[lelik_voran]

Пожалуйста, помогите. Приказали срочно решить вопрос. В металической ферме 30 м раскосы выполнны как 2 уголка 75*75*6. Т.к. у них в наличие нет уголков, но есть швеллеры, 2 уголка они хотят заменить на 2 швеллера. Стойки из уголков тоже хотят заменить на швеллер. Я начинающий проектировщик, и не как не могу справиться. Есть только чертежи КМ и все. Расчетов никак не нет у нас и не будет. Швеллер 10. Это возможно? И чем объяснить свой выбор да или нет. Если нужна еще информация, обращайтесь, дам что есть, только помогите!!!

У нас завод и мы по готовым КМ заказчика делаем КМД и все отдаем. Расчетного отдела вообще. Уголок конечно можно достать, но КОЕ-КТО решил использовать имеющийся материал, которого много, т.е. швеллер 10. Я про такие замены и не слышала. Да и вряд ли КМ-щики захотят этим заниматься. Мне просто надо дать ответ возможно или нет и почему. Ответственности не несу, но надо и как-то обосновать, что нельзя.

[vv_77]

На гибкость из плоскости проверьте и будет Вам счастье

[VNKTOP]

можно еще расцентровку при замене учесть

[Сеченов]

выложите схему фермы картинкой или эскизом

[@LEXx]

Сообщение от lelik_voran Есть только чертежи КМ и все.

Для вас этого мало? См. усилия в решетке и расчетные длины стержней на схеме фермы - калькулятор в руки и считай.

[Бармаглотище]

В любом случае замену надо согласовывать с КМ-щиком.

И разрешение на замену вам должен дать КМ-щик, а не форум двж.
Форум вы прокурору не предъявите, если сложится ваша ферма (вот накосячил км-щик и усилия неправильно посчитал. А вы профили c узлами самостийно поменяли )

P.S. Если завод не может достать уголок 75х6 (продающийся на каждом углу)... Кто ему доверил ферму 30м изготавливать?!

[lelik_voran]

Я честно с МК второй день работаю. Никогда не сталкивалась. Дайте ссылку или литературу или что-то для подходящего мне расчета.

[@LEXx]

Offtop:

Сообщение от lelik_voran Я честно с МК второй день работаю.

А до этого чем занимался - Adibasы шил?

[lelik_voran]

Сообщение от @LEXx Offtop: А до этого чем занимался - Adibasы шил?

Только не надо пожалуйста иронизировать. Я только после университета. Училась по направление КЖ. У нас нет специальности ПГС. У нас РПЗС КЖ и РПЗС КМ. Вот и все. Знаю в общих чертах. Почти заново учусь. Поэтому лучше бы помогли, чем смеялись. Сами же когда-то такие были.

РПЗС это? Рабочая пара зимних сапог? Реальный прикид за секс? Работа, партия, звезды, самовыражение?
А вообще жгешь! Молодец, не стесняйся ) Упырей везде хватает.

По вопросу - у тебя должен быть ГИП, задай ему этот вопрос, и сделай то что он скажет(в пределах разумного каэшно.)

[lelik_voran]

Сообщение от SergeyAB РПЗС это? Рабочая пара зимних сапог? Реальный прикид за секс? Работа, партия, звезды, самовыражение? А вообще жгешь! Молодец, не стесняйся ) Упырей везде хватает.

ЭТО РАСЧЕТ И ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ КОНСТРУКЦИЙ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ!!!! Если сами ничего конкретного сказать по теме не можете, то свои цитаты оставьте при себе!!!И ПОЖАЛУЙСТА ПИШИТЕ ЕСЛИ ЗНАЕТЕ!!! УМНЫЙ ВИД МОГУТ ДЕЛАТЬ ВСЕ, А КАК ДО ТЕМЫ ТО ВСЕ ЗЕРО!!!

[Сеченов]

Да мы понимаем что Вы только начинаете, я сам молодой специалист. Просто, если хотите получить хороший ответ, ответ которым можно будет воспользоваться, приложите усилия, схему Вы уже выложили, что хорошо, теперь напишите то Вы предлагаете и спросите можно ли так сделать, какие плюсы-минусы, а просто так говорить: дайте мне решение...

Вы же к начальнику не приходите с вопросом что делать, а с вариантами решения проблемы, так и здесь...

Сообщение от lelik_voran 2 уголка они хотят заменить на 2 швеллера

да пожалуйста, про прочности и устойчивости почему нет, только по деньгам и металлоемкости почему да?

[ekscentrysytet]

Сообщение от lelik_voran Расчетов никак не нет у нас и не будет. Швеллер 10. Это возможно? И чем объяснить свой выбор да или нет.

Обосновать только расчетом!
Сеченов +1 колоссально увеличиться металоемкость, и в свою очередь собственный вес фермы.

Ох уж это новое поколение, смсить и чатиться могем, ...
Вот ты в интернете напиши - хочу хлеба, с маслом, и вареньем мне лицо намажьте...что будет?
А не-ее, еще лучше создай тему "я хочу" - интернет, дай мне денег, а остальное я сама как нибудь.
Ты ГИПом работаешь? После универа? А если нет, то иди к ГИПу и не строй тут умную, хочешь сама разобраться?
Разбирайся! тут тебе индульгенцию не продадут.
сама то наверно понимаешь - то что кто то сказал в интернете будет самым глупым аргументом - когда в твои чертежи будут ежиков втыкать.

P|S Ба, да седня флэшмоб! неплохо бы на главной объяву дать...http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=996631#post996631

[lelik_voran]

да пожалуйста, про прочности и устойчивости почему нет, только по деньгам и металлоемкости почему да?[/quote]

Эта ферма для перехода между двумя зданиями. Вес при замене на швеллеры увеличивается. Перерыла литературу подобных случаев замены нигде ни нашла. По деньгам выходит дороже. Но их это не смущает потому что швеллеров 10 очень много, а уголки надо покупать. Вопрос в том что будут ли эти швеллеры работать в ферме так же как и уголки и вес при варианте замены на швеллера на 1 ферму становится на 300 кг больше. Выдержит ли такая конструкция?

Сообщение от lelik_voran Перерыла литературу подобных случаев замены нигде ни нашла.

Да полным полно учебников где только и рассматривается замена одного сечения другим ) Их миллиарды!
А в КЖ вы хорошо разбираетесь? С каким коэффициентом сталь к бетону приводится при расчете момента инерции ?

[lelik_voran]

Сообщение от SergeyAB Ох уж это новое поколение, смсить и чатиться могем, ... Вот ты в интернете напиши - хочу хлеба, с маслом, и вареньем мне лицо намажьте...что будет? А не-ее, еще лучше создай тему "я хочу" - интернет, дай мне денег, а остальное я сама как нибудь. Ты ГИПом работаешь? После универа? А если нет, то иди к ГИПу и не строй тут умную, хочешь сама разобраться? Разбирайся! тут тебе индульгенцию не продадут. сама то наверно понимаешь - то что кто то сказал в интернете будет самым глупым аргументом - когда в твои чертежи будут ежиков втыкать. P|S Ба, да седня флэшмоб! неплохо бы на главной объяву дать...http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=996631#post996631

К ГИПу нельзя. Тут слишком все секретно. Никто не должен знать. Вот и решил один дядя погрузить все на молодое звено. Я вообще занимаюсь только КМД. Но я знаю, что не решение этого вопроса мной отразиться на мне. А работу не очень хочется терять....

[ekscentrysytet]

Вопрос в том что будут ли эти швеллеры работать в ферме так же как и уголки и вес при варианте замены на швеллера на 1 ферму становится на 300 кг больше. Выдержит ли такая конструкция?

Так может давайте вам полностью сделаем расчет и законструируем ферму з швелеров? Если Вы не разрабатываете КМ, то это не Ваши проблемы.

Ба-бах! (Это вы подорвались на гранате),
чисто случайно занимаюсь только КМД последние 10 лет.
Более идиотского вопроса - заменить уголок на швеллер, человеку который хотя бы раз рисовал КМД на ферму придумать невозможно.
А ВОТ КОНКРЕТНО(в том виде в котором вы хотите услышать солюшн по своему вопросу):
Надо разрезать швеллер 10 так чтобы резанная полка полученного уголка была 75мм,покрасить той же краской и приварить как было на чертеже, никому ничего не сказать, и "дяде" который пытается приделать свои ноги к вашей ферме ввиде ранее заныканного швеллера 10, сказать: ну все епт, теперь я в доле!

Но не сработает поодной причине - без подписи ГИПа на заводе ваши махинации быстро завернут , такшта читай выше...

Позже сообразил - уголок на швеллер поменяет любая база, на этом этапе становления вашей головокружительной карьеры - это видится оптимальным решением.

[Бармаглотище]

Сообщение от SergeyAB А ВОТ КОНКРЕТНО(в том виде в котором вы хотите услышать солюшн по своему вопросу): Надо разрезать швеллер 10 так чтобы резанная полка полученного уголка была 75мм,покрасить той же краской и приварить как было на чертеже, никому ничего не сказать, и "дяде" который пытается приделать свои ноги к вашей ферме ввиде ранее заныканного швеллера 10, сказать: ну все епт, теперь я в доле! Но не сработает поодной причине - без подписи ГИПа на заводе ваши махинации быстро завернут , такшта читай выше...

Это обойдется дороже, чем швеллер поставить. Ибо 2 уголка из одного швеллера не получить. Выйдет 1 уголок (с продольным резом швеллера, т.е. доп. работой).


При этом у швеллера полка 46 толщиной 7,6, а стенка - толщиной 4,5.
А итоге выйдет уголок 75х46 с переменной толщиной и непонятными сходу геом. харками (от определения которых наша кж-шница, занимающаяся кмд, может "зависнуть" на неопределенный срок).
Да и полученный результат - хз, каким окажется.


лелик, а вашему дяде не приходило в голову, что это - подсудное дело, менять сечения без согласования км-щика?
И кто, как и чем(кем?) будет прикрывать свою задницу свои вторые 90, когда злобный дядька-технадзорщик (а то и не менее злобный авторонадзорщик) придет на стройку, увидит, что ферма сделана с отклонениями от км-а и скажет "А забирайте-ка вы эту ферму себе на дачу, граждане заводчане, а на стройку поставьте мк в соответствии с договором. Т.е., выполненные по чертежам КМ. А заодно - оплатите неустойку за срыв сроков поставки мк на объект".
Лелик, у вас квартира своя? Машина есть?
Правда, боюсь, что может и не хватить данного имущества на переделку кучки 30м ферм.

Да, все верно, Бармаглотище, так оно и будет.
Ну не умею я пугать правильно, не умею )
Но там похоже и с км-ом все криво изначально - для 30м фермы, усилия маловаты...Никто там ни о парусности конструкции и гололедной нагрузке ничего не думал, да и на технологическую тоже не похоже...А опорные узлы? )))

[lelik_voran]

Сообщение от Бармаглотище "А забирайте-ка вы эту ферму себе на дачу, граждане заводчане, а на стройку поставьте мк в соответствии с договором.

Да конечно говорила. А по-согласованию ни один КМ-щик не пойдет на это. Заказчику чихать на вариант замены. Его не волнует отсутствие уголков и присутствие огромного количества швеллеров. Наш дядя все эти недомолвки берет на себя. Если честно особо и не надеялась на помощь здесь, так вдруг повезет. Потому что один хороший мой знакомый опытный КМ-щик даже не хочет за это браться. Кому-то видимо срочно нужны деньги, раз готовы на такой риск из-за 3000-4000 у.ё. Всем спасибо, кто доброжелательно хотел помочь. Видимо ответа я так и не найду. Что ж....

[Семенов]

Не вижу ничего страшного если в стойках данной фермы, если она в единственном числе изменить сечение уголков в тавриком на 2 швеллером и сварить их сухариками по стенке. КМ-щик такое решение Вам согласует без удорожание сметной стоимости

[lelik_voran]

Сообщение от Семенов Не вижу ничего страшного если в стойках данной фермы, если она в единственном числе изменить сечение уголков в тавриком на 2 швеллером и сварить их сухариками по стенке. КМ-щик такое решение Вам согласует без удорожание сметной стоимости

Стоимость в расчет вообще не берем. Надо заменить стоики и раскосы. Фасонку скорее всего тоже надо будет по прочнее?? Хотя 300 кг для этой фермы же не слишком много. В любом случае расчет делали с запасом. Плохо что я не знаю работу МК так надо было бы. Будем учиться!!! Благодаря этой теме хоть литературы по КМ начиталась...

[Бармаглотище]

Сообщение от lelik_voran А по-согласованию ни один КМ-щик не пойдет на это.

Чей-то вдруг?
Предоставляете чертежи, предоставляете расчет...
Запросто могут согласовать, если там все хорошо (хотя я не знаю ваших отношений с проектировщиком).

Сообщение от lelik_voran Заказчику чихать на вариант замены. Его не волнует отсутствие уголков и присутствие огромного количества швеллеров.

Правильно. Заказчику все равно, из чего. Заказчика волнует, чтобы по проекту. Ибо если не по проекту и что-то рухнет....

Сообщение от lelik_voran Наш дядя все эти недомолвки берет на себя.

все так говорят, пока не возникают вопросы "Кто виноват, что делать и за чей счет"

Сообщение от lelik_voran Если честно особо и не надеялась на помощь здесь, так вдруг повезет. Потому что один хороший мой знакомый опытный КМ-щик даже не хочет за это браться.

ответ "можно" или "нельзя" на форуме к делу не пришьешь.
Пришить можно чертежи и расчеты. А "за бесплатно" мало кто возьмется это делать.

[@LEXx]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище А "за бесплатно" мало кто возьмется это делать.

Сообщение от lelik_voran У нас нет специальности ПГС. У нас РПЗС КЖ и РПЗС КМ.

РПЗС КЖ - Рассчитаю Проект За Секс Красивой Женщине

[Бармаглотище]

Offtop: какие тонкие намеки

[Сеченов]

Ну ребята, среди Вас столько уважаемых людей, не первый день даете дельные советы, ну хватит стебаться, дайте уже совет девушки.

lelik_voran, Вам все правильно говорят. Ну как бы Вам сказать, приоткрыли кухню обычной инженерной жизни. А суть такова ее - есть подпись - ты в шоколаде, нет подписи - ты букашка, какое ты бы решение самостоятельно не приняла, ну если конечно оно полностью удовлетворяет пунктам всех СНиПов и проделаны все расчеты.
Но такого в жизни просто не бывает, на это банально иногда нет времени.

Пока Вы пишите на форуме на нормально заводе ее уже давно изготовили, дядя Петя с высоты своего опыта уже давно все решил и сделал.

Вы нам одно скажите Вам нужен именно техническое решение или совет как выкручиваться потом с технадзором и заказчиком?

[dyr]

Сообщение от Бармаглотище P.S. Если завод не может достать уголок 75х6 (продающийся на каждом углу)... Кто ему доверил ферму 30м изготавливать?!

Завод набрал подешевке швеллера. Теперь оный швеллер радобно использовать.
Поищи серии: Фермы металлические из швеллера.

[lelik_voran]

Сообщение от Сеченов Ну ребята, среди Вас столько уважаемых людей, не первый день даете дельные советы, ну хватит стебаться, дайте уже совет девушки. lelik_voran, Вам все правильно говорят. Ну как бы Вам сказать, приоткрыли кухню обычной инженерной жизни. А суть такова ее - есть подпись - ты в шоколаде, нет подписи - ты букашка, какое ты бы решение самостоятельно не приняла, ну если конечно оно полностью удовлетворяет пунктам всех СНиПов и проделаны все расчеты. Но такого в жизни просто не бывает, на это банально иногда нет времени. Пока Вы пишите на форуме на нормально заводе ее уже давно изготовили, дядя Петя с высоты своего опыта уже давно все решил и сделал. Вы нам одно скажите Вам нужен именно техническое решение или совет как выкручиваться потом с технадзором и заказчиком?

Только техническое решение. И даже не требуется от меня особо-то расчета. По расчетам Мет.Ферм, что я нашла, у меня не хватает данных. Все что есть я выложила. Так как никакого опыта нет, я понятия не имею реально ли засунуть туда швеллеры. Если есть какие ссылки чтоб по усилиям проверить сечения киньте плз. Про эти махинации пару человек знает. Поэтому не разглашается среди людей, которые действительно могли бы помочь. Технадзор и пр. видимо там уже что-то решено. А по видимому и проверяться даже не будет. Но об этом мне и не надо заботиться. Вот как-то так. Не успела начать, а уже....

[Сеченов]

lelik_voran, в ферме Вам нужно решить 2 задачи: обеспечить прочность и устойчивость.

Прочность Вы выдержите всетки швеллер по площади больше, чем уголок. Устойчивость будет зависить от радиусов инерции да у тут Вы не прогадаете. Так что заменяйте уголок на швеллер и все.

Offtop: Замена из расчет 1 уголок на 1 швеллер, если попросят заменить 1 уголок на широкополочный двутавр то тоже разрешите с барского плеча)

А Вы ставите где-нить подпись? Наверняка же нет, так что тогда вообще не перживайте.

[lelik_voran]

Сообщение от Сеченов А Вы ставите где-нить подпись? Наверняка же нет, так что тогда вообще не перживайте.

Нет, подпись я нигде не ставлю. Огромное спасибо!!!! Очень благодарна!!! Итак себя чувствую отсталой в этой теме, после всех издевок уже собиралась на базар семечки продавать. Спасибо!!! Поговорили теперь пойду учиться дальше!!!

[lexabelic]

Если кто-нибудь наконец-то здесь посчитает характеристики сечений, то увидит, что допускаемое сжимающее усилие для сечения из швеллеров №10 процентов на 20 больше, чем из уголков 75х6.
Автору темы можно для производства расчета рекомендовать СНиП II-23-81, а для вычисления геометрических характеристик сечений - пользоваться програмой Автокад, Компас и пр.
Короче, можно произвести замену.

[Сеченов]

ну еще один штрих, неплохо бы сохранить марку стали у сечения

Сообщение от lelik_voran Про эти махинации пару человек знает.

(ну и мы)
В Линовиче есть допустимые усилия на пару швеллеров "двутавриком". Помогло?

[Бармаглотище]

Про эти махинации уже полстраны знает

lexabelic, что можно произвести замену - сказали уже давно.
Проблема в возможных последствиях такой замены в тайне от проектировщика и в докУментах (точнее, их отсутствии), которые могут снять эти проблемы.
Видел стройку и со стороны проектировщика, и со стороны монтажника, и даже со стороны заказчика. Нагадить заводу, при желании, можно с любой из этих сторон в данной ситуации...
А еще, в случае ошибок в расчете и обрушении фермы (даже не из-за этих несчастных швеллеров) завод тут же потянут к прокурору - а почему конструкции не по проекту сделаны?
мб, и отмажутся в итоге, но нервов (и денег ) оставите столько...

[lexabelic]

Не, согласовывать замену надо в любом случае с КМщиками, вопросов нет! Только почему ферма разрушится из-за этих швеллеров? Разве только потому, что УГОЛКИ были неправильно подобраны в проекте.

[Бармаглотище]

Так в том-то и дело, что хотят втайне от км-щиков все забубенить

Я и не писал, что она сложится из-за швеллеров. Вот подобрал км-щик уголки неверно (скажем, напутал с усилиями). Ферма рухнула. Приезжает комиссия разбираться - и что самое первое она видит?
Что ферма сделана не по км-у.

Дальше продолжать? = ))

[neopitniy]

Сообщение от Сеченов ну еще один штрих, неплохо бы сохранить марку стали у сечения

На это девушке надо сделать акцент. lelik_voran у вас марки стали какие, у уголка и швеллера?

[lelik_voran]

Сообщение от neopitniy На это девушке надо сделать акцент. lelik_voran у вас марки стали какие, у уголка и швеллера?

Одинаковые. Всем большое спасибо!!! Очень помогли. Чтобы не брать на себя много сказала, можно, люди с опытом дали добро. Проблема с моих плеч снялась. Все что писали все рассказала. Еще раз всем спасибо!!! Будете в Казахстане заезжайте в гости!!!

[Бармаглотище]

Offtop: - Будете у нас на Магадане...

Что-то фильм вспомнился.

[kentonella]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: - Будете у нас на Магадане... Что-то фильм вспомнился.

На Колыме...

Мадаме Васильев "Металлические конструкции" 1979 необходим для старту.

[Бармаглотище]

Сообщение от kentonella На Колыме...

Offtop: Точно. НА Колыме.
Давно смотрел просто последний раз = ))

[Eugene84]

Offtop: Ребят, что-то мне от подобных тем на форуме становится не по себе. Мы ещё удивляемся, почему дома падают.

[Бармаглотище]

Offtop: Кто-то еще им (домам падающим) удивляется? = ))