| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > как обработать результаты испытаний бетона неразрушающим методом?

как обработать результаты испытаний бетона неразрушающим методом?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2012, 13:05 #1
как обработать результаты испытаний бетона неразрушающим методом?
NewAlex
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 9

Были произведены испытания монолитных железобетонных конструкций строящегося здания. Проблема в том, что согласно ГОСТ18105-2010(п.5.5) контроль прочности бетона производится с обязательным использованием градуировочных зависимостей. Так какая градуровочная зависимость может быть, если применялся только метод отрыва со скалыванием.(испытания проводились по схеме "В" согласно ГОСТ)
Просмотров: 34333
 
Непрочитано 20.11.2012, 12:31
1 | #2
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Для отрыва со скалыванием есть готовая градуировочная зависимость в ГОСТ 22690-88
Для остальных методов неразрушающего контроля - привязка к разрушающим. Недавно осуждали тут тему, когда эксперт потребовал еще и статистической обработки по СП
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2012, 17:08
1 | 2 #3
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


На данный момент есть два варианта (ИМХО):
1) Вы проводите испытания неразрушающим методом и методом отрыва со скалывания и строите свою зависимость одного от другого. Это самый точный вариант, но не всегда осуществимый так как сложно выполнить достаточное количество отрывов.

2)Вы проводите испытания неразрушающим методом и применяете универсальную зависимость (либо зависимость с другого объекта или от производителя), так же проводите не менее 3-х испытаний отрыва для определения Кс по прил.9 ГОСТ 22690.

А дальше темный лес - идет статистическая обработка прочности бетона и тут мнения сильно расходятся есть методика по СП 13-102-2003 и по ГОСТ 18105, они в принципе схожи, но есть пара нюансов от которых кипит мозг.

Уважаемы форумчане предлагаю закрепить эту тему в топике и все обсуждения вопросов испытания прочности бетона неразрушающими методами обсуждать здесь. Что бы повысить качество работ и улучшить помощь инженерам.
SomeBody вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2012, 19:29
#4
NewAlex


 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 9


по поводу темного леса соглашусь! и все-таки немного покапавшись, решил обработку данных вести по ГОСТ18105(считаю, что именно этот документ является основным в данном вопросе)
NewAlex вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2012, 18:49
#5
Новенький


 
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 11


Вопрос на самом деле достаточно интересный.

Вообще в чем суть зависимости? Как я понимаю, это определенная тенденция неких абстрактных показаний разных приборов от реального положения вещей. К примеру есть точные данные о прочности 10 образцов бетона (читай пресс) и данные о прочности этих же образцов, скажем, методом ударного импульса. Тогда все просто - строим зависимость импульса от пресса и далее конструкции проверяем импульсом и корректируем показания с помощью построенной зависимости. Опять же есть область определения функции для свежепостроенной зависимости, то есть не все значения импульса могут быть правильно скорректированы этой самой зависимостью, но это уже частности... В целом, вот этот случай - импульс от пресса - мне понятен.

Теперь другая ситуация. Есть только отрыв. Он считается за эталон прочности? Если да, то какая тут может требоваться градуировочная зависимость? А если нет, то как можно применять некую универсальную зависимость или проводить
Цитата:
Сообщение от SomeBody Посмотреть сообщение
испытания неразрушающим методом и методом отрыва со скалывания и строите свою зависимость одного от другого.
, если оба метода по сути косвенные?

И еще вопрос: что брать за единичное значение с той и с другой стороны, когда строится зависимость? Какие значения сравнивать от разных приборов?
Допустим, есть некая конструкция. Есть приборы на ультразвук и отрыв.
10 раз оторвал, 10 раз ультразвучишь и берешь среднее значение? Или 10 раз оторвал, 10 раз ультразвучишь, потом ко всему этому применил статистическую обработку и только потом сравнивать? Или может еще как-то?

Реально хочется разобраться, потому что складывается впечатление, что вопросов не вызывает только пресс, а в остальном чуть ли не у каждого своя методика.
Новенький вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2012, 20:51
#6
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Новенький Посмотреть сообщение
Реально хочется разобраться, потому что складывается впечатление, что вопросов не вызывает только пресс, а в остальном чуть ли не у каждого своя методика.
Лишь поверенный пресс безупречен
Все остальные методики являются косвенными. начиная от стрельбы с нагана и заканчивая ультразвуком. все они требуют калибровки по каждому новому бетону, кстати с учетом его обжатия в конструкциях!
Так что пресс - идеал определения прочности.
nikx вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2012, 13:09
#7
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Вот какая штука получается, для удобства описания разделю на пункты:

1) Когда при обследование все клёво и можно выбурить керны и их раздавить и по ГОСТу 10180 провести отбраковку результатов, получить среднее значение прочности испытанной конструкции (особо выделю, что одной конструкции). Допустим мы имеем несколько фундаментных опор одной прочности, по проекту прочность В20. То в прицепе испытав керны нам больше ничего и не нужно. Статистическую обработку допускается не проводить при прямых испытаниях.

2) Когда все не так радужно, возьмем те же фундаментные опоры (5 шт). Мы не можем провести выбуривания, или можем но только одной конструкции. Зная из проекта, что класс у всех одинаков (В20), Выбуриваем керны пихаем их под пресс и пока они зажаты в пресс проводим испытание кернов косвенным неразрушающим методом, для построения тарировочной (градуировочной) зависитмости по ГОСТ 22690. После чего мы оставшиеся фундаменты испытываем косвенным методом и при достаточном количестве испытаний проводим статистическую обработку по ГОСТ 18105

3) Когда все еще хуже, но не так уж и плохо, у нас есть проект есть 5 опор одинакового класса по проекту, но нет места для выбуривания. тогда мы проводим серию параллельный испытаний методом отрыва со скалывания и косвенным методом, и по ГОСТ 22690 или по СП 13-102-2003 строим зависимость. Отдельно отмечу что в наших нормах отрыв или скол ребра является прямым неразрушающим методом, его тарировка приведена в ГОСТ 22690 и состоит в основном из табличных коэффициентов зависящих от крупности заполнителя и типа анкера с учетом ТВО бетона. После получения зависимости применяем её для всех конструкций и проводим статистическую обработку при достаточном кол-во испытаний.

4) И наконец таки мы добрались до реалий обследования, проекта нет, максимум 3-6 мест под отрыв, срок сдачи позавчера и т.д. Что мы можем в этом случае: попытаться построить зависимость как и в п.3 или имея ранее построенную зависимость в широком диапазоне прочности бетона (допустим у нас есть зависимость построена заводом изготовителем для бетонов от В 10 до В40) или ранее построенная зависимость для бетона примерной того же класса или отличного от него на 30%. Мы проводим косвенные испытания на конструкциях и в соответствии с прил. 9 ГОСТ 22690 по результатом отрывов находим коэффициент уточнения градуировочной зависимости Кс, после чего уточняем значения прочности по заводской или старой нашей зависимостью. И проводим статистическую обработку по результатам которой возможно разобьем наши фундаменты на несколько классов, что возможно приведет к дополнительным испытания.

для п.3 и 4 очень важно знать коэффициент корреляции зависимости и её ошибку иначе статистику не проведете ни по СП, ни по ГОСТ. Хотя есть один момент при применения универсальной зависимости можно по ГОСТ 18105 принять условный класс бетона по схеме Г = R*0,8 , но не менее минимальной прочности.
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2012, 14:24
#8
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326


Вот какой у SomeBody развернутый ответ получился! И главное точно как...
Но есть еще 5 пункт (его же надо иметь ввиду при всех других вариантах) - опыт! Когда на вид, на звук можешь прочность интуитивно определить с небольшой погрешностью.
nikx вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2012, 17:52
#9
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Конечно опыт это основное, но молодым в плане опыта, нужно его нарабатывать брать гвоздик (ключи, отвертку, молоток и т.д.) и каждый испытываемый бетон царапать стучать, чтобы в последствии по прямым признакам (цвет, звук, вкус, глубина реза) определять прочность участка и при испытаниях конструкции разбивать её на участки с разной прочностью *)
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2012, 19:01
#10
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от SomeBody Посмотреть сообщение
Конечно опыт это основное, но молодым в плане опыта, нужно его нарабатывать брать гвоздик (ключи, отвертку, молоток и т.д.) и каждый испытываемый бетон царапать стучать, чтобы в последствии по прямым признакам (цвет, звук, вкус, глубина реза) определять прочность участка и при испытаниях конструкции разбивать её на участки с разной прочностью *)
Насчёт вкуса - ты серьезно? Кто-то рассказывал подобное, думал байка.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2012, 19:52
| 1 #11
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Насчёт вкуса - ты серьезно? Кто-то рассказывал подобное, думал байка.
Не пробуй каку! Это он шутит
Просто есть еще и такие моменты в изменении хим состава, как карбонизация бетона например. И это тоже влияет на прочность.
nikx вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2012, 12:56
#12
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


В каждой шутке есть доля правды. Некоторые добавки и карбонизация бетона имеют специфический привкус.
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2013, 19:29
#13
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


Что-то не могу взять в толк, как сделать 0,1% раствор фенолфталеина в этиловом спирте... - это же капля в море. Каким образом карбонизация бетона влияет на его прочность? Она вроде как только способствует электрохимической коррозии арматуры?
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2013, 11:45
#14
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
0,1% раствор фенолфталеина в этиловом спирте
собрался сделать раствор фенолфталеина,но концентрация даже на форуме рекомендуется разная -
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=949666 , пост №21 - 5% , пост №45 - 1%,
Цитата:
6.4.6. В целях оценки сохранности арматурной стали в местах отслоения и измененных цветов бетона следует определять глубину карбонизации бетона на свежем сколе после нанесения 1%-го раствора фенолфталеина в этиловом спирте.
-
Цитата:
ИНСТРУКЦИЯ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛЕДОВАНИЮ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ РЕЗЕРВУАРОВ ДЛЯ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ
РД 03-420-01
- http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/...umenty/l4w.htm
Цитата:
9.5 Для определения глубины карбонизации - оценки защитных свойств бетона берется качественная проба фенолфталеина (однопроцентный спиртовой раствор) на свежем изломе бетона.
-
Цитата:
РД 153-34.1-21.326-2001 МУ по обследованию строительных конструкций производственных зданий ТЭС. Часть 1. Железобетонные и бетонные конструкции
- http://www.w.w.w.opengost.ru/9798-rd...nstrukcii.html
и,наконец,0,1% раствор -
Цитата:
6.4.5 По истечении заданного срока образцы раскалывают в направлении, нормальном рабочей грани. Не более чем через 1/2 ч на поверхность скола со стороны рабочей грани наносят 0,1 %-ный раствор фенолфталеина в этиловом спирте.
-
Цитата:
ГОСТ Р
52804-2007 ЗАЩИТА БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ОТ КОРРОЗИИ
учитывая,что по ГОСТ 52804 испытываются свежеизготовленные образцы бетона,склоняюсь к 1% раствору..
прошу обследователей-асов поделиться - каким раствором стоит пользоваться для обследований при старом бетоне?
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2013, 12:37
#15
АС_В

проектирование экспертиза
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276


по поводу фенолфталеина
первоначально заказывал у химиков 1% раствор..... потом брал и 5%
из опыта (и консультаций с химиками) следующее: концентрация раствора на глубину карбонизации
и соответственно на измеряемый параметр не влияет
разница только в скорости проявления (появления цвета)
но больших затруднений с разной концентрацией не испытывал
__________________
иногда лучший диалог это молчание
АС_В вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2013, 12:56
#16
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


Химики в лаборатории при заводе, нам развели 0.1% ))). Но если не влияет, то можно "на глаз" прямо в шприце набодяжить. Надо поэкспериментировать.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2013, 22:28
#17
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 363


Цитата:
Сообщение от SomeBody Посмотреть сообщение
для п.3 и 4 очень важно знать коэффициент корреляции зависимости и её ошибку иначе статистику не проведете ни по СП, ни по ГОСТ. Хотя есть один момент при применения универсальной зависимости можно по ГОСТ 18105 принять условный класс бетона по схеме Г = R*0,8 , но не менее минимальной прочности.
Какая минимальная прочность имеется ввиду? Определенная на одном из участков конструкции или частное минимальное определение на участке?
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 02:14
#18
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Вопрос по поводу аттестации лаборатори неразрушающего контроля на ОС, импульсный и ультразвуковой методы по контролю прочности бетона

Нужна ли она???

Если "ДА", т оможете сбросить образец аттестата, потому что проанализировав подобные аттестаты пришел к выводу, что они не о том
pusikul вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 05:33
#19
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,605


http://images.yandex.ru/yandsearch?s...BE%D0%BB%D1%8F
Область аттестации - 11. Здания и сооружения (строительные объекты), вид (метод) контроля - ВИК.
Это для объектов, поднадзорных РТН. Там обязательна аттестация. Для аттестации лаборатории еще людей надо обучить на специалистов НК.

Последний раз редактировалось tankist, 21.02.2013 в 05:43.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 11:02
#20
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Т.Е. Аттестация обязательна для особоопасных, уникальных и техничсеки сложных объектов кап. строительства??

Правильно?
pusikul вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 11:15
#21
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,605


Цитата:
Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение
Т.Е. Аттестация обязательна для особоопасных, уникальных и техничсеки сложных объектов кап. строительства??

Правильно?
Обязательна для проведения ЭПБ ОПО, и для участия в тендерах на проведение ЭПБ.
11 пункт аттестации недавно появился (3 года назад). И не слышал, чтоб отрицательные заключения в РТН были, если лаборатория на 11 пункт не аттестована.

Последний раз редактировалось tankist, 21.02.2013 в 11:22.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2013, 09:02
#22
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Хотел внести ясность по использованию метода ОС и Ультразвук

1. С ОС все понятно - градуировочные зависимости выставляются в приборе при выборе анкера и вида заполнителя (т.е. ГОСТ 22690 в плане данных зависимостей больше для изготовителей данных приборов). Из данного ГОСТа при одновременном использовании ОС и ультразвука важно только Приложение 9 для определения Кс. Вопрос: что дальше делать с Кс? и где взять универсальную зависимость?


2. Правильно ли я понимаю: проводим испытание участка, например колонны, ОС - получаем значение прочности в МПа. Далее прозваниваем ПУЛЬСАРОМ, получаем зависимость: время по ПУЛЬСАР (п1) = прочность по ОНИКСУ (о1). далее звоним остальные участки этой же колонны ПУЛЬСАРОМ и получаем п2, п3, п4 ..., а прочность получаем п2*о1/п2. Или оэто совсем Бред??

3. Может кто-нибудь привести пример на конкретных цифрах по испытанию ОСом вместе с ПУЛЬСАРОМ

Последний раз редактировалось pusikul, 25.02.2013 в 09:49.
pusikul вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2013, 09:51
#23
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,605


Цитата:
Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение
Вопрос: что дальше делать с Кс? и где взять универсальную зависимость?
Дальше на этот коэффициент умножаем значения, полученные прибором.
Где вы взяли универсальную зависимость? В приборе установлена базовая зависимость.

В руки бы вам "Бетон-22", где только скорость ультразвука показывается, и посмотрел бы, как вы прочность выведете.

Последний раз редактировалось tankist, 23.02.2013 в 09:56.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2013, 16:45
#24
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Задам вопрос точнее, если позволите)

Последний раз редактировалось pusikul, 25.02.2013 в 09:48.
pusikul вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2013, 05:31
#25
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,605


Цитата:
Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение
В инструкции написано, что в меню "Коэф. характеристик" задаем коэф. ПОЛИНОМА по формуле:R=A0+A1V+A2V2+A3V3, где R - прочность, V-скорость ультразвука, а A (внимание!!!) коэффициенты (i=1, 2, 3), заносятся в прибор в ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНОЙ форме в МПа - ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ????

Если кто может объясните для простого обследователя на пальцах в виде пошаговой инструкции как это делается и в какой последовательности??
ГОСТ 17624-87, приложение 4. Там формулы для линейной и экспоненциальной зависимостей.
В ГОСТ 17624-87 примеры приведены, как зависимости выводятся.

Последний раз редактировалось tankist, 24.02.2013 в 05:40.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2013, 12:19
#26
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Hfpj,hf
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC05972.JPG
Просмотров: 276
Размер:	129.3 Кб
ID:	97462  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC05974.JPG
Просмотров: 189
Размер:	132.4 Кб
ID:	97463  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC05975.JPG
Просмотров: 181
Размер:	120.9 Кб
ID:	97464  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC05977.JPG
Просмотров: 205
Размер:	131.2 Кб
ID:	97465  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC05978.JPG
Просмотров: 215
Размер:	125.5 Кб
ID:	97466  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC05979.JPG
Просмотров: 240
Размер:	130.3 Кб
ID:	97467  

Последний раз редактировалось pusikul, 25.02.2013 в 09:48.
pusikul вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2013, 15:27
#27
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 363


Подскажите по склерометру. На одном участке сделал 5 (минимальное по ГОСТ 22690 -88 таб. 3) определений отскока по склерометру. Как следует действовать дальше, если считать что есть градуировочная зависимость. Провести отбраковку показаний отскока по склерометру (где написано про отбраковку отскоков) и определить среднее значение; без отбраковки определить среднее значение отскока? по каждому значению отскока определять прочность?
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2013, 10:29
#28
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение
Хотел внести ясность по использованию метода ОС и Ультразвук

1. С ОС все понятно - градуировочные зависимости выставляются в приборе при выборе анкера и вида заполнителя (т.е. ГОСТ 22690 в плане данных зависимостей больше для изготовителей данных приборов). Из данного ГОСТа при одновременном использовании ОС и ультразвука важно только Приложение 9 для определения Кс. Вопрос: что дальше делать с Кс? и где взять универсальную зависимость?


2. Правильно ли я понимаю: проводим испытание участка, например колонны, ОС - получаем значение прочности в МПа. Далее прозваниваем ПУЛЬСАРОМ, получаем зависимость: время по ПУЛЬСАР (п1) = прочность по ОНИКСУ (о1). далее звоним остальные участки этой же колонны ПУЛЬСАРОМ и получаем п2, п3, п4 ..., а прочность получаем п2*о1/п2. Или оэто совсем Бред??

3. Может кто-нибудь привести пример на конкретных цифрах по испытанию ОСом вместе с ПУЛЬСАРОМ
Во первых сначала Ультразвук (УИ) - по 2 сквозных прозвучивания на участок или по 3 поверхностных (ГОСТ 17624). За тем на участках с минимальной, средней и максимальной прочностью делаем отрыв (ОС). Количество участков отрыва для построения зависимости должно быть 20, но это много на практике не менее 6-ти участков нужно, чтобы построить зависимость.

Во вторых Кс выводится только для методов упругого отскока, ударного импульса или пластической деформации;

Цитата:
Подскажите по склерометру. На одном участке сделал 5 (минимальное по ГОСТ 22690 -88 таб. 3) определений отскока по склерометру. Как следует действовать дальше, если считать что есть градуировочная зависимость. Провести отбраковку показаний отскока по склерометру (где написано про отбраковку отскоков) и определить среднее значение; без отбраковки определить среднее значение отскока? по каждому значению отскока определять прочность?
Какой у вас прибор??
В Di Gi Schmidt'e заложена отбраковка следующего типа из испытаний выбрасывается измерение прочность которого на 20% больше (меньше) средней по участку.
Градуировочная зависимость обычно предоставляется производителем прибора. или выводится по ГОСТу.
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2016, 12:12
#29
olja4ka


 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 7


Здравствуйте!
помогите пожалуйста разобраться!!!
Была заливка колонн (26 штук) бетоном В25.
Нужен протокол испытаний прочности бетона в промежуточном (7 суток) возрасте неразрушающим методом для разопалубки и дальнейшего их нагружения.
Лаборатория имеет 2 прибора Оникс 2,5 и Оникс ОС соответственно ударно-импульсный метод и метод отрыва со скалыванием. Что делать?
Строим градуировочную зависимость "ударный импульс - отрыв со скалыванием"? данные для построения можно взять с плиты перекрытия этой же марки бетона и этого же изготовителя БСГ?
olja4ka вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2016, 12:18
1 | #30
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от olja4ka Посмотреть сообщение
Строим градуировочную зависимость "ударный импульс - отрыв со скалыванием"? данные для построения можно взять с плиты перекрытия этой же марки бетона и этого же изготовителя БСГ?
Данные для построения градуировочной зависимости положено брать с разрушаемых образцов того же изготовителя (если он еще есть).
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2016, 12:53
1 | #31
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от olja4ka Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
помогите пожалуйста разобраться!!!
Была заливка колонн (26 штук) бетоном В25.
Нужен протокол испытаний прочности бетона в промежуточном (7 суток) возрасте неразрушающим методом для разопалубки и дальнейшего их нагружения.
Лаборатория имеет 2 прибора Оникс 2,5 и Оникс ОС соответственно ударно-импульсный метод и метод отрыва со скалыванием. Что делать?
Строим градуировочную зависимость "ударный импульс - отрыв со скалыванием"? данные для построения можно взять с плиты перекрытия этой же марки бетона и этого же изготовителя БСГ?
СП 13-102-2003 Приложение Б
ГОСТ 22690-88
В СП сказано, что "Прочность бетона определяется по предварительно установленным экспериментально градуировочным зависимостям, по результатам параллельных испытаний одних и тех же участков конструкций методом отрыва со скалыванием и другими методами неразрушающего контроля "

Колонны точнее всего испытывать Оникс ОС, при этом никаких заморочек с привязкой и т.п. "Дятел" скорее всего покажет заниженный результат.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Данные для построения градуировочной зависимости положено брать с разрушаемых образцов того же изготовителя (если он еще есть).
Необязательно.

ГОСТ 22690-88
3.14. При отсутствии возможности установления градуировочных зависимостей в соответствии с требованиями пп. 3.2 - 3.12 следует применять метод отрыва со скалыванием или метод скалывания ребра, используя градуировочные зависимости, приведенные в приложениях 5 и 6.
Для обследования конструкций допускается применять методы упругого отскока, ударного импульса или пластической деформации, используя градуировочную зависимость, установленную для бетона, отличающегося от испытываемого (по составу, возрасту, условиям твердения, влажности), с уточнением ее в соответствии с методикой, приведенной в приложении 9.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2016, 12:58
#32
olja4ka


 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 7


ник25, мне тогда нужно будет как минимум три колонны изувечить?
olja4ka вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2016, 13:18
1 | #33
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от olja4ka Посмотреть сообщение
ник25, мне тогда нужно будет как минимум три колонны изувечить?
Да. Лучше больше. Заделают потом, там пятачок вырыва небольшой.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2016, 13:35
#34
olja4ka


 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 7


ник25, так для контроля распалубочной прочности Оникс 2,5 не нужен? а для определения прочности бетона в проектном возрасте? 12 колонн из 26 отрывом, а остальное ударно-импульсным?
olja4ka вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2016, 13:50
1 | #35
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от olja4ka Посмотреть сообщение
ник25, так для контроля распалубочной прочности Оникс 2,5 не нужен? а для определения прочности бетона в проектном возрасте? 12 колонн из 26 отрывом, а остальное ударно-импульсным?
Если пользоваться О-2.5, то придется строить градуировочную зависимость: коэф. Стьюдента, среднеквадратичные отклонения и т.д. и т.п. Сравниваются показания на одной и той же конструкции - вырвали на колонне, на этой же отстучали в разных местах, посчитали, перешли к следующей.
Плюс надо шлифовать поверхность до гладкости стекла.
Все испытывать необязательно, СП на этот счет пишет несколько обтекаемо, но есть п. 8.1.2, "Если в процессе сплошного обследования обнаруживается, что не менее 20 % однотипных конструкций, при общем их количестве более 20, находится в удовлетворительном состоянии, а в остальных конструкциях отсутствуют дефекты и повреждения, то допускается оставшиеся непроверенные конструкции обследовать выборочно. Объем выборочно обследуемых конструкций должен определяться конкретно (во всех случаях не менее 10 % однотипных конструкций, но не менее трех)."

Если нет желания выдергивать ОС 30 процентов конструкций, то можно сначала вырвать и сравнить с показаниями 2.5, остальные стучать 2.5 и при подозрительных результатах дополнительно выдергивать ОС.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2016, 16:51
1 | #36
Александр Валерьевич Т


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 19


olja4ka! Обращаю Ваше внимание на то, что основополагающими документами в данном вопросе являются 2 ГОСТА: 18105-2010 и ГОСТ 22690-2015, а никак не СП 13-102-2003! Как Вы правильно ранее написали, лаборатория должна установить градуировочную зависимость между показаниями прибора Оникс-2,5 и прочностью бетона.
"Градуировку" можно построить на бетоне того же класса, что и колонны, но в соответствии с ГОСТ 22690-2015 возраст конструкций не должен отличаться более чем на 25%.
Схема, которую предлагает ник25
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
3.14. При отсутствии возможности установления градуировочных зависимостей в соответствии с требованиями пп. 3.2 - 3.12 следует применять метод отрыва со скалыванием или метод скалывания ребра, используя градуировочные зависимости, приведенные в приложениях 5 и 6.
Для обследования конструкций допускается применять методы упругого отскока, ударного импульса или пластической деформации, используя градуировочную зависимость, установленную для бетона, отличающегося от испытываемого (по составу, возрасту, условиям твердения, влажности), с уточнением ее в соответствии с методикой, приведенной в приложении 9.
некорректна, т.к. фактический класс бетона в данном случае вы сможете определить только по схеме "Г", приведенной в ГОСТ 18105.
И еще:
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Все испытывать необязательно
- Испытывать надо все, и обязательно, ибо по результатам испытаний должен быть составлен акт (промежуточный акт) освидетельствования ответственных, разрешающий Вам возведение вышележащих конструкций.

Очень надеюсь, что помог Вам, если возникнут вопросы, с радостью постараюсь Вам помочь.
Александр Валерьевич Т вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2016, 20:35
#37
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от Александр Валерьевич Т Посмотреть сообщение
Схема, которую предлагает ник25
Цитата:
Сообщение от ник25
3.14. При отсутствии возможности установления градуировочных зависимостей в соответствии с требованиями пп. 3.2 - 3.12 следует применять метод отрыва со скалыванием или метод скалывания ребра, используя градуировочные зависимости, приведенные в приложениях 5 и 6.
Для обследования конструкций допускается применять методы упругого отскока, ударного импульса или пластической деформации, используя градуировочную зависимость, установленную для бетона, отличающегося от испытываемого (по составу, возрасту, условиям твердения, влажности), с уточнением ее в соответствии с методикой, приведенной в приложении 9.
некорректна, т.к. фактический класс бетона в данном случае вы сможете определить только по схеме "Г", приведенной в ГОСТ 18105.
А почему схема "В" не подходит?

1.определяют неразрушающими методами фактическую прочность бетона

2.рассчитывают текущий коэффициент вариации прочности бетона в контролируемой партии с учетом погрешности применяемых неразрушающих методов при определении прочности по 6.5,

3.определяют по 7.3 и 7.4 фактический класс бетона по прочности,

4. проводят по 8.3 оценку фактического класса бетона по прочности в контролируемой партии;

Пункт 6.5 ГОСТ 18105 допускает использование метода отрыва со скалыванием наряду с разрушающими методами.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2016, 08:54
#38
olja4ka


 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 7


А еще один вопросик!
Диафрагму жесткости можно занести в протокол с колоннами? или оформлять как отдельную конструкцию? все заливалось в один день и одной маркой!
olja4ka вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2016, 15:20
1 | #39
Александр Валерьевич Т


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 19


Добрый день!

Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
А почему схема "В" не подходит?
Как раз таки, необходима именно схема "В". Полностью с Вами согласен ник25 по пунктам 1, 2, 3 и 4. И делать надо именно так. Но в ранее предложенном Вами варианте
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Для обследования конструкций допускается применять методы упругого отскока, ударного импульса или пластической деформации, используя градуировочную зависимость, установленную для бетона, отличающегося от испытываемого (по составу, возрасту, условиям твердения, влажности), с уточнением ее в соответствии с методикой, приведенной в приложении 9.
в соответствии с Гост 22690-2015 вы можете использовать только схему "Г".


Цитата:
Сообщение от olja4ka Посмотреть сообщение
Диафрагму жесткости можно занести в протокол с колоннами? или оформлять как отдельную конструкцию? все заливалось в один день и одной маркой!
Можно, т.к. этот же класс бетона, и конструкции не отличаются по возрасту. В таком случае, Вы не нарушаете положения Гост.
Александр Валерьевич Т вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2016, 15:10
#40
olja4ka


 
Регистрация: 02.12.2016
Сообщений: 7


Александр Валерьевич Т, Добрый день!!! а как быть с монолитными площадками и маршами? как их испытывать? и вообще нужно ли?
olja4ka вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2016, 15:42
1 | #41
Александр Валерьевич Т


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 19


olja4ka, Добрый день. Если марши у вас не заводские, то их необходимо испытывать. Как и монолитные площадки. Это требования ГОСТ 18105-2010. Причем, на каждую конструкцию необходимо не менее 20 участков испытания в проектном возрасте, чтобы посчитать коэффициент вариации и вывести класс бетона.
Александр Валерьевич Т вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2017, 09:44
#42
Виталий1987


 
Регистрация: 01.07.2015
Сообщений: 7


Как я понимаю можно пользоваться и схемой Г.
Пункт 4.3 ГОСТ 18105-2010
- схема Г – без определения характеристик однородности бетона по прочности при проведении неразрушающего контроля прочности бетона без построения градуировочных зависимостей, но с использованием универсальных зависимостей путем их привязки к прочности бетона контролируемой партии конструкций.
Как я понял, этот пункт говорит нам о том, что мы должны использовать универсальные зависимости приборов неразрушающего контроля, которые всегда есть в приборах (на молотке silver shmidt ,механическом, зависимость прикреплена на самом приборе сбоку) с использованием их привязки к прочности бетона контролируемой партии конструкций, как я понимаю по ГОСТ 22690-2015 Приложение Ж (Обязательное) - Методика привязки градуировочной зависимости. Соответственно для схемы Г строить градуировочную зависимость ненужно, а можно просто использовать привязку (нахождение Кс) универсальных зависимостей к фактической прочности бетона определённой с помощью метода отрыва со скалыванием. Где достаточно 3 участка.
Тогда и получается логично ,что для схемы Г мы должны использовать приложение Ж Гост 22690 и оформлять должны все протоколы только по схеме Г, а для схемы В Приложение Е - Методика установления , корректировки и оценки параметров градуировочной зависимостей и оформлять все протоколы только по схеме В.
Виталий1987 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2017, 15:58
| 1 #43
Александр Валерьевич Т


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 19


Виталий1987, схемой Г - можно конечно пользоваться. Но это технически не грамотно в данном аспекте. Как пример: Прочность бетона в конструкции марша составляет 32, 1 МПа.
1)По схеме В, считаем коэффициент вариации (условно он равен 6). Тогда класс бетона будет равен Вф=Rm/Kt - 32,1/1,07 = 30., т.е. Вф=30.
2) По схеме Г: Вф=Rm*0,8 - 32,1*0,8 = 25.
При одинаковой прочности в 32,1 МПа вы имеете либо 30, либо 25 класс бетона. Не смущает? Считайте статистику и не морочьте людям голову. Все уже придумано и написано до Вас и для Вас.
На мой взгляд, схема Г возможна только в одном случае, когда нет полноценного доступа к конструкции и нет возможности произвести достаточное количество испытаний.
Александр Валерьевич Т вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2017, 11:28
#44
sp1ash


 
Регистрация: 10.07.2011
Вологда
Сообщений: 253


Подскажите, как правильнее.
Провожу неразрушающий контроль прочности монолитных конструкций на объекте, в возрасте 7 и 28 суток методом упругого отскока.
Условия для объединений конструкций в партию по 5.1 ГОСТ 18105-2010 чаще всего не выполняются - разные классы, и между заливками бетона больше недели.
Градуировочная зависимость построена на основе испытаний кубиков.
Могу ли я в данном случае использовать при обработке результатов схему Г, назначая число участков испытаний по п.5.8?
Или для каждой конструкции, раз она контролируется как партия, я должен провести 20 испытаний, и проводить контроль по схеме В?
Были ситуации, когда по 8 участкам измерений коэффициент вариации более 15%. Схема Г в таком случае дает более высокий фактический класс бетона, по сравнению со схемой В.
sp1ash вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2017, 08:53
#45
Hasan

Экспертиза пром безопасности
 
Регистрация: 10.07.2007
Екатеринбург
Сообщений: 107
<phrase 1= Отправить сообщение для Hasan с помощью Skype™


Господа! А у кого - нибудь есть РТМ 44-62 по обработке стат данных? На старой работе осталось, а найти больше нигде не могу...
Hasan вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2017, 06:48
#46
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,605


Цитата:
Сообщение от Hasan Посмотреть сообщение
по обработке стат данных?
РД 50-705-91 не подойдет?
Что там особого в РТМ 44-62?
Вложения
Тип файла: pdf РД 50-705-91.pdf (9.62 Мб, 233 просмотров)

Последний раз редактировалось tankist, 25.10.2017 в 07:00.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2017, 09:04
#47
Hasan

Экспертиза пром безопасности
 
Регистрация: 10.07.2007
Екатеринбург
Сообщений: 107
<phrase 1= Отправить сообщение для Hasan с помощью Skype™


Спасибо! В принципе что-то похожее... Надо разбираться конечно. Просто в том РТМ была простенькая табличка по коэфф Стьюдента при различной доверительной вероятности (в приложении). Пособие по усилению рекомендует использовать различные коэффициенты в зависимости от степени агрессивности среды при статобработке... Еще раз Спасибо!

П.С. Отбраковку делаю вручную, пока процесс автоматизировать не удалось, ручки не доходят (хотя мысли есть)
Hasan вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 13:43
#48
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


Коллеги, подскажите, пожалуйста, еще по такому вопросу.

Раньше, когда работал в обследовании, мы определяли прочность бетона так:
- стучали ОНИКСом 3*10;
- обрабатывали результаты (откидываешь брак, считаешь среднее);
- считаешь общее среднее и определяешь среднеквадратическое отклонение и коэффициент вариации;
- считаешь прочность бетона по формуле В= Rcp(1-1,64V)0,0981;
- находишь по СНиП ближайший класс по нормативным показателям. все.

Сейчас мне лаборатория приносит результаты... Я пытался вникнуть и не смог.
1) Во-первых, введены какие-то коэффициенты зрелости бетона (со ссылкой на инструкцию прибора, в которой я ничего не нашел) и коэффициент влажности бетона. Какие и откуда взялись, где применялись - не указано. Но результат в том, что при среднем показателе R в, скажем, 18,7МПа, с учетом этих коэффициентов вылазит прочность в 21,8 итд
2) Для определения класса бетона используется СНиП 82-02-95 "ФЕДЕРАЛЬНЫЕ (ТИПОВЫЕ) ЭЛЕМЕНТНЫЕ НОРМЫ РАСХОДА ЦЕМЕНТА ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ИЗДЕЛИЙ И КОНСТРУКЦИЙ", где в конце имеется табличка с прочностями. Для меня это новость. Я думал мы используем СП 52-101. В СП по обследованию в пункте про определение прочности черным по белому ссылка на СП. Мне говорят, что мы не проектировщики, поэтому не пользуемся этим

Проясните, плз. Мозг кипит!
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с)
Crusader2000 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 13:55
#49
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Crusader2000 Посмотреть сообщение
2) Для определения класса бетона используется СНиП 82-02-95 "ФЕДЕРАЛЬНЫЕ (ТИПОВЫЕ) ЭЛЕМЕНТНЫЕ НОРМЫ РАСХОДА ЦЕМЕНТА ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ИЗДЕЛИЙ И КОНСТРУКЦИЙ", где в конце имеется табличка с прочностями. Для меня это новость. Я думал мы используем СП 52-101. В СП по обследованию в пункте про определение прочности черным по белому ссылка на СП. Мне говорят, что мы не проектировщики, поэтому не пользуемся этим
Ну вообще эта табличка посчитана по вышеуказанной формуле при к. вариации=13.5%, формула в свою очередь из ГОСТ 26633-85, оттуда же взята и таблица, я даже программку писал в свое время пересчитывающую класс бетона в марку при заданном к.вариации. Offtop: (пишется одной формулой в экселе)

Про коэфф. зрелости слышу первый раз, но этим прибором не пользовался опровергнуть/подтвердить не могу, хотя звучит это все странновато.
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 14:08
#50
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
Ну вообще эта табличка посчитана по вышеуказанной формуле при к. вариации=13.5%, формула в свою очередь из ГОСТ 26633-85, оттуда же взята и таблица, я даже программку писал в свое время пересчитывающую класс бетона в марку при заданном к.вариации. Offtop: (пишется одной формулой в экселе)
Ок, спасибо! Но насколько правильно пользоваться этим ГОСТом? 85, как и 91й уже не действуют. А в 15ом этой таблицы просто нет. Да и ссылки везде даются на СП 52-101.
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с)
Crusader2000 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 14:12
#51
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Crusader2000 Посмотреть сообщение
Ок, спасибо! Но насколько правильно пользоваться этим ГОСТом? 85, как и 91й уже не действуют. А в 15ом этой таблицы просто нет. Да и ссылки везде даются на СП 52-101
Причем тут действуют/не действуют, я пояснил откуда взялись цифры. Попробуйте взять п 7.1 и таблицу 2 гост 18105 посчитать, и сравнить с расчетом по формуле
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 15:06
#52
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
Причем тут действуют/не действуют, я пояснил откуда взялись цифры. Попробуйте взять п 7.1 и таблицу 2 гост 18105 посчитать, и сравнить с расчетом по формуле
Уже посчитал, это я понял, спасибо
Вопрос в том, по какому нормативу я присваиваю класс прочности на сжатие - по ГОСТ (уже недействующему) или по СП по проектированию.
Ну и что за коэффициенты зрелости и влажности, которые увеличивают прочность
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с)
Crusader2000 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 15:10
#53
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Crusader2000 Посмотреть сообщение
Вопрос в том, по какому нормативу я присваиваю класс прочности на сжатие - по ГОСТ (уже недействующему) или по СП по проектированию.
На примере можно? Я чей-то не догоняю в каком месте разница?
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 15:28
#54
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
На примере можно? Я чей-то не догоняю в каком месте разница?
ГОСТ:

СП:


В25: 327кгс/см2 по ГОСТ ("средняя прочность бетона") и порядка 188кгс/см2 по СП ("нормативное сопротивление сжатию"). Насколько знаю, ОНИКС определяет призменную кубиковую прочность, поэтому, считаю, что надо брать по СП.
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с)

Последний раз редактировалось Crusader2000, 31.10.2017 в 16:46.
Crusader2000 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 16:35
#55
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Crusader2000 Посмотреть сообщение
В25: 327кгс/см2 по ГОСТ ("средняя прочность бетона") и порядка 188кгс/см2 по СП ("нормативное сопротивление сжатию"). Насколько знаю, ОНИКС определяет призменную прочность, поэтому, считаю, что надо брать по СП.
Хм... а насколько я знаю, кубиковую подобные приборы определяют...

В25 Rbn=25*(0.77-0.001*25)=18.625МПа (призменная для В25)
Марка=25/((0.09801*(1-1.64*13.5/100))=327,4кгс/см2
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)

Последний раз редактировалось hentan, 31.10.2017 в 16:42.
hentan вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 16:50
#56
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
Хм... а насколько я знаю, кубиковую подобные приборы определяют...

В25 Rbn=25*(0.77-0.001*25)=18.625МПа (призменная для В25)
Марка=25/((0.09801*(1-1.64*13.5/100))=327,4кгс/см2
Конечно, кубиковую. Думал об одном, написал другое.
Что в вашем расчете 0,77, 0,001?
Так или иначе, я все еще не совсем понимаю, какую мы принимаем по результатам ОНИКСа... Ну простучали мы и получили, скажем 220кгс/см2. По СП принимаю В30, а по ГОСТ не ниже В15...
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с)
Crusader2000 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 19:33
#57
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,262
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1669348&postcount=8
Если у нас кубиковая прочность, то сначала переходим от марки к классу бетона с заданным коэффициентом вариации, а дальше если интересно смотрим как соотносится кубиковые и призменные прочности (та что в СП), 0.77 и 0.001 в формуле установлены эмпирически. А переходы от призмы к кубу нужен я так думаю затем, что таскать бандуру весом 35 кг для одного испытания тяжеловато.. Для 220кгс/см2 кубиковой прочности В15-В20 в зависимости от коэфф вариации.

На эту тему Залесов очень хорошо писал в своей книге https://dwg.ru/dnl/8467
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)

Последний раз редактировалось hentan, 31.10.2017 в 19:47.
hentan вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > как обработать результаты испытаний бетона неразрушающим методом?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стык передерия. Помогите найти информацию, результаты испытаний... iitya Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 10 18.09.2018 08:45
Склерометр ОМШ-1. Подскажите пожалуйста как обработать результаты измеренные ним. kaparro Обследование зданий и сооружений 5 24.02.2013 16:02
Результаты испытаний перегородок из ГВЛ во ВНИИПО deviser Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 15.03.2011 22:04
Результаты испытаний на "выдергивание", "вдавливание" арматуры в, из жб (анкеровка арматуры) iitya Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 11.03.2011 13:02
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41