[Liliya]

Простите, мне надо заказчику мотивировать, почему балконная дверь не открывается наружу, а я к своему стыду незнаю. Знаю точно, что только во внутрь, но почему.? Поискала в справочнике, пишут, что только из-за ограниченного пространства балкона или лоджии?
Буду благодарна если кто знает.

[Геннадий aka PG]

Может еще и снегом завалить
Потом, вроде бы как по секретной инструкции КГБ, все двери должны открываться внутрь помещения, чтоб их легче было вышибать.

[Zouss]

а почему окна тоже вовнутрь открываются?
ЯТД потому что снаружи ставни - исторически сформировавшаяся данность

[Om81]

Сообщение от Zouss а почему окна тоже вовнутрь открываются? ЯТД потому что снаружи ставни - исторически сформировавшаяся данность

А как вы предлагаете закрывать окно, открытое нараспашку?

[Румын]

Om81
Механизмом с электроприводом!!!

[tyoma]

Вообще-то направление открывания дверей в жилых многоквартирных домах не нормируется (СНиП 31-01-2003), кроме ограничения открывания дверей санузлов (и то уже в СНиП 31-01-2003 такого требования не помню), и ограничений в СНиП 21-01-97**.
Возможная аргументация, почему дверь на балкон должна открываться внутрь:
-- блокировка двери должна быть возможной только изнутри квартиры;
-- если нападает снег или зальёт дождём или натянет конденсата и замёрзнет, то необходимо, чтобы снаружи площадь соприкосновения двери с косяком была поменьше;
-- шире возможности утепления, т.к. как правило со стороны открывания двери щель больше;
-- и наконец, если кто-то зашёл на балкон, закрыл дверь, чтоб не сквозило и потерял сознание, упав между дверью и ограждением-- не получится быстро спасти человека;

[lee]

Сообщение от Liliya Простите, мне надо заказчику мотивировать, почему балконная дверь не открывается наружу, а я к своему стыду незнаю. Знаю точно, что только во внутрь, но почему.? Поискала в справочнике, пишут, что только из-за ограниченного пространства балкона или лоджии? Буду благодарна если кто знает.

Liliya, мне кажется, все просто.
До недавнего времени (когда не применяли "супертеплые" двери со стеклопакетами) дверей на балкон (лоджию) было две. Попробуйте открыть две раздельные двери с открыванием от себя. Наружная дверь будет просто недоступна.
Возможно, и мотивация никакая не нужна.
................
Кто может объяснить, зачем СНиП 2.08.01-89 п. 2.5 требовал, чтобы двери уборной, ванной и совмещенного санузла должны открываться наружу.

[Sven]

а кто сказал, что запрещено?

"распашные открывающиеся элементы изделий для жилых зданий должны открываться внутрь помещения. Открывание наружу допускается в изделиях, выходящих на балконы (лоджии) или установленных в помещениях первого этажа"

Скорее всего, открывание балконной двери регулируется здравым смыслом:
1. если балкон не остеклен - сугроб помешает открыть дверь
2. проще сделать тепло и гидро изоляцию по низу двери
3. если жилец устроит на балконе свалку старых вещей - см. п.1
4. балконная дверь по своей сути - большое окно. соответственно и петли оконные оказываются снаружи в холоде и если балкон не остеклен - под дождем. как они будут работать в таких условиях???

[str02]

Если заказчег такой умный, предложите специально для него запроектировать открывание наружу.

[Gary_pif]

Сообщение от lee Кто может объяснить, зачем СНиП 2.08.01-89 п. 2.5 требовал, чтобы двери уборной, ванной и совмещенного санузла должны открываться наружу.

перефразируя tyoma
если кто-то зашёл в туалет, закрыл дверь, чтоб не подглядывали и потерял сознание, упав между дверью и унитазом - не получится быстро спасти человека.

[Liliya]

Cпасибо всем, получила очень много полезной информации.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Gary_pif Сообщение от lee Кто может объяснить, зачем СНиП 2.08.01-89 п. 2.5 требовал, чтобы двери уборной, ванной и совмещенного санузла должны открываться наружу. перефразируя tyoma если кто-то зашёл в туалет, закрыл дверь, чтоб не подглядывали и потерял сознание, упав между дверью и унитазом - не получится быстро спасти человека.

Таких случаев бывает много. Часто старики теряют сознание. И в туалетах, и в ванных. И даже если дверь наружу, лучше иметь специальную ручку-защелку, позволяющую открыть снаружи отмычкой из простого куска проволоки (скрепка). Мне самому приходилось разбивать окошко в ванной и залезать, потому что дверь была придавлена телом. Точно как в "Собачьем сердце". Есть такая старинная серия "хрущоб", где вход в ванную из кухни и открывание внутрь.

[Zouss]

Сообщение от Om81 Сообщение от Zouss а почему окна тоже вовнутрь открываются? ЯТД потому что снаружи ставни - исторически сформировавшаяся данность А как вы предлагаете закрывать окно, открытое нараспашку?

раз заказчик темы удовлетворен, то в порядке флуда - распахнутые наружу ставни имеют простейшие приспособления для закрывания: рукоятка, тяга и т.д.

[Om81]

Вот так вот у нас в России все: небоскребы со ставнями и чугунными радиаторами с вентилятором

[Sven]

да ладно. не все так страшно. в москве уже есть дома с окнами открываниями наружу. делают из зарубежных профилей верхнеподвесные фрамуги. прикольно смотрится. а еще на одном коттедже видел ставни с "дистанционным" открыванием. сквозь стену под окнами вовнутрь выведены тяги. Так, что не открывая окна можно открыть и закрыть ставни. говорят, бешенных денег стоит такое удовольствие.

[Liliya]

Если бы у меня на 16 этаже, окна открывались наружу, и их кто то случайно открыл, я бы за "километр" к окну не подошла бы. И никакие рукоятки, тяги и электроприводы не помогли бы.
Я при такой высоте даже на не застекленный балкон выходить боюсь.

[Om81]

Сообщение от Sven да ладно. не все так страшно. в москве уже есть дома с окнами открываниями наружу. делают из зарубежных профилей верхнеподвесные фрамуги.

В элитных офисных зданиях возможно.. А если такое представить в жилом доме? Эта система будет цела до тех пор, пока какой-нибудь м*дак не выбросит с 24-го недопитую бутылку пива

[Sven]

а причем тут бутылка пива и мудак? мудакам совершенно все равно куда окно открывается, или вы телевизор не смотрите? кроме того я же цитировал гост:

"распашные открывающиеся элементы изделий для жилых зданий должны открываться внутрь помещения"

если читать дальше - там написано, что для зданий другого назначения направление открывания устанавливается в проектной документации.
По поводу небоскребов - отечественных нормативов не видел, мож их вообще нет, а не наши проекты мельком видел. так там вообще нет окон, которые можно бы было открыть и выглянуть наружу - двойная нитка остекления.

[приборист]

А при открывании окон в многоэтажках наружу при наличи ветра че будет?
А в селах, деревнях старых- наружу и ставни тоже и кажется до сих порю Давно в деревне не былю

[ShaggyDoc]

Так как Liliya, получив много полезной информации, ушла, продолжаем наполнять бесполезной. Хотя, как знать...

В классическом деревенском доме (он одноэтажный) створки окон открываются наружу, потому что на узком подоконнике всегда что-то стоит - то "герань", то рассада. Внутренние рамы на лето вынимаются.

Ставни - необходимейшая, но забываемая архитекторами штука. Ставни на ночь должны закрываться. Они запираются специальной стальной полосой, на конце которой штырь, проталкиваемый сквозь отверстие в стене внутрь дома. А там он крепится специальным шплинтом.

Вот в эту дырку молодой большевик С.М. Киров (тогда он был Сережей Костриковым) запихивал прокламации, которые хозяева нечаянно заталкивали внутрь. Вот такие были политтехнологии.

[Zouss]

в Италии, кстати, по причине летней жары ставни закрываются на день

[str02]

да это вобще не его балкон, он просто разместил объяву

[VPUD56]

Если окна открываютсянаружу, то их очень трудно мыть. В 1-но этажных зданиях- еще можно. В 2-х этажных и выше наружу по этой причине открывать нельзя. Если конечно не предусматривается спецмероприятий по мытью окон, Как в высотных офисных зданиях.

[Alexander_Liseev]

А почему в деревянных переплетах штапик прибивается снаружи?
И почему включатели света санузлов располагаются снаружи?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Alexander_Liseev А почему в деревянных переплетах штапик прибивается снаружи?

Потому, что стекло стоит снаружи. Изнутри штапик прибивать бесполезно. :?

И почему включатели света санузлов располагаются снаружи?

Это в Америке "включатели". А у нас выключатели. А выключатель - чтобы выключать. Сидит в сортире какой-нибудь дед и наслаждается чтением про быт Татлина под Малевичем. Вот ему снаружи внучек и может выключить культур-мультур. Чтоб освобождал место общего пользователя.

[Profan]

IMHO, самое разумное и "жизненное" объяснение дал VPUD56. Не знаю, мыли ли когда-нибудь окна в своем доме другие мужики, но про себя скажу, что даже когда окна открываются внутрь, мыть их даже на 5 этаже все равно страшно вгромоздившись на табурет.

[Profan]

"Уходя гасите свет". Эта фраза предполагает, что свет по умолчанию включен, поэтому его надо выключить, для этого и стоят выключатели.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Alexander_Liseev А почему в деревянных переплетах штапик прибивается снаружи?

Удобнее снаружи залезать. Вынул стекло и вперед

И почему включатели света санузлов располагаются снаружи?

А ты как хочешь, выключить свет, а потом на ошупь искать выход?

[Alexander_Liseev]

Потому, что стекло стоит снаружи. Изнутри штапик прибивать бесполезно.

Вот о том и речь, почему бы стекло не вставлять изнутри, тогда и штапик бы прибивался изнутри. И стекло менять проще. В пластиковых переплетах именно так и есть.
Возможно это какой-то исторически сложившийся факт?

А ты как хочешь, выключить свет, а потом на ошупь искать выход?

Уважаемый, Геннадий aka PG. Я конечно не знаю каких размеров у вас санузлы... Но зачастую от двери до унитаза менее 0,5 шага, и искать выход обычно не приходиться. А вот проблема случайно выключенного света частенько возникает.
Возможно это как-то связано с влажностью в этих помещениях?

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Alexander_Liseev Уважаемый, Геннадий aka PG. Я конечно не знаю каких размеров у вас санузлы... Но зачастую от двери до унитаза менее 0,5 шага, и искать выход обычно не приходиться. А вот проблема случайно выключенного света частенько возникает. Возможно это как-то связано с влажностью в этих помещениях?

У меня всё как у всех.... и настолько все маленькое, что даже для выключателя нет места
Конечно, в ванной доже розетки не делали из-за возможной влажности и образования капель, которые .... "и через 42 секунду ка-а-ак..", а в туалетах - по аналогии, безобразно - зато однообразно.

[ShaggyDoc]

[quote="Alexander_Liseev"]

почему бы стекло не вставлять изнутри, тогда и штапик бы прибивался изнутри. И стекло менять проще. В пластиковых переплетах именно так и есть. Возможно это какой-то исторически сложившийся факт?

Неужели хотите серьезных ответов? Пожалуйста.

Штапики появились не сразу, а для ускорения работы и для красоты.

Если стекло стоит изнутри, то его шевелит ветром, который всегда дует снаружи. Стекло постепенно начинает дребезжать, выше воздухопроницаемость. Если стекло в наружной четверти, то чем сильнее ветер, тем сильнее оно прижимается и зажимает щель. Кроме того, влага в четверти снаружи легче попадает, но и легче высыхает.

Вообще-то стекло ставится на двойную замазку. Сначала ровный слой замазки (2мм) на четверть, потом стекло, крепление специальными шпильками (не гвоздями), потом замазка четверти. Все это не так просто сделать, чтобы и быстро и красиво. Делалось хорошими мастерами (довелось работать с такими), которые стекло без стола и линейки на весу резали. Чаще всего первый слой замазки не делался, замазка угла постепенно выпадала, а восстановить - пальцем. Да и готовить замазку в масштабах массового строительства не просто. Ее же тонны надо.

Вот и придумали штапики. Потом придумали, что вместо профилированных штапиков можно отходы от выпиливания четвертей использовать и т.д.

Пластиковый переплет - совсем другая технология. Ее еще успеют извратить.

[Alexander_Liseev]

Мне один препод в институте нечто подобное объяснял... про ветер, и влагу. Просто мне хотелось услышать еще мнения.

Вот и придумали штапики. Потом придумали, что вместо профилированных штапиков можно отходы от выпиливания четвертей использовать и т.д.

Не очень понятно как можно использовать отходы от выпиливания четвертей. Кажись четверти "проходят" на фрезере, и отходом является стружка.
Спасибо, за ответ.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Alexander_Liseev Мне один препод в институте нечто подобное объяснял... про ветер, и влагу. Просто мне хотелось услышать еще мнения. Вот и придумали штапики. Потом придумали, что вместо профилированных штапиков можно отходы от выпиливания четвертей использовать и т.д. Не очень понятно как можно использовать отходы от выпиливания четвертей. Кажись четверти "проходят" на фрезере, и отходом является стружка. Спасибо, за ответ.

Да, должны фрезероваться. Но умельцы делают четверти двумя прогонами на круглопильных станках и превращают отходы в доходы - то есть в штапики. Плохие штапики, но спросом пользуются.

[IgorSYS]

В оконной системе Schuco есть встраеваемые в витраж окна со скрытой створкой, со специальной фурнитурой, позволяющей открывать окно наружу параллельно плоскости витража (чтобы не нарушать архитектуру). Створка выдвигается на специальных ножницах.

[Prokurat (старший)]

ShaggyDoc

Сидит в сортире какой-нибудь дед и наслаждается чтением про быт Татлина под Малевичем. Вот ему снаружи внучек и может выключить культур-мультур. Чтоб освобождал место общего пользователя.

Вижу что горчичное зерно упало на унавоженную почву.

[Perezz!!]

Продолжайте продолжайте. Не даром тема в Разном. :wink:

[Makc]

балконная дверь открывается, т.к. ее может заволить снегом.
кстати, у меня был дом (офис 11 этажей) где путь эвакуации проходил по балкону, долго спорили куда открывать дверь - ведь если внутрь, то проти пути эвакуации... открыли внутрь. пожарники при согласовании промолчали, вот...

в жилье окна внутрь - иначе фиг помоишь... а для офисов - альпинистов нанимают.

ставни - действительно оочень интересный элемент, напрастно забытый. В южных странах они пользуются успехом, защита от солнца. Весь Каир в ставнях. А на севере с ними теплее!
Хотя сейчас им на смену приходя рольставни.

[Ravil]

Так как я работаю в оконой области поясню: Балконная дверь как в металопластике, алюминии, так же в профилированом дереве, делается из тех же профилей что и окно. Окно открывается во внутрь, так чтобы при ветре, при открытом окне оно не дай бог не улетело на ружу. Окна открываются наружу чаще всего в алюминиевых фасадных конструкциях, туеву хучу таких окон поставил, есть так же свинг окно, которое оборачивается по горизонтальной оси, но это понты редко встречаются. Балконные двери есть открывающиеся наружу, это когда вход в помещение с балкона, ну может кто помнит Одесский дворик, таких дверей тоже понаставил много, там применяется "Т" створочный профиль, который по габаритам больше чем оконный и меньше нормального дверного, это нужно для закрепления ручки по обе стороны двери.

[fenix]

что касается выключателей в сортирах, то согласно нормам, они должны иметь защиту по пыли и валге IP44, т.е. брызгозащищенные. В советские времена выключатели с такой защитой были только для открытой проводки. а в квартирах - проводка скрытая, сами понимаете. Не в этом ли дело?

[Perezz!!]

брызгозащищенные.

стряхивать надо аккуратней однако!

[виталич]

[quote="Zouss"]

Сообщение от Om81 Сообщение от Zouss а почему окна тоже вовнутрь открываются? ЯТД потому что снаружи ставни - исторически сформировавшаяся данность А как вы предлагаете закрывать окно, открытое нараспашку?

Конечно, современные однорамные окна можно открывать наружу, однако распахнутые окна потенциально опасны! Представте себе, что сверху падает кирпич, глыба снега (льда) или пока еще живое тело. Створке - хана, телу - однозначно. А могло бы и до земли долететь благополучно :P , кроме того, осколки, ошметки и части тогоже тела могут внутрь попасть и напугать, или, не дай бог, покалечить кого-нибудь.

[Om81]

Виталич,
Тема размазанных кишков и мозгов раскрыта )

[Zouss]

аххренеть...

отправимся во Францию - в какую сторону открываются окна в случае применения маркиз? насколько эффективно маркизы препятствуют попаданию в комнату кусков тела с верхних этажей?

[виталич]

Сообщение от Zouss аххренеть... отправимся во Францию - в какую сторону открываются окна в случае применения маркиз? насколько эффективно маркизы препятствуют попаданию в комнату кусков тела с верхних этажей?

Французы любят ФРАНЦУЗСКИЕ окна. От пола до потолка. Наружу открываться им не дают ограждающие конструкции. Хотя бывают и обычные. А вот у англичан таких проблем с окнами не бывает, т. к. они вообще не распахиваются, а сдвигаются вверх. А про двери не знаю - врать не буду.

[ShaggyDoc]

Сообщение от виталич Сообщение от Zouss аххренеть... отправимся во Францию - в какую сторону открываются окна в случае применения маркиз? насколько эффективно маркизы препятствуют попаданию в комнату кусков тела с верхних этажей? Французы любят ФРАНЦУЗСКИЕ окна. От пола до потолка. Наружу открываться им не дают ограждающие конструкции. Хотя бывают и обычные. А вот у англичан таких проблем с окнами не бывает, т. к. они вообще не распахиваются, а сдвигаются вверх. А про двери не знаю - врать не буду.

А еще у французов - так называемые ФРАНЦУЗСКИЕ балкончики. Шириной 25 см. Чтоб француженки стояли на них и "чепчики гусарам бросали". Где уж там двери открываться? Наша дама туда и сама не поместится. Один архитектор у нас очень любит эти самые "французские" балкончики. Считает очень удобными - подышать можно, а старый холодильник или еще какое добро поставить нельзя.

[виталич]

Сообщение от ShaggyDoc А еще у французов - так называемые ФРАНЦУЗСКИЕ балкончики. Шириной 25 см. ... Один архитектор у нас очень любит эти самые "французские" балкончики. Считает очень удобными - подышать можно, а старый холодильник или еще какое добро поставить нельзя.

Весьма разумно. Да и снега там много не скопится.