[str02]

Коллеги, собираю опыт использования (у кого есть) лазерных плоттеров А0.
Собираемся купить в свою организацию. Стоит эта штука от 600т.р., а в живую его продавцы не показывают. Говорят типо-нет в наличии в магазине. купите-привезем.
Пока присмотрели себе несколько моделек, примерно одинаковых по характеристикам
Сейко 1030
Рикон 2401
КИП 7100
Киосера 4820

у кого есть в конторе похожие штуки, напишите отзыв, не пожалейте времени
или просто мысли
подводные камни
секреты мастерства
тайны покрытые мраком

[nlo740]

Seiko LP-1020 L - в ценнике.
2 года юзаем с утра до ночи, нравится - скорость, качество, наличие сканера до А0.
Разогрев печки для печати до 2-х минут.
Не нравится - маленькая корзина (вечно мимо), через 1.5 года использования появление темных полос шириной по 5см на первых печатных листах после простоя. Чистят - то пройдет, то по новой.
Производит впечатление неубиваемой техники. Есть возможность заказать отдельно элементы (у нас фиксаторы рулонов потеряли, докупили за 1 месяц.)
За доп деньги есть под него приблуда - форматки раскладывает по полочкам. Живьем не видел. Слухи

Остальные станции не видел.

[Fogel]

У нас четыре Осе разных моделей. Из огромных плюсов это надежный как автомат Калашникова, ничего излишне хрупко-пластмассового. Расходники это барабан, ракель и три нитки (взаимозаменяемые) - сравните с перечнем остальных машин и почувствуйте разницу.
Есть у нас и Осе колорвейф 600 - струйная технология плавящимися чернилами - качество не хуже лазера (а по мне так и лучше) в придачу цвет. При массовой печати себестоимость отпечатка ниже чем на ч/б лазере ну и воды не боится, печатает на любой бумаге.

[мы виталич]

пользовался моделями oce и xerox, первый вариаант понравился больше, так что рекомендую его еще на посмотреть
сервисные периоды у oce были больше, плюс наш ксерокс сервисменам пришлось дважды перешивать и подшаманивать, так что полностью вопросы (ничего серьезного, но - осадочек...) по качеству печати снялись только черех год после поставки

на что обратить внимание:
1. на что есть сервис (остальные варанты просто отбросить)
2. техпараметры - тут все понятно
3. комплектация - желание съекономить на ps/растровом модуле может сильно подгадить в будущем (например - если работаете в компасе - ps модуль обязателен)
минимум 2 рулона, для печатников - лучше 3 - они полность заврывают линейку стандартных форматов
и позволят организовать пакетныю печать разноформатных документов
4. настоятельно рекомендую брать в компелекте с сканером, в противном случае - очень сильно потеряете в функционале; докупать отдельно - может оказаться дороже
5. возьмите планируемый (ориентировочный объем печати) и прикиньте расходы на печать (расходка, штатные замены) / обслугу - с штатных сроков проведения ревизий (нужно будет разговаривать с сервисом), лет за 5
6. удобно покупать такие вещи в конторе которая сама-же является официальным сервисом
7. инженерки в большинстве своем не капризны к бумаге, но не кроите совсем уж отчаяно
из того что пользовал - мне нравится ломонд, относитено недорог + качетвенная упаковка, низкая абразивность, бумажной пыли почти нет

глянуть некоторые варианты, если в крупных центрах - можно в представительствах - звякните, пообщайтесь

[Ranli]

У нас лет 5 КИП-5000 и КИП-3000 стоят. Пробег - мульён километров бумаги. Но есть приходящий мастер, который может отремонтировать мелкие неполадки. И один-два раза заказывали какие-то детали, вроде из Японии.

[Fogel]

Так, "мульен" делим на стандартные 175 метров рулона, 5714 рулонов (это порядка 30 барабанов пришлось поменять), приняв за основу "один рулон в день" получаем 15 лет машина работает непрерывно... Крепкая однако лошадка
Лазили мы в потроха и других машин, но Осе из всех самая неприхотливая. Если обслуги нет, то можно и самим им заниматься. В придачу фирма готова подготовить из пользователя спеца по обслуге.
У нас появилась очень интересная услуга - "покопийный контракт". Платится за количество отпечатаных копий и все, об обслуге, заправке, расходниках (кроме бумаги) заботится фирма (ради этого они держат все необходимое наготове)

[Гобар]

На предыдущей работе стоял Сейко, модель не помню. В общем и целом весьма приятный аппарат, скорость печати, при условии предварительного разогрева, потрясает. Плюс озоновый фильтр - хз, есть ли они на других машинах. Тоже за доп. денюжку можно обучить специалиста (у нас сисадмин обучение проходил).

На будущее, если соберетесь покупать, продумайте вариант доставки/установки данного чудо-агрегата, это вам не струйный НР. Эта дрянь больше 150 кг весит (мы ее на 2-й этаж вдесятером волокли).

Fogel, один рулон в день это при условии просто фирмы. Может там проектный институт и они печатают непрерывно ))

[nlo740]

ога, газеты...

[Fogel]

Гобар, смех смехом, но бывает что пару рулонов в день перекидывается на _одной_ машине И это без размножения, хотя могли бы и этот момент перекрыть. А так два-три рулона в неделю.
А мужики у вас хиловатые, мы с месяца полтора назад струйничк от Сейко (ака Эпсон) тартали, дык он 160 вытягивает, а лестницы узкие, мы его троем на четвертый этаж закинули
Плоттеры обычно не единым куском привозят - ноги, лтоки, а то и начинка отдельно. 600й в двадцати кажись коробках приехал (это который с прозрачными картриджами и шариками)

[Гобар]

Fogel, к нам Сейко приехал, так эта дура 350 кило весила. Поставлялась в коробке на поддоне одним куском.

[Fogel]

str02, во! Слушай что говорят! Купите такую дуру и будете корячиться с ее перемещением

[kp+]

Сообщение от str02 в живую его продавцы не показывают. Говорят типо-нет в наличии в магазине. купите-привезем

В Питере нет официальных представительств фирм-производителей такого оборудования? Не может быть.

Могу немного рассказать о Ricoh 2400. Весьма капризный агрегат, бывает, ломается (хотя, может все дело в неподобающем обслуживании и жадности руководства, не вникал).
HDI-драйвер для Акада не обрабатывает маски Мтекста (заливает черным). Впрочем, при использовании других драйверов все норм.
И еще: тонер легко отстает от бумаги , при складывании чертежей может осыпаться на сгибах. Не знаю, какой тонер туда сыпят (может, суррогат), но у HP и Canon тонер въедается в бумагу почти как чернила, а тут вот так...или печка не отрегулирована.

В общем, ищите агрегат подороже, но работающий по принципу "установил и забыл"

[Fogel]

Кстати о печках, насколько помню только у Осе печка без нагревательного барабана - бумага проходит в роликах мимо излучающей пластины ничего не касаясь (зато и расходников вообще там нет). Тонер просто плавится и приплавляется к бумаге без втискивания, но вродь не сыплется. Правда есть жесткий косяк - юзеры режут чертежи и толкают их в принтеры "чтоб бумага не пропадала" но у Осе тонер плавится градусов на 30 ниже чем у прочих (110, зато бумага не желтеет) в результате печки прикипают к бумаге намертво.

[мы виталич]

Сообщение от kp+ тонер легко отстает от бумаги , при складывании чертежей может осыпаться на сгибах

дело однозначно либо в жадности руководства
либо в клинической криворукости сервиса
такого безобразия на исправном оборудовании быть не должно

[kp+]

Сообщение от Fogel Правда есть жесткий косяк - юзеры режут чертежи и толкают их в принтеры "чтоб бумага не пропадала" но у Осе тонер плавится градусов на 30 ниже чем у прочих (110, зато бумага не желтеет) в результате печки прикипают к бумаге намертво.

[Fogel]

мы виталич, мы побывали на презентациях почти всех машин инженерных. Так вот, мало кто из производителей способен показать этот фокус для лазерных машин - сложите лист с отпечатком и проведите ноктем по сгибу, потом разогните и посмотрите. Это не косяк, это особеность тонера и его закрепления - держится как корочка, но с бумагой не сплавляется.

[kp+]

Сообщение от Fogel держится как корочка, но с бумагой не сплавляется

Для Ricoh справедливо на 101%. А каких машин отпечаток будет держаться? Осе?
Еще раз повторюсь, отпечатки всех виденных мной мелких лазерных принтеров самых разных марок держатся.
Кстати, как с этим у твердочернильного агрегата? Раньше писали, что у них отпадание краски с распечаток - серьезная проблема.

[Fogel]

kp+, вот у него то как раз очень неплохо - цернила в жидком виде и на хорошей скорости врезаются в бумагу и бумага мгновенно отбирает температуру. В общем прилипают. Представители компании как раз этот фокус и демонстрируют - полная заливка, полный сгиб... разумеется видно, но не белая полоса Чернила вобще довольно эластичные, не как ластик, но пожалуй как акварельный карандаш. Я этими шариками даже пробовал рисовать, прикольно выходит. У него только один очень крупный недостаток - промывка сопел на старте. Греется десять минут, потом работает как пулемет, но если стоит долго без дела (можно выставить и всю смену в менюхах, но вентиляторами шумит), вырубает подогрев голвок и чернила там замерзают. При появлении задания снова греет головы и выплевывает что там было в мусор. В общем для штучных листов накладно, а вот для потока выгодно - шарики стоят дешевле тонера, в придачу цена одинакова что на черные что на цветные.

[kp+]

Сообщение от Fogel но если стоит долго без дела (можно выставить и всю смену в менюхах, но вентиляторами шумит). При появлении задания снова греет головы и выплевывает что там было в мусор

В старой статье рекомендовали вообще не выключать такие принтеры. Мол, затраты на электричество - копейки по сравнению с выплюнутой зря краской. А чтобы не выключился при случайном перебое в сети - использовать ИБП.

[PL]

был когда то план , когда машина (КИП6000) была не наша - ее привезли , поставили в офис. потом уволокли., мы платили за количество по счетчику, но когда купили свою в кредит, выходить стало значительно дешевле.

Купили КИП3100 (смотрели ОСЕ еще), года 3 назад. на обслуживании по контракту.
можно без плана обслуживания, тогда за каждый вызов и запчасти надо платить.
мы платим за план порядка $465 в месяц. ($265 обслуживание+ремонт и $200 бумага и тонер) ремонт и обслуживание по звонку, запчасти на них. плюс бумага и тонер включены (они привозят по звонку)
план рассчитан на печать до 750 кв. метров в месяц (8000 кв. футов). если больше печатаем доплачиваем по итогам года. печатаем немного больше чем рассчитывали при заключении контракта, выходит 600 - 1000 кв. метров в месяц. на счетчике сейчас 28000 кв. метров (300000 кв футов)
в среднем ребята приезжают раз в 3-4 месяца, то грязь на чертеже, то еще что. на 220000 кв футах заменили девелопер. он сломался как раз по регламенту (замена на 200000)
машинои довольны.

[str02]

Познавательно. Спасибо.
Пишите еще мнения. Мы пока на стадии подбора конкурентного списка таких машин.

[мы виталич]

промежду этим

Сообщение от Fogel мало кто из производителей способен показать этот фокус для лазерных машин - сложите лист с отпечатком и проведите ноктем по сгибу, потом разогните и посмотрите

(отскабливание)

и этим

Сообщение от kp+ при складывании чертежей может осыпаться на сгибах

(осыпание)

я вижу разницу в километр

Сообщение от Fogel цернила в жидком виде и на хорошей скорости врезаются в бумагу и бумага мгновенно отбирает температуру

а это вообще - про твердочернильник ...не путайте топикпастера - он ч\б светодиодники смотрит

[kp+]

не отскабливание, а сгибание бумаги по очень малому радиусу:-) если приладить сгиб рукой - - радиус около 1 мм, если придавить ногтем - не более 0.2 мм. корочка тонера от Рико такого издевательства не терпит.

[russ026]

мой совет смотрите ВСЕ, только не КСЕРОКС, (6030 сейчас их но что то подобное есть) аппарат в принципе отменный за кучей минусов но за каждый чих -плати, раньше в ксероксе, вернее в одной из фирм (Линко), работал в тех поддержке Сабецкий Иван, специалист высокого уровня. очень много мы с ним поделали для приручения ксерокса и не только ИМ но и МФУ, поскольку как не крути форматы А3 и А4 дешевле печатать на принтере, но ксерокс очень испортился по отношению к клиентам, и наверное к своим спеццм, поскольку человека нет, и работать не cкем.
присмотритесь к ОСЕ, все что говорят правда, купил струнник 2436, доволен,
в Питере вы найдете фсе!, могу посоветовать ВАДИМА ЛОСКУТОВА, бюро ЕСГ, 812 496 6929 там вы можете посмотреть на аппарат
мы довольны, с их подачи выбрали сканер, поточный для ветхих документов, хочу сканер отдельно контекс, и инженерку осе, минимум 4 рулона

коллеги, подскажите у кого принтер может печатать из разноформатного документа правильно листы в один клик? ветаки жалко барабан убивать маленьким форматом!
для уточнения вот http://forum.trade-print.ru/programm...odin-klik.html

[мы виталич]

любой приличный современный плотер при наличии набора рулонов полностью закрывающих линейку форматов
так умеет без всяких сторонних программ
зачем экономить барабан - он для этого сделан

имха для инженерок (по крайней мере с внешним сканером) возможен вариант настройки штатного софта для печати на удаленном устройстве
(в зависимости от формата) - но тут надо глубоко копать документацию
не поручусь
имха некий экономический бонус перекрывается гемороем по последующей сортировке отпечатанной копии
с запасом

зы возможно этот функционал имеет смысл в копицентре при нехватке персонала для паралельной обработки крупных/мелких форматов

[kp+]

Сообщение от мы виталич любой приличный современный плотер при наличии набора рулонов полностью закрывающих линейку форматов так умеет без всяких сторонних программ

Задача (актуальная и для меня) в том, как научить этому фокусу старый неприличный плоттер и два принтера для мелких форматов А3, А4 на подтанцовке Некоторые результаты дает поиск в гугле по batch print different formats, буду копать. Минус в том, что многие разрабы такого узкоспециализированного софта боятся выложить или хотя бы прислать на e-mail демки, а покупать кота в мешке....сами понимаете.

зы возможно этот функционал имеет смысл в копицентре при нехватке персонала для паралельной обработки крупных/мелких форматов

Когда в документе 100 страниц, все разного формата, причем вразнобой, поневоле задумаешься. Вот если бы в том же Акробате была функция печати не только "все четные/нечетные", а и "все А1/А2/А3/А4" - уже подспорье. Или в каких-то вьюерах такое есть? Подскажите, PLS

PS Стандартная функция "бумага по размеру pdf страницы" работает только на "многоформатных" принтерах и часто подводит, если размеры страницы незначительно отличаются от стандартных.

[мы виталич]

попробуйте тут копнуть
http://www.fileguru.com/downloads/ba...g_of_pdf_files

[russ026]

понятное дело, оптимизация штата, если раньше на Эрах штат был 6 чел. (совдепия), то сейчас практически 1, и это при том что человек сканирует, собирает файловый архив, и потом тиражирует. а фальцует дедушка, поскольку еще дышет "калечный" аппарат РЭМ (он его только и настраивает), и ни кто не может пошатнуть сей моналит, если архив - то в кальке, поскольку фальцуется хорошо и места занимает мало (а что сыпится и ломаеться), а о том что ватман то был 200 г/м а бумага 75 (калька жырная отечественная 42) ни кто слышать не хочет, а о системе документооборота нашего, конструкторского слышать то хотят, а вот ИТ не совсем понимает что конструкторский документооборот несколько отличаеться от имеющихся остальных, офисных ситем поэтому и стоит других денех!, и комплектация по СПДС, и ЕСКД, что такое...., так что лучше уж принетры учить куда и на что печатать, при этом экономя деньги предприятия без увеличения ЗП. Лучше подскажите, когда и где проходят выставки широкоформатной техники, чтоб как говорит коллега не брать кота в мешке!

[kp+]

Насчет печати на кальке - читал, что одно предприятие заказало у Oce аппарат с необычным требованием: печать на той самой кальке 40 г/м кв. (ввиду наличия запасов на 100 лет вперед). Пишут, что настроили, заказчег доволен.

Сообщение от russ026 сыпется и ломается

Так современный тонер с бумаги 75 г/м.кв тоже может сыпаться, особенно на сгибах. Если критично - покупайте, люди, изоленту спасет только струйный или твердочернильный плоттер.

о системе документооборота нашего, конструкторского слышать то хотят, а вот ИТ не совсем понимает что конструкторский документооборот несколько отличаеться от имеющихся остальных, офисных систем поэтому и стоит других денех!, и комплектация по СПДС, и ЕСКД, что такое....

Как показывает горький опыт, никакая система документооборота не отменит бумажные чертежи, в т.ч. распечатку черновиков. Хотя бы потому, что на бумаге почему-то видно то, чего не видно на мониторе, любого размера и разрешения Где-то на форуме озвучивались цифры: сейчас стоимость распечатки одной копии чертежа - около 1/1000 от стоимости его разработки. А стоимость ошибки в чертеже - сами понимаете... Поэтому оптимизировать расходы за счет экономии бумаги - хуже, чем экономить на спичках. Но это совсем другая тема...

так что лучше уж принтеры учить куда и на что печатать

одно другого не заменяет.

[russ026]

да оно конечно понятно, что на бумаги типа виднее, но согласитесь если начальник сектора или ГИП, будет видеть на мониторе (а сейча у делл про серия только 27" - приктически А2)\, процесс разработки, а я бы сказал что даже на 2Х мониторах (в любой конторе это уже нормально и прижилось) то еще не известно что лучше, искать спецификацию в мокулатуре, или видеть отображение всех связей и тд. просто нового поколения проверялщиков еще не выросло, а в 75, оно уже не видет где туалетная бумага лежит.... и считает еще в ккал., это все печально...
_________________________________________________________
а по поводу кальки, есть статья, я собирал разные выкладки - если хотите кому нужно кину в личку.
мне и ксерокс обещал печать на кальку, и осе, и даже....Seiko (причем кальку то делают на ихних бобышках в Питере) и те тоже обещали, но по опыту, в лучшем случае аппарат сдадут, и уедут, и если нет аутсорсинга по тех поддержке машины, самим же предстовителем, может получится очень, и очень печально, поскольку уверен если это предприятие а не полиграфическая контора то спеца на инженерки не держат..кадровая политика, а в этом плане ксерокс всем дает фору по регианалтным представительствам, вот и получаеться брак по расчету, я в обще проив бумаги, сосканили завереный, согласованный чертеж -и в архив и только как говорится для суда, божьего или мирского, а кому надо - копия из архива, а если пирожки завернул какой нить монтажник, то 2я коипия за денежку, вот так вот

[Fogel]

Oce с удовольствием переваривает кальку. массово не печатали, но пробовали ради интереса. Что твердочернильник что лазеры. Единственый минус твердочернильника это нет подачи листового материала - местами очень хочется на обычном ватмане плакатик выпустить.