[Shoorup]

Я работаю в проектном институте
Столкнулся с такой ситуацией, что за проделанный труд в AutoCAD хотелось бы получить хоть какое-то вознаграждение, но не знаю, как это реализовать.
Начиналось с маленького, а потом я заметил, что внес и до сих пор вношу достаточно значительный вклад в развитии новых методов проектирования. Со стороны руководства никаких признаков благодарности, хотя все согласны, что «да быстрей, лучше!»
Но стимула у меня больше нет. Что делать :?:

[Аshаs-ка]

Делиться своими методами на этом форуме. Мы все этим здесь занимаемся из любви. Любовь, как известно, придумали русские, чтобы не платить денег )

[Perezz!!]

стимула у меня больше нет. Что делать?

Есть у психологов такое правило "золотого сечения" как у архитекторов и художников. Я тебе и всем открываю секрет.

НЕ ПРОСИ БОЛЬШЕ ЧЕМ ДАЮТ, НЕ ДАВАЙ БОЛЬШЕ ЧЕМ ПРОСЯТ.

В твоей ситуации как это понять? Ты всё правильно сделал. Ты о себе уже заявил как-то. Уже дал то что и не просили в общем. Теперь ты просто ждёшь. Если интерес к тебе есть, то ты уже гришь: "пожалста, пожалста, + 3000 гривен в месяц и я с удовольствием делаю то что вы хотите от меня". Если ты будешь продолжать навязываться, будешь выглядеть как мерчандайзеры:
- мы к вам от издальства с 50% скидкой на все книги что у нас есть, есть желающие?
- нет
- а вот смотрите у нас какая книга есть интересная....
- спасибо не надо
- ой, а вот смотрите какая ещё, 50% скидка!
- до свидания
- ну вы хотя бы полистайте
- охрана!
- вы что книги совсем не читаете?!
- охрана!!!
- зря- вы пожалеете что не купили у нас!
- ":%?:;!!!! **#####!!! *&^*&^(@@@@((*&(^%$$!!!!

:roll: :wink:

Оно тебе надо?

[Perezz!!]

Ну и совет Аshаs-ка очень неплохой в плане твоего развития.

[MYV]

Поддерживаю совет Аshаs-ка
Shoorup

Но стимула у меня больше нет. Что делать

За выполненную работу что-либо получить - вряд-ли. Но можно ее продолжить и за вознаграждение. Составь план дальнейшей работы (перечень приемов), предложи начальству продолжить работу, но поясни, что предлагаемые методы тобою освоены недостаточно хорошо (знаком и видел как работают другие) и требуют от тебя затрат времени на изучение. Готов изучить предлагаемые приемы дома и внедрить в институте но за доп. оплату.
Если начальство толковое и польза от проделанной работы очевидна, твои условия примут, ну а если бастолковое .........
В доп. оплату можно хотя-бы частично включить стоимость проделанной работы.
Можно поискать другой институт, показать и предложить курс повышения во внерабочее время, но для этого необходимы ....... ну хотя-бы рекомендации от авторитетных спецов твоего института.
Успехов

[Pelar]

Есть у меня, маленький секрет жизни.
Могу поделиться, вдруг поможет.
Суть в том, что попадая на какое-либо предприятие, я ввожу "за скромную зарплату" разные методы решения задач, которые эффективнее, быстрее и дешевле.(ну собственно, похоже ты этим и занимался) висит от собственной смекалки. Другими словами ставлю постепенно начальство в зависимость от себя, медленно, но верно становлюсь "незаменимым" сотрудником. А потом начинаю повышать себе зарплату. Ну вот хороший предлог- "Я раньше помогала вам, но теперь у меня просто не хватает на это времени, я могу взять эту обязанность на себя, но за дополнительные деньги" конечно, это не значит, что у тебя нет времени, просто, ты хочешь, чтоб тебе теперь за это платили.

Есть и другой способ. Подсчитываешь рентабельность и время, требуемое на работу до своих нововведений и после, и посвящаешь начальство в данную цифру. Говоришь, что ты такой хороших, сэкономил канторе, столько-то (времени- денег), хочешь за это столько-то.

И третий способ. Переходишь, на сдельную оплату труда. Много сделал- много получил. И наоборот.

Ну не знаю я что тебе может подойти. А вообще, делать нечего в той канторе, где приходиться применять такие методы. Отношение, которого ты ждешь (в финансовом смысле) если и будет, то каждый раз со скрипом в сердце. Зачем тебе, лишние нервы?

[Shoorup]

Спасибо всем за советы.
А на работе ситуация смешна еще и тем, что персонал нашего отдела состоит из 60-70% не молодых специалистов, которые просто даже не хотят смотреть на новые приемы.
Например, у меня есть человек в группе, который привык все бланки видеть в виде большой стопки в углу. И когда дело доходит до поиска нужного бланка то он начинает его штудировать по полной программе (примерно минут 10-30), находит бланк, отдает в отдел выпуска на размножение, и ждет еще минут 40 пока принесут. Мои попытки объяснить, что у меня на компьютере есть бланк, (или его можно набрать пусть за 20 минут, но он потом будет храниться на сервере и поиск его займет не больше минуты) и этот бланк можно распечатать хоть 100 копий за минут 5. Это не говоря уже о том, какие совершенствования в AutoCAD. На весь институт в 2006 работают человек 10!. В моем отделе только я. Все остальные в 2004.
С каждым годом я прихожу в еще больший шок от того, что мы по настоящему топчемся на месте в своих методах проектирования. Что-то вроде работая лопатой изредка поглядывая на экскаватор.

[PL]

Я думаю, если вопрос в зарплате, надо искать новую работу. У нас здесь люди очень часто меняют работу. В этом есть смысл. Просить-это всегда проигрышный вариант. Если Вы действительно нужны компании, Вас попросят остаться и прибавят зарплату. Это вероятно сработает один раз. А потом действительно надо уходить. Ну если вопрос в деньгах.

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Pelar : не доводилось еще сталкиваться с ситуацией "незаменимых не бывает, а если бывают, то их быстро меняют"? Мне - приходилось. Удовольствие ниже среднего, доложу я Вам.
> Shoorup : Что делать, что делать... ИМХО: самосовершенствоваться (если действительно попытки внедрения более эффективных методов встречают такое сопротивление) и валить при первой возможности. Как правильно замечено, попытка уйти с объяснением "денег мало" сработает только один раз (на второй раз могут просто послать: "Ну иди, что ж тут...")

Сообщение от Shoorup Спасибо всем за советы. А на работе ситуация смешна еще и тем, что персонал нашего отдела состоит из 60-70% не молодых специалистов, которые просто даже не хотят смотреть на новые приемы. Например, у меня есть человек в группе, который привык все бланки видеть в виде большой стопки в углу. И когда дело доходит до поиска нужного бланка то он начинает его штудировать по полной программе (примерно минут 10-30), находит бланк, отдает в отдел выпуска на размножение, и ждет еще минут 40 пока принесут. Мои попытки объяснить, что у меня на компьютере есть бланк, (или его можно набрать пусть за 20 минут, но он потом будет храниться на сервере и поиск его займет не больше минуты) и этот бланк можно распечатать хоть 100 копий за минут 5. Это не говоря уже о том, какие совершенствования в AutoCAD. На весь институт в 2006 работают человек 10!. В моем отделе только я. Все остальные в 2004. С каждым годом я прихожу в еще больший шок от того, что мы по настоящему топчемся на месте в своих методах проектирования. Что-то вроде работая лопатой изредка поглядывая на экскаватор.

Это везде так.
Ни когда тебе не датут вылезти в перёд пока не сойдут на пенсию.
В молодом коллективе где большинство "продвинутых" в пользовании ПК-преобладает "грызня",зависть,ненависть,чаще всего не видимая на первый взгляд.
Это продлится ещё лет 20.
На тебя смотрят сегодня также как ты будишь завтра смотреть на нового сотрудника,который в коллективе "компьютерщиков" на одну ступень выше всех.Это,что касается "стариков" и тебя.
Теперь по поводу поощрения.
Они считают,что в вашем производстве ПК не играет существенную роль.Примерно такие слова ты скорее всего слышышь-"...у калькулятора могут "сесть" батарейки,а логарифмическая линейка и в воде и в космосе работает..." и тебе конечно обидно .
Я это проходил.Но есть руководители которые могут и умеют признавать,а есть мастера топить.Не пойдёт же руководитель твоей группы к своему начальнику и не скажет,что ты преспективный,тем самым наложыв на себя клеймо некомпетентности.

Крепись.
Нас таких много.Смена поколений :evil:

[Арокс]

Не понял. В изначальном сообщении написано "новые методы проектирования", а по ходу дискуссии выясняется, что речь максимум о черчении и печати бланков )

[DEM]

Сообщение от Shoorup Начиналось с маленького, а потом я заметил, что внес и до сих пор вношу достаточно значительный вклад в развитии новых методов проектирования. :?:

Несколько вопросиков, что означают для Вас новые методы проектирования.
1. Вы занимаетесь разработкой Лисп приложений, облегчая рутинную работу.
2. Занимаетесь адаптацией атокада для всего коллектива, разрабатываете СТП под свою контору.
3. Работаете и помогаете, работать отделам с внешними ссылками.
4. Разрабатываете систему скозного проектирования :shock:
5. Какие методы вами внедрены????

Сообщение от Арокс Не понял. В изначальном сообщении написано "новые методы проектирования", а по ходу дискуссии выясняется, что речь максимум о черчении и печати бланков )

Кстати-да.Ещё не известно,что за вклад.

[PL]

Есть еще другой взгляд на работу и вознаграждение: (Владимир Высоцкий)
"Сказал: "Беда для всех для нас одна:
Вот раскопаем - он опять
Начнет три нормы выполнять,
Начнет стране угля давать - и нам хана!" :P
В смысле каждая позиция имеет свою вилку по зарплате. Как бы Вы не старались. Бизнес есть бизнес, ничего личного. Если Вы подошли к потолку своей вилки, расслабтесь, получайте наслаждение от жизни, не надо перерабатывать, ни к чему...

[Арокс]

Сообщение от Владимир Егорьев Не пойдёт же руководитель твоей группы к своему начальнику и не скажет,что ты преспективный,тем самым наложыв на себя клеймо некомпетентности.

Ерунда какая-то. Разумеется, пойдет и скажет. Только это не связано с автокадом ) А с выполнением поставленных задач. Как там в Уставе - "точно и в срок" ))

[Perezz!!]

Сообщение от Shoorup Спасибо всем за советы. А на работе ситуация смешна еще и тем, что персонал нашего отдела состоит из 60-70% не молодых специалистов, которые просто даже не хотят смотреть на новые приемы. Например, у меня есть человек в группе, который привык все бланки видеть в виде большой стопки в углу. И когда дело доходит до поиска нужного бланка то он начинает его штудировать по полной программе (примерно минут 10-30), находит бланк, отдает в отдел выпуска на размножение, и ждет еще минут 40 пока принесут. Мои попытки объяснить, что у меня на компьютере есть бланк, (или его можно набрать пусть за 20 минут, но он потом будет храниться на сервере и поиск его займет не больше минуты) и этот бланк можно распечатать хоть 100 копий за минут 5. Это не говоря уже о том, какие совершенствования в AutoCAD. На весь институт в 2006 работают человек 10!. В моем отделе только я. Все остальные в 2004. С каждым годом я прихожу в еще больший шок от того, что мы по настоящему топчемся на месте в своих методах проектирования. Что-то вроде работая лопатой изредка поглядывая на экскаватор.

Можешь поискать другую работу. С приличным весом молодого коллектива. Как у меня, например. И все работают в 2007.
Видимо, тебя всё-таки устраивает твоя работа? Ты терпишь ведь? :roll: И ты вроде как такой крутой специалист на фоне этих стариков. :roll:
Вот. А если ты уйдёшь потеряешь и ты и директор. Может быть есть смысл поговорить с ним о проблемах которые видишь ты? Если он грамотный руководитель его должны интересовать способы увеличения производительности труда и он должен быть готов платить за это.

[Perezz!!]

Стоит здесь учитывать что если и директор не "продвинутый дед", если и коллектив дедушек сложился годами, то применить твои способности на этой работе не удастся. Они работают как могут. А как раз ты очень умный по компьютерам оказываешься "не в теме". Тогда job.ru ждёт тебя! :wink:

[ShaggyDoc]

Какими бы ни были эти "новые методы проектирования" - пусть хоть печать бланков, это тоже нужно и где-то новинка, лучший совет дал Аshаs-ка

А вот делать из себя "незаменимого" - самое худшее. Для любого руководителя правило - от "незаменимых" немедленно избавляться. В том числе не изгнанием, а ликвидацией причин "незаменимости".

Был у нас такой мальчичек Женя, который создал себе ореол незаменимости тем, что только сам в начале работы включал всем компьютеры, при замене катриджа специально не прогонял пробный отпечаток, тщательно скрывал элементарные приемы работы и прочее. Когда выяснилось, что это специально, решили, что "на хитрую ... есть ... винтом". За полчаса всех всему научили и все, "вот и нету таракана". А больше-то он ничего и не умел, кроме как воровать чужие работы и перепродавать. Избавились без сожаления.

Так что лучше себя не переоценивать. А если есть что-то из перечня DEM, то оценят и в другом месте. При этом не надо интриг - надо просто написать руководителю служебную записку, суметь сформулировать в ней перечень действительных или кажущихся заслуг, показать свою реальную или кажущуюся пользу, доказать экономическую эффективность для фирмы и моральный эффект для начальника от повышения тебе зарплаты.

В завершающей части указать, чего хочешь и что будет, если этого не сделают. Сдать секретарю "в установленном" порядке.

А потом уже спрашивать "как получить вознаграждение". Скорее всего, через кассу, хотя возможны варианты. Бывает и через другое место.

Сообщение от ShaggyDoc ...а больше-то он ничего и не умел, кроме как воровать чужие работы и перепродавать...

В каком смысли?Работы проектные или в смысли хлеб отнемал,мол я вот один здесь знаю?Если можно поподробнее.
Проблемка скрытия проектируемой документации .Возникла необходимость.

[Аshаs-ка]

...а больше-то он ничего и не умел, кроме как воровать чужие работы и перепродавать...

В каком смысли?Работы проектные или в смысли хлеб отнемал,мол я вот один здесь знаю?Если можно поподробнее.
Проблемка скрытия проектируемой документации .Возникла необходимость.

Орфографию оставляю в авторском исполнении.
А чего вы боитесь? начальник левак увидит - или коллеги гениальные творения сопрут? Все проектирование на 90 процентов состоит из рутинных повторяющихся блоков- чертежей - операций. А вся изюминка проектов в оставшихся 10 процентах.И эти проценты применимы к конкретному проекту только. И эти проценты - у вас в голове. Голову-то не сопрут?!

[Рогатин]

А я на Новый год, тоже в Минск поеду.

[Prokurat (старший)]

НЕ ПРОСИ БОЛЬШЕ ЧЕМ ДАЮТ, НЕ ДАВАЙ БОЛЬШЕ ЧЕМ ПРОСЯТ.

Это еще можно назвать цветочками.

Час назад показал смету руководству, из которой вытекало, что за работу которая была нами выполнена заплачено в семь раз меньше.

Я даже не просил больше, просто дезавуировал ситуацию и предупредил, что в дальнейшем этот вид работ будет проектировать специализированная организация.

Речь идет о проектировании подпорных стен высотой до 14м для заглубленных помещений, при этом присутствует весь джентельменский набор - вода, 14-и этажные здания сверху, памятники архитектуры и т.д.

Сообщение от Аshаs-ка ...а больше-то он ничего и не умел, кроме как воровать чужие работы и перепродавать... В каком смысли?Работы проектные или в смысли хлеб отнемал,мол я вот один здесь знаю?Если можно поподробнее. Проблемка скрытия проектируемой документации .Возникла необходимость. Орфографию оставляю в авторском исполнении. А чего вы боитесь? начальник левак увидит - или коллеги гениальные творения сопрут? Все проектирование на 90 процентов состоит из рутинных повторяющихся блоков- чертежей - операций. А вся изюминка проектов в оставшихся 10 процентах.И эти проценты применимы к конкретному проекту только. И эти проценты - у вас в голове. Голову-то не сопрут?!

Полностью согласен.

[Perezz!!]

НЕ ПРОСИ БОЛЬШЕ ЧЕМ ДАЮТ, НЕ ДАВАЙ БОЛЬШЕ ЧЕМ ПРОСЯТ. Это еще можно назвать цветочками. Час назад показал смету руководству, из которой вытекало, что за работу которая была нами выполнена заплачено в семь раз меньше.

Вот! Воооот! Видите как хорошо работает правило!? 8)
Вы запросили больше чем могут дать. Дать могут только в 7 раз меньше. Соответственно, к примеру, и работы надо было делать в 7 раз меньше.

[AIK]

Сообщение от Prokurat (старший) Час назад показал смету руководству, из которой вытекало, что за работу которая была нами выполнена заплачено в семь раз меньше.

Эх, все бы так! Обожаю проектировщиков, которые сначала делают работу, а уже потом начинают торговаться

[Profan]

Для Prokurat (старший).
Это другая ситуация. Вы, по всей видимости, выполняли свою прямую работу, а вас обманули с оплатой. А здесь речь идет о работе, которая не входит в прямые обязанности сотрудника фирмы. Часто эта работа продиктована исключительно личной инициативой и держится на голом энтузиазме. Как пример. Вот я, будучи расчетчиком строительных конструкций (Лира вместо головы), в 1998 году в одиночку, за свои деньги развернул в нашей конторе локальную сеть на 10 компьютеров. Это позволило нам приобрести сетевой AutoCAD 14 на 4 лицензии по цене одной. Была такая акция Autodesk ("Черный тигр"). Прямая экономия составила более $10000. Получил ли я что-то за это? Черта лысого я получил. Непосредственный начальник не посмел доложить о моей работе, потому что боялся резко уронить свой статус в глазах руководства. Запретить мне ту работу он тоже не мог, потому что чувствовал, что без сети нам не прожить, а как это сделать - он не знал. Доложить руководству о необходимости развертывания сети руководству он тоже побоялся, потому что это руководство до поры, до времени считало, что компьютеры на рабочих местах - это игры и халтура. Так что я ничего не получил. Зато после этого началась настоящая автоматизация проектирования. А мои ощущения были: гордость (я сделал это!) и чувство, что я живу не просто ради жизни, я принес пользу людям, коллегам и друзьям. А вот сейчас я не знаю, взялся бы я за ту работу (да и за другие тоже), зная, что не получу ни копейки? Слишком много всяких поганцев непуганных разломали и разграбили все начинания, да и саму фирму.
Однако, я уверен, что не только я один был такой бессребренник и одержимый идеей идиот.

[Аshаs-ка]

Profan, а почему был? Штоли сейчас выжигой стал? Что-то таких на форуме нет- первый будешь

[Prokurat (старший)]

Perezz!!

Вы не уловили. Я не просил денег, а только показал, что мне ЛОХУ грубо наступили на бабки, а ОН подумал, что это я наступил ему в данный момент на бабки.

[ursula]

Поговори с ген. директором. о повышении з.платы , раскажи о своих качествах и умениях, о производительности, а потом все будет видно.
Нужен ты или нет
P.S. В такой же ситуации был (получил надбавку на 15%)

[Prokurat (старший)]

AIK

Эх, все бы так! Обожаю проектировщиков, которые сначала делают работу, а уже потом начинают торговаться

Я не работаю с Заказчиками, мой "заказчик" ГАП, который тоже не работает с Заказчиком.

Как правило к эскизному проектированию конструктора не подпускаются и даже маленькие деньги не выделяются. Когда к проектированию подключаются конструктора, вылезают непредвиденные объемы, как бы по вине конструкторов.

- Где мы были раньше, договор на проектирование подписан? Почему не работали на энтузиазме?
И начинается уплотнение в пределах бюджета.

Те подпорные стены сможет сделать и специализированная подрядная организация, и даже возьмет дешевле, но сделает проект под себя на 30% дороже. Это тот случай когда между Заказчиком и специалистом берлинская стена.

[AIK]

Сообщение от Prokurat (старший) Я не работаю с Заказчиками, мой "заказчик" ГАП, который тоже не работает с Заказчиком.

А зря, мы очень белые и пушистые. Просто надо фиксировать переделки.
Когда я последний раз сам проектировал (я имею в виду полностью нормальный объект, а не затыкание дыр между разделами), то с начала работы завел себе файлик, куда заносил каждую хотелку заказчика с указанием объема переделок. За один раз все изменения ни вспомнить ни оценить не возможно, а в накопительном режиме такой файлик заполняется элементарно. Раз в два месяца примерно я выкатывал это дело заказчику и сдрючивал с него денюжку и заодно подписывал допсоглашение на перенос сроков. Бедняги с тех пор зареклись подряжать на халтуру проектировщика, который на основной работе работает заказчиком.

[Prokurat (старший)]

Profan

Это другая ситуация. Вы, по всей видимости, выполняли свою прямую работу, а вас обманули с оплатой. А здесь речь идет о работе, которая не входит в прямые обязанности сотрудника фирмы.

Моя прямая обязанность конструкторская часть жилых и общественных зданий.

Раньше Гражданпроект серьезный металл отдавал в Проектстальконструкцию, а теперь я ломаю себе голову как сделать две металлические эстакады пролетом 82 м. Деньги только на зарплату и то пришлось доказывать, что это эстакады.

Подпорные стены, противоополневые мероприятия, защита территории, тоже стало моим. В связи с тем, что я с этой проблемой (стоимостью) не совсем разобрался, меня на трех объектах и обули. Стоит ли браться за четвертый. Вот за это на меня и обиделись. Ведь мог бы делать даром.

О реконстрикции я даже и не говорю. Гражданпроект за все время своего существования сделал одну реконструкцию, у меня их сейчас 20 штук.

[Prokurat (старший)]

AIK

А зря, мы очень белые и пушистые.

К телу белых и пушистых имеет доступ только один человек - хозяин фирмы.

То о чем вы говорите я решаю просто. Если новая идея у заказчика, то я требую дополнительные деньги от ГАПа. Без этого я не приступлю. Это его проблемы к какому телу бежать.

[Аshаs-ка]

Ну ладно, это с ГАПами и заказчиками мы собачимся. Но здесь-то как? Белые-пушистые или нет?

[AIK]

Сообщение от Аshаs-ка Но здесь-то как? Белые-пушистые или нет?

Во многом зависит от мировосприятия. Бывает, считает человек что весь мир- сортир и люди в нем аутентичны, такому бедолаге везде будет казаться что его недооценивают. Подойди, да спроси! Если отношения такие что и спросить нельзя, значит валить надо из такой конторы. Начитаешься этаких стонов на форуме, начинаешь сомневаться: а может меня, белого-пушистого тоже обижают? Вон какие то шустряки мою трудовую книжку издали втихаря большим тиражом и название придумали дурацкое -"Желтые страницы"! [sm902]

[ShaggyDoc]

Сообщение от Владимир Егорьев Сообщение от ShaggyDoc ...а больше-то он ничего и не умел, кроме как воровать чужие работы и перепродавать... В каком смысли?Работы проектные или в смысли хлеб отнемал,мол я вот один здесь знаю?Если можно поподробнее. Проблемка скрытия проектируемой документации .Возникла необходимость.

Это была большая работа, над которой работала целая группа - электронная топография всего города в М1:500. Мальчичек к ней отношения не имел. Но это большая ценность, нужна очень многим. Никто, в том числе исполнители, ничего из результатов своих же работ не мог на стороне использовать.

И вот, в момент, когда все уже отмечают наступление Нового года, и "уже дошло веселие до точки", пацан начинает периодически исчезать. Что-то стало подозрительно, решили отключить на праздники сервер. Но у меня же все протоколируется, сразу видно, что в течение последних 6 часов, когда все уже гуляют, появились на одной из машин (не его, а безобидной тетки, которая и про архивы не знает) аккуратненькие архивы. Осталось их записать на носитель. И подобное было неоднократно.

Что касается "сокрытия" документации, то желание есть у всех. Но одно дело, если это просто левая "халтура", которой все занимаются, а другое дело - если это попытка спрятать работу, за которую и получаешь зарплату. Тут уж зависит от порядков в фирме. Методы есть разные - и припрятывания, и борьбы с этим. И есть проблема с тем, что "ушел, все с собой унес, здесь не оставил, выпускает в другой конторе".

[Pelar]

> ShaggyDoc

А вот делать из себя "незаменимого" - самое худшее. Для любого руководителя правило - от "незаменимых" немедленно избавляться. В том числе не изгнанием, а ликвидацией причин "незаменимости".

Есть разные руководители, и понятие незаменимости тоже бывает разное. Я имела ввиду человека, который сочетает в себе функции разных специалистов например, специалист по обслуживания AutoCAD и проектировщик или 3D- моделировщик или еще что-то. Таких людей ценят за то, что он за зарплату в 150% делает работу на 200% за двоих. Вот такой человек воистину экономный, надежный, грамотный и по этому "не заменимый"!
А если человек оказывает вред предприятию, своими умениями и знаниями, то это низко и подло.

> Shoorup
Есть еще понятие квалификации сотрудника, такт вот, если ваша квалификация нижи или что, заметно из вашего положения выше требуемой, то вы не на своем месте. У меня была ситуация, когда меня не приняли на работу, только из-за того, что моя квалификация выше необходимой. А у в вашей ситуации начальство врят ли над этим задумывалось. Так что...

[Krieger]

Сообщение от Pelar Есть еще понятие квалификации сотрудника, такт вот, если ваша квалификация нижи или что, заметно из вашего положения выше требуемой, то вы не на своем месте. У меня была ситуация, когда меня не приняли на работу, только из-за того, что моя квалификация выше необходимой. А у в вашей ситуации начальство врят ли над этим задумывалось. Так что...

Точно. Спрашивал как то у одного начальника у которого работают одни без года студенты: "А чего-ж Вы, хотя бы одного специалиста нормального не наймете? Чтоб разъяснил чего да как"
Ответ такой: "Так ему-ж платить надо будет"

[Prokurat (старший)]

Или у Мэрфи, или у Паркинсона.

Коллектив всегда ведет борьбу с каким-то сотрудником с целью избавиться от него. В категорию таких сотрудников попадают неадекватные коллективу: или тот кто умнее всех или глупее.

Как только от одного такого избавляется коллектив, вакатное место тут же занимает новый претендет.

[МВ]

Сообщение от Krieger Сообщение от Pelar Есть еще понятие квалификации сотрудника, такт вот, если ваша квалификация нижи или что, заметно из вашего положения выше требуемой, то вы не на своем месте. У меня была ситуация, когда меня не приняли на работу, только из-за того, что моя квалификация выше необходимой. А у в вашей ситуации начальство врят ли над этим задумывалось. Так что... Точно. Спрашивал как то у одного начальника у которого работают одни без года студенты: "А чего-ж Вы, хотя бы одного специалиста нормального не наймете? Чтоб разъяснил чего да как" Ответ такой: "Так ему-ж платить надо будет"

Как то это напоминает срез нашей жизни.

[Shoorup]

Из всего выше сказанного сделал выводы…
Работу менять я не буду (пока) только по той причине, что мне нравиться моя профессия. Автокад является всего лишь инструментом для выполнения некоторых работ. Да и как было сказано выше идет борьба поколений и пока молодое поколение не заменит старое ситуация не изменится.
Мне хочется всего лишь внедрить и обучить коллег новыми методам проектирования. (ну и за труд получить копейку). Объясняется это тем, что в группе должен работать не один специалист с большей производительностью, а как минимум 8 из 10, иначе объем не увеличится, а следовательно и прибыль всей группы.
Коллеги как-то без энтузиазма принимают подобные идеи. Я понимаю если бы я был студент - первогодка со своими амбициями… но на предприятии я работаю 3.5 года. По-моему достаточно чтобы включиться в работу и что-то предложить по ее усовершенствованию.

[Shoorup]

Сообщение от DEM Несколько вопросиков, что означают для Вас новые методы проектирования. 1. Вы занимаетесь разработкой Лисп приложений, облегчая рутинную работу. 2. Занимаетесь адаптацией атокада для всего коллектива, разрабатываете СТП под свою контору. 3. Работаете и помогаете, работать отделам с внешними ссылками. 4. Разрабатываете систему скозного проектирования :shock: 5. Какие методы вами внедрены????

Какая разница DEM чем я занимаюсь. Главное что это ускоряет процесс.
А если внедрять что-то из предложенного тобой списка, то на меня будут смотреть глазами испуганного мамонта. Большая часть работников не могут в Акаде даже толком по шаблону внести корректно изменения. Какие Лисп программы…???
Я и так стараюсь адаптировать все так, чтобы изменения вносились наподобии :выберите из списка “+” или “-“. Чтобы только не шагу в лево!. Потому как если что-то не получается почему-то не спрашивают, а делают методом тыка, или занимаются рисованием чего либо (особенно это у старшего поколения проявляется). Например если у коллеги не получается нарисовать какой-то символ которого нет на клавиатуре он его отрисовывает, хотя его можно ввести обыкновенной последовательностью типа %%248 и каждый раз не поправлять при изменении текста.

[p_sh]

1. вообще то большая.
конечно ускорять производство нужно.
Тоже по молодости (конечно я не стар) пытался что-то улучшить. Написал туеву кучу программок - на предприятии (где я уже не работаю) они нашли отклик (соответсвенно денег за это ни копья), единственно достойной идеей (не новой конечно) считаю "контекстную панель инструментов для автокада" лежит в даунлоаде в Разном. (или поиском)
Я не считаю что делал это совсем напрасно - опыт в программировании (да простят меня профессионалы - на VB) мне пригождается и по сей день.

Творческих успехов.

Сообщение от Pelar > Shoorup Есть еще понятие квалификации сотрудника, такт вот, если ваша квалификация нижи или что, заметно из вашего положения выше требуемой, то вы не на своем месте. У меня была ситуация, когда меня не приняли на работу, только из-за того, что моя квалификация выше необходимой. А в вашей ситуации начальство врят ли над этим задумывалось. Так что...

И врят-ли задумается.Сложившийся коллектив.
Когда я работал на "военке" у моего руководителя был письменный стол с тремя ящикаи.Невозможно их было открыть-очень тяжёлые.
С наши общим начальником они были одногодки-в тот момент им было по 66 лет.И вот начальник любил подходить ко мне и говорить мол "вот смотри какой Иван Иваныч грамотный,как много знает.Он умеет писать технические условия".
Я подходил к Иван Ивановичу в момент перерыва в работе и интерисовался как у него получается писать ТУ?
Он мне отвечал,что это многолетний опыт,всё из головы,дар от бога и т.д.Хочу заметить я уважал стариков.
В один прекрасный момент мой Иван Иваныч положил перед собой дар от бога в виде папки которая в себя вмещала листов 200 машинной печати(ещё той-"конторской").Я задал вопрос,что это?Он ни ответив просто убрал в стол эту папку.Потом оказалось,что это была папка с инструкцией по составлению ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ.

Поэтому возможно АВТОР ТЕМЫ занимается не ТОЙ работой.ТА работа в письменных столах.

[Perezz!!]

- Как получить вознаграждение за проделанный труд?
- Обсудить вознаграждение заранее

________________________
Наивеличайшие умы молчат

...и тихо делают своё дело, получая вознаграждение по договору.

[PL]

"Здесь эффективно действует один закон неписанный-закон Большого Кукиша, дословно он гласит, что Тело погруженное в дерьмо по саму лысину должно лежать не булькая и денег не просить." (Тимур Шаов)

[Profan]

Фу, какую гадость изрёк...

[PL]

Так сам не хочу...

[Shoorup]

...Прошло полтора года...

ситуация таже Работаю там же. Энтузиазм и инициатива не пропала. Но постепенно пропадает желание. Мне перестала нравиться моя проффесия и я все чаще думаю о смене работы.
Добавил много нового, постоянно пытаюсь чтото улучшить, продумываю каждую деталь... Естественно кроме как :"Класс!!! Супер!!!Молодец!" и пр. от коллег и начальства которым показываю нововведения я не вижу. Но мне наверно и так приятно.
Примерно пол года назад принес и показал? что такое RasterDesk. Причем выглядело это так: "Я вот нашел такую програмку, можно сократить расход бумаги в 3 раза, повысить качество 10-80%, ускорить процесс выдачи документации 0-4 раза. + наличие электронного архива документации (как следствие быстрый поиск нужного проекта, нужного чертежа)." Сначало выслушал кучу матов за свою инициативу. Потом меня заставили все это в реальности доказывать (в обед пришлось поработать-я так и не поел в тот день) кучу нервов+неприятно, что наорали за просто так... Принес, показал. "ВАУ! Как классно! Молодец!" через неделю я получил премию в размере ~80$, потом через определенное время еще столько же. Конечно было приятно... но осадок остался...
С месяц назад замучался смотреть на наших специалистов и предложил еще одно новвоведение которое в сумме даст выигрыш 2-3 дня работы всего отдела (~40 человек). В ответ я услышал: "Да!, классно!, Молодец!" и на этом все и умерло. Дело в том, что от меня сильно это все не зависело. Нужно было, что бы начальство кой чаво сделало. А другим практически ничего делать бы не пришлось. + количество ошибок можно былобы сократить до нуля на этом этапе и + качество можно было бы поднять 10-20%.
... а еще за все новвоведения мне дали доступ на сайт dwg.ru именно поэтому я так часто тут нахожусь. На самом деле мне гораздо приятней эта "премия", чем другие...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Shoorup, мне бы так... Задач немеряно, за что хвататься - не знаю.

Удалено!

[Aleks ManaeFF]

Shoorup у меня то же была подобная ситуевина на первой работе. После ВУЗа прошло более года. Мы с группой из 12 человек были отправленны на обмеры 20...25 ярусново промздания. Вообщем я пару дней поработал сверхурочно по личной инициативе и сделал то до чего могли догадатся все из группы если бы хотели...Тупо нарисовал повторяющиеся элементы каждога яруса и прогнал их через копир а потом раздал каждой бригаде. Короче благодаря моему труду как я узнал позже были сокращены сроки полевых работ на одну неделю. А одна неделя командировки для 12 человек с проживанием в гостинице сумма нормальная. Премию нам дали но мне дали самую маленькую из 12 чел. так как у меня самый маленький стаж работы. Потом были еще какие то мелкие внедрения, которыми пользуются до сих пор, но материальной выгоды я не получил.
Выход здесь один - левачить. Как толко поперли левые приработки премии мне платить перестали, да и мне они были нужны как мертвому горчичники. Как только начальство осознало такое положение дел, оно начало гнобить моего первого руководителя. Пришлось менять место работы, тем самым разозлив свое начальство в последний раз...
Теперь переодически мое бывшее начальство само ходить на поклон...

[Серёга - Bilder]

Да ладно вам плакать, давно известная истина: "Инициатива е..ёт инициатора". Так было, так есть, так будет. Я в связи с этим уже плюнул на внедрение всех "идей" и "ноу хау" - т.к. кроме меня это больше никому не нужно, а значит пусть мучаются, а я буду пользоваться в своё удовольствие.
(какого чёрта как дурак буду доказывать людям что так проще удобнее качественнее быстрее - если они не хотят слушать и понимать)

[Armin]

"Инициатива е..ёт инициатора". Так было, так есть, так будет. Я в связи с этим уже плюнул на внедрение всех "идей" и "ноу хау" - т.к. кроме меня это больше никому не нужно, а значит пусть мучаются, а я буду пользоваться в своё удовольствие. (какого чёрта как дурак буду доказывать людям что так проще удобнее качественнее быстрее - если они не хотят слушать и понимать)

В большинстве случаев оно так (да практически всегда).

Правда, здесь отписывают, в основном исполнители работ.
Самое интересное, что такие инициативы (рац.предложения) очень редко исходят от руководителей (хотя они, вроде как, в этом заинтересованны не меньше).

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Armin Самое интересное, что такие инициативы (рац.предложения) очень редко исходят от руководителей (хотя они, вроде как, в этом заинтересованны не меньше).

а тут наверно ничего удивительного... Обычно руководители - мало грамотны в технических вопросах. Наш нач.отдела на компьютере умеет только "косынку" раскладывать. И вообще мечтает о том, чтобы всех рангом выше зав.группы лишить компьютеров, чтобы дурью не маялись а чертежи проверяли (а задания - на бумажке быстрей калякать) - это его реальная позиция. Так что никакая рацуха тут не пройдёт ВААЩЕ!

[AndreyMenov]

Та же самая ситуевина: Инициатива наказуема не только в армии, но и в жизни. А вообще, уже достало начальство, которое дальше своего носа не видит