернистые Технические условия" смотри п.2.4 , ГОСТ 7473-2010 "Бетонные смеси" смотри приложение там, по моему, раз в шесть месяцев контроль. Вообщем, обязанность контролировать бетон по морозостойкости лежит на изготовителе бетона. Подрядчик, выполняющий смр, обязан c с помощью испытаний контролировать только прочность и подвижность бетонной смеси, остальное по паспорту бетонной смеси, а заказчик имеет право проконтролировать с помощью лаборатории любые необходимые ему показатели бетонной смеси или бетона в конструкции.
Последний раз редактировалось vlads, 22.10.2012 в 00:00. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
vlads, наверное в натуре так оно и есть.
Но документального подтверждения я тоже не нашёл. Может у вас есть какое письмо или т.п.? Интересно было бы почитать нормативное обоснование этому Цитата:
Хотя если есть общепринятая практика, то для суда может быть достаточно и её, наверное...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336
|
Посмотри "Пособие для работников госархстройнадзора по осуществлению контроля за качеством строительно-монтажных работ". Там указано, что морозостойкость определяется не реже одного раза в квартал на месте приготовления бетона. Место приготовления бетона - завод. Если б было записано подрядчику СМР, то пробы бы отбирали на площадке из миксера.
|
|||
|
||||
Проектировщик АУПС, АУПТ Регистрация: 15.12.2008
Липецк
Сообщений: 2
|
СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции. Актуализированная редакция СНиП 3.03.01-87
5.5.6 Контроль морозостойкости бетона конструкций проводят по результатам определения морозостойкости бетона, которые должен представить поставщик бетонной смеси. При необходимости контроля морозостойкости бетона в конструкциях, определение морозостойкости бетона проводят по ГОСТ 10060, используя контрольные образцы, отобранные из конструкций, по ГОСТ 28570. 5.5.7 Контроль водонепроницаемости бетона конструкций проводят по результатам определения водонепроницаемости бетона, которые должен представить поставщик бетонной смеси. При необходимости контроль водонепроницаемости бетона конструкций, определение водонепроницаемости бетона проводят по ГОСТ 12730.5 - ускоренным методом по воздухопроницаемости бетона. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Бетоны для гидротехнических сооружений | Egor_II | Железобетонные конструкции | 9 | 03.02.2016 11:06 |
Удобоукладываемость, морозостойкость и водонепроницаемость бетона | Sarman | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 28.11.2013 20:10 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |
Морозостойкость бетона на период монтажа | dool | Железобетонные конструкции | 2 | 02.06.2009 10:19 |
Лабораторные испытания бетона | FAU-2 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 01.09.2008 19:49 |