[Илья13]

Люди добрые, подскажите пожалуйста, как составить график производства работ ? По сути имеются объёмы (посчитанные по месту), в каком порядке они идут, это не проблема, а вот понять сколько будут времени вязать арматуру 2 человека ну и т.п. не знаю. ((( Может есть где то какие то нормы, снип или учебник, где написано, что 1 каменщик в смену (8 часов) должен выложить 1 м3 ну и т.п. Или может есть какое пособие с формулами, как это рассчитать, всю ночь роюсь не как найти не могу, чувствую во вторник будет опа ((

[Shir83]

ГЭСН и ЕНиР тебе в помощь

[Илья13]

Сообщение от Shir83 ГЭСН и ЕНиР тебе в помощь

открыл к примеру ГЭСН 2001-07 там
Таблица 7-01-002 (Устройство прослойки из раствора под подошвы фундаментов)

Состав работ: 01. Устройство прослойки из раствора. Измеритель: 100 м2 площади подошвы фундамента

07-01-002-1 Устройство прослойки из раствора под подошвы фундаментов

1 Затраты труда рабочих-строителей (чел.-ч) - 2,06

я правильно понимаю, что 1 рабочий за 2,06 часа сделает эти 100м2 прослойки ?

[Shir83]

Я думаю, да. Честно признаюсь что сам считал это все только в университете, поэтому забылось многое. Там внимательнее надо быть в общих условиях много различных коэффициентов.

[Инж. Гарин]

Не совсем так. Нормы времени даются на ЗВЕНО рабочих, а не на одного рабочего. Поэтому средний разряд рабочих в ГЭСН средневзвешенный и дробный (2,1 разряд, 3,7 разряд и т.п.). Советую брать ЕНИРы и ВНиРы, так как только в них приводится состав звена рабочих, а в производственных нормах (ЕНиР) в отличие от сметных (ГЭСН) выделяют ОТДЕЛЬНЫЕ стротельные ОПЕРАЦИИ. Например, в ГЭСН будет "Бетонирование конструкций...", а в ЕНИР будет "Сборка и разборка опалубки", "Укладка арматуры", "Бетонирование...", "Уход за бетоном"

[Илья13]

Во к примеру: ЕДИНЫЕ НОРМЫ И РАСЦЕНКИ НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ, МОНТАЖНЫЕ И РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ
СБОРНИК Е4 МОНТАЖ СБОРНЫХ И УСТРОЙСТВО МОНОЛИТНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ
ВЫПУСК 3

§ Е4-3-1. Устройство щебеночной подготовки в котловане

Нормы времени и расценки на 1 м2 щебеночной подготовки

[IMG]http://s59.***********/i166/1211/5d/a7c2713eeb2d.jpg[/IMG]

вот не могу понять, где тут время указано или что за цифры в графах толщина ?

[Tyhig]

0,18 чел-часов работы рабочих
0-12,5 первый раз такое вижу... Но вообще это расценка в рублях,копейках.

А чего говорят на эту тему "Общая часть" к ЕНиРам и предисловие к этому ЕНиРу ?

[Илья13]

тоесть правильно я понял: 4 человека, за 18 минут, уложат 1м2 (100мм) щебня с самосвала, разровняют его и уплотнят ? чёт как то долго или нет

[Tyhig]

4 уложат за 18/4.
А вообще почитайте Общую часть. Я не помню.

[KarpAS]

Сообщение от Илья13 тоесть правильно я понял: 4 человека, за 18 минут, уложат 1м2 (100мм) щебня с самосвала, разровняют его и уплотнят ? чёт как то долго или нет

один человек в среднем за 10,8мин

[Илья13]

Сообщение от KarpAS один человек в среднем за 10,8мин

получается енир врёт или я, что то не понимаю

[KarpAS]

почему? 0,18 от 60мин, это не 18мин )))

[Илья13]

Сообщение от KarpAS почему? 0,18 от 60мин, это не 18мин )))

а так это коэффициент на который нужно умножать 60 минут, ну 10 минут это ближе к реальности

[СТВОЛ]

Доброго времени суток господа форумчане. Я вам скажу со всей ответсвенностью как нужно поступать в подобных ситуациях, автор вы уже сами проведети аналогии. 1. Берете нормативный документ, ну наппример ЕНиР. Как сказал правильно один из участников форума, ЕНиР хорош тем, что в нем указана норма времени на определенные операции, был приведен пример по моему сбора опалубки. Добавлю от себя, что ЕНиР хорош еще тем что в нем четко указана состав звена для которого приведена норма времени. 2. Объем работ, который у вас должен быть, ну там объем бетонирования или площадь оштукатуривания, вы умножаете на взятую норму времени, при чем нужно внимательно смотреть единицы измерения если у вас 2000кв. м. поверхности оштукатурившия, а норма времени дана на 100кв. м. , то соответственно нужно умножать на норму времени не 2000, а 200. Ну это наверно должно быть понятно. 3. Полученную трудоемкость (норма времени умноженная на объем работ) делите на количество людей в бригаде либо звене, для которых дана эта норма времени, например если 3 чела, то на 3, а если вы решили производить производство работ двумя бригадами, звеньями, то соответственно на 6.Ну тут все понятно. И то что получилось поделить на количество часов в смену (ну в общем-то 8 часов, а там как кто работает), и то что получилось поделить на количество смен и вы получите сколько дней будут производится работы. В общем-то механизм в идеал выглядит так, но все мы понимать должны, что на практике есть случаи и люди которые отходят от теоретических рамок и считают, что они все делают правильно. Возможно они правы. Каждый сам себе судья пока не натворит таких делов в которых будут разбираться судьи.

[Илья13]

Сообщение от СТВОЛ Доброго времени суток господа форумчане. Я вам скажу со всей ответсвенностью как нужно поступать в подобных ситуациях, автор вы уже сами проведети аналогии. 1. Берете нормативный документ, ну наппример ЕНиР. Как сказал правильно один из участников форума, ЕНиР хорош тем, что в нем указана норма времени на определенные операции, был приведен пример по моему сбора опалубки. Добавлю от себя, что ЕНиР хорош еще тем что в нем четко указана состав звена для которого приведена норма времени. 2. Объем работ, который у вас должен быть, ну там объем бетонирования или площадь оштукатуривания, вы умножаете на взятую норму времени, при чем нужно внимательно смотреть единицы измерения если у вас 2000кв. м. поверхности оштукатурившия, а норма времени дана на 100кв. м. , то соответственно нужно умножать на норму времени не 2000, а 200. Ну это наверно должно быть понятно. 3. Полученную трудоемкость (норма времени умноженная на объем работ) делите на количество людей в бригаде либо звене, для которых дана эта норма времени, например если 3 чела, то на 3, а если вы решили производить производство работ двумя бригадами, звеньями, то соответственно на 6.Ну тут все понятно. И то что получилось поделить на количество часов в смену (ну в общем-то 8 часов, а там как кто работает), и то что получилось поделить на количество смен и вы получите сколько дней будут производится работы. В общем-то механизм в идеал выглядит так, но все мы понимать должны, что на практике есть случаи и люди которые отходят от теоретических рамок и считают, что они все делают правильно. Возможно они правы. Каждый сам себе судья пока не натворит таких делов в которых будут разбираться судьи.

спасибо большое, в общим к примеру: нам надо уложить 25 м2 щебня, толщиной 100 мм, мы берём норму 0,18 (которая в ЕНиРе выше) и умножаем на 25 м2 (требуемый объём) получаем 4,5, теперь делим 4 (состав звена), получаем, что 4 человека с самосвала уложат 25 м2 щебня толщиной 100 мм, за 1 час 12 минут, правильное я всё понял ? Просто раньше не занимался графиками, а нужно сделать правильно, что бы мог сослаться на ЕНир, мол всё не с головы взял, так что извиняйте если туплю.

[KarpAS]

По ЕНиРам можете не добрать часов, не учтя всяких там внутрипостроечных транспортов и прочее. Лучше и быстрее по сметам, правда без состава бригады, но по факту это никогда не соответствует нормам.

[СТВОЛ]

Так стапелла)) ЕНиР - это, то от куда берется норма времени, а из смет берется объем работ. Если вы в сметах и увидели нормы времени, то их туда вписали из нормативного документа на подобии ЕНиРа.

[Илья13]

Сообщение от СТВОЛ Так стапелла)) ЕНиР - это, то от куда берется норма времени, а из смет берется объем работ. Если вы в сметах и увидели нормы времени, то их туда вписали из нормативного документа на подобии ЕНиРа.

ну объёмы я считаю по проекту (так как сметы касячные, а начальство хочет видить по проекту), а нормы беру с енира (наподобие того, что выше указал), меня сам процесс подсчёта смущает, может надо ещё, что то умножать, в посте выше (№15) я правильно всё описал ?

[СТВОЛ]

Сообщение от Илья13 ну объёмы я считаю по проекту (так как сметы касячные, а начальство хочет видить по проекту), а нормы беру с енира (наподобие того, что выше указал), меня сам процесс подсчёта смущает, может надо ещё, что то умножать, в посте выше (№15) я правильно всё описал ?

В примере в цитате N15 написано все верно. Единственное, бывают такие случаи, что при расчете трудозатрат норму времени домножают на какой-нибудь коэффициент, ну например чтобы все особенности производство работ в каких-то особенных условиях. Ну это нужно читать общую часть. Чаще всего простой расчет как было написано выше дает приемлемые результаты. А вообще существует три типа норм времени 1. элементарные 2. укрупненные 3. комплексные. Бытует такое мнение, чем больше дробишь работу на элементарные процессы, тем менее точно получишь трудозатраты требуемые для выполнения данной работы (которую дробили на процессы). Организации которые производят постоянно определенный тип работ, ну постоянно по циклу делают одно и тоже (например домостроительные комбинаты), пользуются собственными нормами времени. Эти нормы времени самые точные на тот вид работ на которые сама эта организация составила эти нормы времени, опираясь на собственный опыт производства работ. Но опять же результаты будут не сильно различными.

[Илья13]

Сообщение от СТВОЛ В примере в цитате N15 написано все верно. Единственное, бывают такие случаи, что при расчете трудозатрат норму времени домножают на какой-нибудь коэффициент, ну например чтобы все особенности производство работ в каких-то особенных условиях. Ну это нужно читать общую часть. Чаще всего простой расчет как было написано выше дает приемлемые результаты. А вообще существует три типа норм времени 1. элементарные 2. укрупненные 3. комплексные. Бытует такое мнение, чем больше дробишь работу на элементарные процессы, тем менее точно получишь трудозатраты требуемые для выполнения данной работы (которую дробили на процессы). Организации которые производят постоянно определенный тип работ, ну постоянно по циклу делают одно и тоже (например домостроительные комбинаты), пользуются собственными нормами времени. Эти нормы времени самые точные на тот вид работ на которые сама эта организация составила эти нормы времени, опираясь на собственный опыт производства работ. Но опять же результаты будут не сильно различными.

всё ясно, спасибо всем за помощь, а то объёмы уже почти досчитал скоро в енирах копаться ))

[kosolapi]

если есть сметная документация - то можно оттуда человекочасы и машиночасы взять, это будет самый быстрый вариант.

[seriy58]

А скажите пожалуйста зачем в проекте производства работ краном например календарный план строительства согласно; "С 20-05-2011 г. состав ППР регламентируется новым документом СП 48.13330.2011 "Организациястроительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004". В нем указано состав ППР:
5.7.4 Проект производства работ в полном объеме должен разрабатываться: при любом строительстве на городской территории; при любом строительстве на территории действующего предприятия; при строительстве в сложных природных и геологических условиях, а также технически особо сложных объектов - по требованию органа, выдающего разрешение на строительство или на выполнение строительно-монтажных и специальных работ. В остальных случаях ППР разрабатывается по решению лица, осуществляющего строительство в неполном объеме.
5.7.5 Проект производства работ в полном объеме включает в себя:
• календарный план производства работ по объекту;
• строительный генеральный план;
• график поступления на объект строительных конструкций, изделий, материалов и оборудования; график движения рабочих кадров по объекту;
• график движения основных строительных машин по объекту;
• технологические карты на выполнение видов работ;
• схемы размещения геодезических знаков;
• пояснительную записку, содержащую решения по производству геодезических работ,
• решения по прокладке временных сетей водо-, тепло-, энергоснабжения и освещения строительной площадки и рабочих мест;
• обоснования и мероприятия по применению мобильных форм организации работ, режимы труда и отдыха;
• решения по производству работ, включая зимнее время;
• потребность в энергоресурсах;
• потребность и привязка городков строителей и мобильных (инвентарных) зданий;
• мероприятия по обеспечению сохранности материалов, изделий, конструкций и оборудования на строительной площадке;
• природоохранные мероприятия;
• мероприятия по охране труда и безопасности в строительстве;
• технико-экономические показатели.
Проект производства работ в неполном объеме включает в себя:
• строительный генеральный план;
• технологические карты на выполнение отдельных видов работ (по согласованию с заказчиком);
• схемы размещения геодезических знаков;
• пояснительную записку, содержащую основные решения, природоохранные мероприятия;
• мероприятия по охране труда и безопасности в строительстве.
Или ППРк можно (и я лично считаю!) в не полном объеме разрабатывать?

[Tyhig]

Документ Минрегионразвития СП 48.13330.2011 регламентирует обычный ППР.
РД Ростехнадзора регламентирует ППРк.

Моё глубокое убеждение, что на вид работ с краном должен быть и ППР и ППРк.

5.7.4 Проект производства работ в полном объеме должен разрабатываться: при любом строительстве на городской территории; при любом строительстве на территории действующего предприятия; при строительстве в сложных природных и геологических условиях, а также технически особо сложных объектов - по требованию органа, выдающего разрешение на строительство или на выполнение строительно-монтажных и специальных работ. В остальных случаях ППР разрабатывается по решению лица, осуществляющего строительство в неполном объеме.

Оба этих документа выгодно по трудоёмкости совместить в один. Пока не встречал замечания, что нельзя совмещать.
Но ППРами я занимаюсь исключительно теоретически...

[Alex9011]

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, а если в работе (например, разработка грунта экскаватором обратная лопата или драглайн ТЕР или ГЭСН 01-01-003-14) есть два значения трудоёмкости в машиночасах и человекочасах, то по какому из чисел определять продолжительность в сменах ?
а) По тому числу, которое больше.
б) В данном случае по машиночасам, так как работает, в основном, машина.
в) По человекочасам, потому как машина работает только с человеком-машинистом.
г) Ни один ответ не правильный, указать свой.
Подскажите, пожалуйста.

Для наглядности (примера):
ГЭСН 01-01-003-14 (Разработка грунта в отвал экскаваторами "драглайн" или "обратная лопата" с ковшом вместимостью 0,5 (0,5-0,63) м3, группа грунтов 2)
Объём работ 241,2 м3
Ед. изм. на 1000 м3 => 0,2412
Затраты труда рабочих 13,57 чел.-час
Затраты труда машинистов (и экскаваторы такое же число) 29,5 машино-час
Получаем продолжительность 0,2412*13,57/8=0,409 человекосмен (округл. до 0,5) Одна продолжительность. в одну смену
И 0,2412*29,5/8=0,889 машиносмен (округл. до 1) Вторая продолжительность. тоже в одну смену.

И какую отображать на календарном графике ?
Извиняюсь, если наиглупейший вопрос.
И ещё, если надо посчитать трудозатраты и есть смета по ТЕР'ам, то можно трудозатраты взять из неё ? (поскольку ТЕРы на основании ГЭСНов составлены)
P.S. Читать общую часть нет времени

[Naki]

Здравствуйте! Есть вопрос может кто поможет на него ответить мне очень нужно посчитать калькуляцию трудозатраты и машиновремя, но поскольку приходится это делать впервые в жизни то естественно появились вопросы, что дано кран ДЭК 361, 15 тон металлоконструкций в виде швеллера 18п, 22 штуки рам под витражи, и витражи 22 штуки, знаю что имеется 2 монтажника 4 разряда, и 2 разряда, лазил по Енирам не могу найти нормы понимаю, что трудозатраты это Q=v*Нвр, а как быть с машиновременем? и в каком Енире можно взять эти коэффициенты, знаю также что данный вид работ относится к кровельным.

[Лёва]

Экспертиза просит в ПОСе посчитать количество работающих от трудозатрат. Но смет нет. Откуда брать трудозатраты, если я не сметчик, а просто разрабатываю раздел ПОС.

[Tyhig]

Лёва, у вас есть 2 трудоёмкие возможности.
1) Чуть попроще. Самому составить смету из укрупнённых нормативов. Там буквально 1-2 расценки на всё здание будет. Из норм выработки по Альбому или на халяву (руб./чел-час на 2001-2017 года) и укрупнённой сметы получить трудоёмкость.
Эксперта такой путь может не устроить по многим объективным и субъективным причинам. Тут уже надо общаться с ним и сделать это перед изменением ПОСа, так как оба пути очень трудоёмкие.
Укрупнённую смету перед использованием надо утвердить у заказчика иначе вы всегда будете виноваты.

2) Воспользоваться томами Расчётных нормативов для составления ПОС (РН тома 1-18).
Так можно для каждого здания получить трудоёмкости, машиноёмкости, кол-во техники, ресурсы и т.п.
Это советский способ написания ПОС. Но учтите, что РН выполнены в стабильном СССР с ценами на 1979 год (вроде бы как, не помню уже). Соответственно надо переводить цены, а при переводе получается огромная погрешность.
Это долгий, трудоёмкий, погрешный и печальный путь. Рекомендую пойти по первому пути.

[Лёва]

Tyhig, спасибо за ответ, нашла выход из ситуации, у заказчика запросили трудозатраты на объект-аналог.