|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.11.2012, 13:05 | #1 | |
как обработать результаты испытаний бетона неразрушающим методом?
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 9
|
||
Просмотров: 34333
|
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573
|
Для отрыва со скалыванием есть готовая градуировочная зависимость в ГОСТ 22690-88
Для остальных методов неразрушающего контроля - привязка к разрушающим. Недавно осуждали тут тему, когда эксперт потребовал еще и статистической обработки по СП |
|||
|
||||
Обследование зданий и сооружений Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199
|
На данный момент есть два варианта (ИМХО):
1) Вы проводите испытания неразрушающим методом и методом отрыва со скалывания и строите свою зависимость одного от другого. Это самый точный вариант, но не всегда осуществимый так как сложно выполнить достаточное количество отрывов. 2)Вы проводите испытания неразрушающим методом и применяете универсальную зависимость (либо зависимость с другого объекта или от производителя), так же проводите не менее 3-х испытаний отрыва для определения Кс по прил.9 ГОСТ 22690. А дальше темный лес - идет статистическая обработка прочности бетона и тут мнения сильно расходятся есть методика по СП 13-102-2003 и по ГОСТ 18105, они в принципе схожи, но есть пара нюансов от которых кипит мозг. Уважаемы форумчане предлагаю закрепить эту тему в топике и все обсуждения вопросов испытания прочности бетона неразрушающими методами обсуждать здесь. Что бы повысить качество работ и улучшить помощь инженерам. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 11
|
Вопрос на самом деле достаточно интересный.
Вообще в чем суть зависимости? Как я понимаю, это определенная тенденция неких абстрактных показаний разных приборов от реального положения вещей. К примеру есть точные данные о прочности 10 образцов бетона (читай пресс) и данные о прочности этих же образцов, скажем, методом ударного импульса. Тогда все просто - строим зависимость импульса от пресса и далее конструкции проверяем импульсом и корректируем показания с помощью построенной зависимости. Опять же есть область определения функции для свежепостроенной зависимости, то есть не все значения импульса могут быть правильно скорректированы этой самой зависимостью, но это уже частности... В целом, вот этот случай - импульс от пресса - мне понятен. Теперь другая ситуация. Есть только отрыв. Он считается за эталон прочности? Если да, то какая тут может требоваться градуировочная зависимость? А если нет, то как можно применять некую универсальную зависимость или проводить Цитата:
И еще вопрос: что брать за единичное значение с той и с другой стороны, когда строится зависимость? Какие значения сравнивать от разных приборов? Допустим, есть некая конструкция. Есть приборы на ультразвук и отрыв. 10 раз оторвал, 10 раз ультразвучишь и берешь среднее значение? Или 10 раз оторвал, 10 раз ультразвучишь, потом ко всему этому применил статистическую обработку и только потом сравнивать? Или может еще как-то? Реально хочется разобраться, потому что складывается впечатление, что вопросов не вызывает только пресс, а в остальном чуть ли не у каждого своя методика. |
|||
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
Цитата:
Все остальные методики являются косвенными. начиная от стрельбы с нагана и заканчивая ультразвуком. все они требуют калибровки по каждому новому бетону, кстати с учетом его обжатия в конструкциях! Так что пресс - идеал определения прочности. |
|||
|
||||
Обследование зданий и сооружений Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199
|
Вот какая штука получается, для удобства описания разделю на пункты:
1) Когда при обследование все клёво и можно выбурить керны и их раздавить и по ГОСТу 10180 провести отбраковку результатов, получить среднее значение прочности испытанной конструкции (особо выделю, что одной конструкции). Допустим мы имеем несколько фундаментных опор одной прочности, по проекту прочность В20. То в прицепе испытав керны нам больше ничего и не нужно. Статистическую обработку допускается не проводить при прямых испытаниях. 2) Когда все не так радужно, возьмем те же фундаментные опоры (5 шт). Мы не можем провести выбуривания, или можем но только одной конструкции. Зная из проекта, что класс у всех одинаков (В20), Выбуриваем керны пихаем их под пресс и пока они зажаты в пресс проводим испытание кернов косвенным неразрушающим методом, для построения тарировочной (градуировочной) зависитмости по ГОСТ 22690. После чего мы оставшиеся фундаменты испытываем косвенным методом и при достаточном количестве испытаний проводим статистическую обработку по ГОСТ 18105 3) Когда все еще хуже, но не так уж и плохо, у нас есть проект есть 5 опор одинакового класса по проекту, но нет места для выбуривания. тогда мы проводим серию параллельный испытаний методом отрыва со скалывания и косвенным методом, и по ГОСТ 22690 или по СП 13-102-2003 строим зависимость. Отдельно отмечу что в наших нормах отрыв или скол ребра является прямым неразрушающим методом, его тарировка приведена в ГОСТ 22690 и состоит в основном из табличных коэффициентов зависящих от крупности заполнителя и типа анкера с учетом ТВО бетона. После получения зависимости применяем её для всех конструкций и проводим статистическую обработку при достаточном кол-во испытаний. 4) И наконец таки мы добрались до реалий обследования, проекта нет, максимум 3-6 мест под отрыв, срок сдачи позавчера и т.д. Что мы можем в этом случае: попытаться построить зависимость как и в п.3 или имея ранее построенную зависимость в широком диапазоне прочности бетона (допустим у нас есть зависимость построена заводом изготовителем для бетонов от В 10 до В40) или ранее построенная зависимость для бетона примерной того же класса или отличного от него на 30%. Мы проводим косвенные испытания на конструкциях и в соответствии с прил. 9 ГОСТ 22690 по результатом отрывов находим коэффициент уточнения градуировочной зависимости Кс, после чего уточняем значения прочности по заводской или старой нашей зависимостью. И проводим статистическую обработку по результатам которой возможно разобьем наши фундаменты на несколько классов, что возможно приведет к дополнительным испытания. для п.3 и 4 очень важно знать коэффициент корреляции зависимости и её ошибку иначе статистику не проведете ни по СП, ни по ГОСТ. Хотя есть один момент при применения универсальной зависимости можно по ГОСТ 18105 принять условный класс бетона по схеме Г = R*0,8 , но не менее минимальной прочности. |
|||
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
Вот какой у SomeBody развернутый ответ получился! И главное точно как...
Но есть еще 5 пункт (его же надо иметь ввиду при всех других вариантах) - опыт! Когда на вид, на звук можешь прочность интуитивно определить с небольшой погрешностью. |
|||
|
||||
Обследование зданий и сооружений Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199
|
Конечно опыт это основное, но молодым в плане опыта, нужно его нарабатывать брать гвоздик (ключи, отвертку, молоток и т.д.) и каждый испытываемый бетон царапать стучать, чтобы в последствии по прямым признакам (цвет, звук, вкус, глубина реза) определять прочность участка и при испытаниях конструкции разбивать её на участки с разной прочностью *)
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
|
|||
|
||||
инженер (КМ) Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825
|
Что-то не могу взять в толк, как сделать 0,1% раствор фенолфталеина в этиловом спирте... - это же капля в море. Каким образом карбонизация бетона влияет на его прочность? Она вроде как только способствует электрохимической коррозии арматуры?
__________________
Делай хорошо, плохо само получится. |
|||
|
|||||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
собрался сделать раствор фенолфталеина,но концентрация даже на форуме рекомендуется разная -
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=949666 , пост №21 - 5% , пост №45 - 1%, Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
и,наконец,0,1% раствор - Цитата:
Цитата:
прошу обследователей-асов поделиться - каким раствором стоит пользоваться для обследований при старом бетоне? |
||||||
|
||||
проектирование экспертиза Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276
|
по поводу фенолфталеина
первоначально заказывал у химиков 1% раствор..... потом брал и 5% из опыта (и консультаций с химиками) следующее: концентрация раствора на глубину карбонизации и соответственно на измеряемый параметр не влияет разница только в скорости проявления (появления цвета) но больших затруднений с разной концентрацией не испытывал
__________________
иногда лучший диалог это молчание |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 363
|
Цитата:
__________________
Анкл Бенц |
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284
|
Вопрос по поводу аттестации лаборатори неразрушающего контроля на ОС, импульсный и ультразвуковой методы по контролю прочности бетона
Нужна ли она??? Если "ДА", т оможете сбросить образец аттестата, потому что проанализировав подобные аттестаты пришел к выводу, что они не о том |
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,605
|
http://images.yandex.ru/yandsearch?s...BE%D0%BB%D1%8F
Область аттестации - 11. Здания и сооружения (строительные объекты), вид (метод) контроля - ВИК. Это для объектов, поднадзорных РТН. Там обязательна аттестация. Для аттестации лаборатории еще людей надо обучить на специалистов НК. Последний раз редактировалось tankist, 21.02.2013 в 05:43. |
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,605
|
Цитата:
11 пункт аттестации недавно появился (3 года назад). И не слышал, чтоб отрицательные заключения в РТН были, если лаборатория на 11 пункт не аттестована. Последний раз редактировалось tankist, 21.02.2013 в 11:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284
|
Хотел внести ясность по использованию метода ОС и Ультразвук
1. С ОС все понятно - градуировочные зависимости выставляются в приборе при выборе анкера и вида заполнителя (т.е. ГОСТ 22690 в плане данных зависимостей больше для изготовителей данных приборов). Из данного ГОСТа при одновременном использовании ОС и ультразвука важно только Приложение 9 для определения Кс. Вопрос: что дальше делать с Кс? и где взять универсальную зависимость? 2. Правильно ли я понимаю: проводим испытание участка, например колонны, ОС - получаем значение прочности в МПа. Далее прозваниваем ПУЛЬСАРОМ, получаем зависимость: время по ПУЛЬСАР (п1) = прочность по ОНИКСУ (о1). далее звоним остальные участки этой же колонны ПУЛЬСАРОМ и получаем п2, п3, п4 ..., а прочность получаем п2*о1/п2. Или оэто совсем Бред?? 3. Может кто-нибудь привести пример на конкретных цифрах по испытанию ОСом вместе с ПУЛЬСАРОМ Последний раз редактировалось pusikul, 25.02.2013 в 09:49. |
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,605
|
Дальше на этот коэффициент умножаем значения, полученные прибором.
Где вы взяли универсальную зависимость? В приборе установлена базовая зависимость. В руки бы вам "Бетон-22", где только скорость ультразвука показывается, и посмотрел бы, как вы прочность выведете. Последний раз редактировалось tankist, 23.02.2013 в 09:56. |
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,605
|
Цитата:
В ГОСТ 17624-87 примеры приведены, как зависимости выводятся. Последний раз редактировалось tankist, 24.02.2013 в 05:40. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 363
|
Подскажите по склерометру. На одном участке сделал 5 (минимальное по ГОСТ 22690 -88 таб. 3) определений отскока по склерометру. Как следует действовать дальше, если считать что есть градуировочная зависимость. Провести отбраковку показаний отскока по склерометру (где написано про отбраковку отскоков) и определить среднее значение; без отбраковки определить среднее значение отскока? по каждому значению отскока определять прочность?
__________________
Анкл Бенц |
|||
|
||||
Обследование зданий и сооружений Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199
|
Цитата:
Во вторых Кс выводится только для методов упругого отскока, ударного импульса или пластической деформации; Цитата:
В Di Gi Schmidt'e заложена отбраковка следующего типа из испытаний выбрасывается измерение прочность которого на 20% больше (меньше) средней по участку. Градуировочная зависимость обычно предоставляется производителем прибора. или выводится по ГОСТу. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 7
|
Здравствуйте!
помогите пожалуйста разобраться!!! Была заливка колонн (26 штук) бетоном В25. Нужен протокол испытаний прочности бетона в промежуточном (7 суток) возрасте неразрушающим методом для разопалубки и дальнейшего их нагружения. Лаборатория имеет 2 прибора Оникс 2,5 и Оникс ОС соответственно ударно-импульсный метод и метод отрыва со скалыванием. Что делать? Строим градуировочную зависимость "ударный импульс - отрыв со скалыванием"? данные для построения можно взять с плиты перекрытия этой же марки бетона и этого же изготовителя БСГ? |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Данные для построения градуировочной зависимости положено брать с разрушаемых образцов того же изготовителя (если он еще есть).
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573
|
Цитата:
ГОСТ 22690-88 В СП сказано, что "Прочность бетона определяется по предварительно установленным экспериментально градуировочным зависимостям, по результатам параллельных испытаний одних и тех же участков конструкций методом отрыва со скалыванием и другими методами неразрушающего контроля " Колонны точнее всего испытывать Оникс ОС, при этом никаких заморочек с привязкой и т.п. "Дятел" скорее всего покажет заниженный результат. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
ГОСТ 22690-88 3.14. При отсутствии возможности установления градуировочных зависимостей в соответствии с требованиями пп. 3.2 - 3.12 следует применять метод отрыва со скалыванием или метод скалывания ребра, используя градуировочные зависимости, приведенные в приложениях 5 и 6. Для обследования конструкций допускается применять методы упругого отскока, ударного импульса или пластической деформации, используя градуировочную зависимость, установленную для бетона, отличающегося от испытываемого (по составу, возрасту, условиям твердения, влажности), с уточнением ее в соответствии с методикой, приведенной в приложении 9. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573
|
Цитата:
Плюс надо шлифовать поверхность до гладкости стекла. Все испытывать необязательно, СП на этот счет пишет несколько обтекаемо, но есть п. 8.1.2, "Если в процессе сплошного обследования обнаруживается, что не менее 20 % однотипных конструкций, при общем их количестве более 20, находится в удовлетворительном состоянии, а в остальных конструкциях отсутствуют дефекты и повреждения, то допускается оставшиеся непроверенные конструкции обследовать выборочно. Объем выборочно обследуемых конструкций должен определяться конкретно (во всех случаях не менее 10 % однотипных конструкций, но не менее трех)." Если нет желания выдергивать ОС 30 процентов конструкций, то можно сначала вырвать и сравнить с показаниями 2.5, остальные стучать 2.5 и при подозрительных результатах дополнительно выдергивать ОС. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 19
|
olja4ka! Обращаю Ваше внимание на то, что основополагающими документами в данном вопросе являются 2 ГОСТА: 18105-2010 и ГОСТ 22690-2015, а никак не СП 13-102-2003! Как Вы правильно ранее написали, лаборатория должна установить градуировочную зависимость между показаниями прибора Оникс-2,5 и прочностью бетона.
"Градуировку" можно построить на бетоне того же класса, что и колонны, но в соответствии с ГОСТ 22690-2015 возраст конструкций не должен отличаться более чем на 25%. Схема, которую предлагает ник25 Цитата:
И еще: - Испытывать надо все, и обязательно, ибо по результатам испытаний должен быть составлен акт (промежуточный акт) освидетельствования ответственных, разрешающий Вам возведение вышележащих конструкций. Очень надеюсь, что помог Вам, если возникнут вопросы, с радостью постараюсь Вам помочь. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573
|
Цитата:
1.определяют неразрушающими методами фактическую прочность бетона 2.рассчитывают текущий коэффициент вариации прочности бетона в контролируемой партии с учетом погрешности применяемых неразрушающих методов при определении прочности по 6.5, 3.определяют по 7.3 и 7.4 фактический класс бетона по прочности, 4. проводят по 8.3 оценку фактического класса бетона по прочности в контролируемой партии; Пункт 6.5 ГОСТ 18105 допускает использование метода отрыва со скалыванием наряду с разрушающими методами. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 19
|
Добрый день!
Как раз таки, необходима именно схема "В". Полностью с Вами согласен ник25 по пунктам 1, 2, 3 и 4. И делать надо именно так. Но в ранее предложенном Вами варианте Цитата:
Можно, т.к. этот же класс бетона, и конструкции не отличаются по возрасту. В таком случае, Вы не нарушаете положения Гост. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 19
|
olja4ka, Добрый день. Если марши у вас не заводские, то их необходимо испытывать. Как и монолитные площадки. Это требования ГОСТ 18105-2010. Причем, на каждую конструкцию необходимо не менее 20 участков испытания в проектном возрасте, чтобы посчитать коэффициент вариации и вывести класс бетона.
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.07.2015
Сообщений: 7
|
Как я понимаю можно пользоваться и схемой Г.
Пункт 4.3 ГОСТ 18105-2010 - схема Г – без определения характеристик однородности бетона по прочности при проведении неразрушающего контроля прочности бетона без построения градуировочных зависимостей, но с использованием универсальных зависимостей путем их привязки к прочности бетона контролируемой партии конструкций. Как я понял, этот пункт говорит нам о том, что мы должны использовать универсальные зависимости приборов неразрушающего контроля, которые всегда есть в приборах (на молотке silver shmidt ,механическом, зависимость прикреплена на самом приборе сбоку) с использованием их привязки к прочности бетона контролируемой партии конструкций, как я понимаю по ГОСТ 22690-2015 Приложение Ж (Обязательное) - Методика привязки градуировочной зависимости. Соответственно для схемы Г строить градуировочную зависимость ненужно, а можно просто использовать привязку (нахождение Кс) универсальных зависимостей к фактической прочности бетона определённой с помощью метода отрыва со скалыванием. Где достаточно 3 участка. Тогда и получается логично ,что для схемы Г мы должны использовать приложение Ж Гост 22690 и оформлять должны все протоколы только по схеме Г, а для схемы В Приложение Е - Методика установления , корректировки и оценки параметров градуировочной зависимостей и оформлять все протоколы только по схеме В. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 19
|
Виталий1987, схемой Г - можно конечно пользоваться. Но это технически не грамотно в данном аспекте. Как пример: Прочность бетона в конструкции марша составляет 32, 1 МПа.
1)По схеме В, считаем коэффициент вариации (условно он равен 6). Тогда класс бетона будет равен Вф=Rm/Kt - 32,1/1,07 = 30., т.е. Вф=30. 2) По схеме Г: Вф=Rm*0,8 - 32,1*0,8 = 25. При одинаковой прочности в 32,1 МПа вы имеете либо 30, либо 25 класс бетона. Не смущает? Считайте статистику и не морочьте людям голову. Все уже придумано и написано до Вас и для Вас. На мой взгляд, схема Г возможна только в одном случае, когда нет полноценного доступа к конструкции и нет возможности произвести достаточное количество испытаний. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.07.2011
Вологда
Сообщений: 253
|
Подскажите, как правильнее.
Провожу неразрушающий контроль прочности монолитных конструкций на объекте, в возрасте 7 и 28 суток методом упругого отскока. Условия для объединений конструкций в партию по 5.1 ГОСТ 18105-2010 чаще всего не выполняются - разные классы, и между заливками бетона больше недели. Градуировочная зависимость построена на основе испытаний кубиков. Могу ли я в данном случае использовать при обработке результатов схему Г, назначая число участков испытаний по п.5.8? Или для каждой конструкции, раз она контролируется как партия, я должен провести 20 испытаний, и проводить контроль по схеме В? Были ситуации, когда по 8 участкам измерений коэффициент вариации более 15%. Схема Г в таком случае дает более высокий фактический класс бетона, по сравнению со схемой В. |
|||
|
||||
Спасибо! В принципе что-то похожее... Надо разбираться конечно. Просто в том РТМ была простенькая табличка по коэфф Стьюдента при различной доверительной вероятности (в приложении). Пособие по усилению рекомендует использовать различные коэффициенты в зависимости от степени агрессивности среды при статобработке... Еще раз Спасибо!
П.С. Отбраковку делаю вручную, пока процесс автоматизировать не удалось, ручки не доходят (хотя мысли есть) |
||||
|
||||
Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля))) Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105
|
Коллеги, подскажите, пожалуйста, еще по такому вопросу.
Раньше, когда работал в обследовании, мы определяли прочность бетона так: - стучали ОНИКСом 3*10; - обрабатывали результаты (откидываешь брак, считаешь среднее); - считаешь общее среднее и определяешь среднеквадратическое отклонение и коэффициент вариации; - считаешь прочность бетона по формуле В= Rcp(1-1,64V)0,0981; - находишь по СНиП ближайший класс по нормативным показателям. все. Сейчас мне лаборатория приносит результаты... Я пытался вникнуть и не смог. 1) Во-первых, введены какие-то коэффициенты зрелости бетона (со ссылкой на инструкцию прибора, в которой я ничего не нашел) и коэффициент влажности бетона. Какие и откуда взялись, где применялись - не указано. Но результат в том, что при среднем показателе R в, скажем, 18,7МПа, с учетом этих коэффициентов вылазит прочность в 21,8 итд 2) Для определения класса бетона используется СНиП 82-02-95 "ФЕДЕРАЛЬНЫЕ (ТИПОВЫЕ) ЭЛЕМЕНТНЫЕ НОРМЫ РАСХОДА ЦЕМЕНТА ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ИЗДЕЛИЙ И КОНСТРУКЦИЙ", где в конце имеется табличка с прочностями. Для меня это новость. Я думал мы используем СП 52-101. В СП по обследованию в пункте про определение прочности черным по белому ссылка на СП. Мне говорят, что мы не проектировщики, поэтому не пользуемся этим Проясните, плз. Мозг кипит!
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с) |
|||
|
||||
Цитата:
Про коэфф. зрелости слышу первый раз, но этим прибором не пользовался опровергнуть/подтвердить не могу, хотя звучит это все странновато.
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля))) Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105
|
Цитата:
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с) |
|||
|
||||
Причем тут действуют/не действуют, я пояснил откуда взялись цифры. Попробуйте взять п 7.1 и таблицу 2 гост 18105 посчитать, и сравнить с расчетом по формуле
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля))) Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105
|
Цитата:
Вопрос в том, по какому нормативу я присваиваю класс прочности на сжатие - по ГОСТ (уже недействующему) или по СП по проектированию. Ну и что за коэффициенты зрелости и влажности, которые увеличивают прочность
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с) |
|||
|
||||
На примере можно? Я чей-то не догоняю в каком месте разница?
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Цитата:
В25 Rbn=25*(0.77-0.001*25)=18.625МПа (призменная для В25) Марка=25/((0.09801*(1-1.64*13.5/100))=327,4кгс/см2
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) Последний раз редактировалось hentan, 31.10.2017 в 16:42. |
||||
|
||||
Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля))) Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105
|
Цитата:
Что в вашем расчете 0,77, 0,001? Так или иначе, я все еще не совсем понимаю, какую мы принимаем по результатам ОНИКСа... Ну простучали мы и получили, скажем 220кгс/см2. По СП принимаю В30, а по ГОСТ не ниже В15...
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с) |
|||
|
||||
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1669348&postcount=8
Если у нас кубиковая прочность, то сначала переходим от марки к классу бетона с заданным коэффициентом вариации, а дальше если интересно смотрим как соотносится кубиковые и призменные прочности (та что в СП), 0.77 и 0.001 в формуле установлены эмпирически. А переходы от призмы к кубу нужен я так думаю затем, что таскать бандуру весом 35 кг для одного испытания тяжеловато.. Для 220кгс/см2 кубиковой прочности В15-В20 в зависимости от коэфф вариации. На эту тему Залесов очень хорошо писал в своей книге https://dwg.ru/dnl/8467
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) Последний раз редактировалось hentan, 31.10.2017 в 19:47. |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Стык передерия. Помогите найти информацию, результаты испытаний... | iitya | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 10 | 18.09.2018 08:45 |
Склерометр ОМШ-1. Подскажите пожалуйста как обработать результаты измеренные ним. | kaparro | Обследование зданий и сооружений | 5 | 24.02.2013 16:02 |
Результаты испытаний перегородок из ГВЛ во ВНИИПО | deviser | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 15.03.2011 22:04 |
Результаты испытаний на "выдергивание", "вдавливание" арматуры в, из жб (анкеровка арматуры) | iitya | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 11.03.2011 13:02 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |