[Danil77]

Добрый день!
Вопрос по децимальным номерам..
Есть ли смысл переходить с обозначений вида АБВГ.000000.000 на обозначения вида АБВГ.000.000.000?
В первом случае номер присваивается по классификатору, а во втором случае - по принадлежности к проекту/сборке.

Корректно ли говорить о том что второй вариант в разы быстрее и удобнее?

Сообщение от Danil77 Корректно ли говорить о том что второй вариант в разы быстрее и удобнее?

Конечно удобнее. Сразу видно где какая сборка-подсборка, что куда входит...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Danil77 Корректно ли говорить о том что второй вариант в разы быстрее и удобнее?

Корректно, но не по государственно

[Danil77]

Сообщение от Serge Krasnikov Корректно, но не по государственно

Не по ГОСТу?

ЕСКД разве не предполагает обозначений вида АБВГ.000.000.000?

Кто-то же их изобрел и распространил, если даже в ВУЗах во всех курсовых и дипломах нас учили обозначать так.

И имеет ли значение вид обозначения для сертификации продукции?

На многих серийных сертифицированных покупных элементах обозначения на паспортах и РЭ выглядят по разному. Количество букв и цифр в обозначениях самое разное. И насколько я понимаю, это не мешает продукции продаваться и сертифицироваться..

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Danil77 ЕСКД разве не предполагает обозначений вида АБВГ.000.000.000?

ЕСКД 2.201 уже предполагает обозначение по классификатору

Сообщение от Danil77 Кто-то же их изобрел и распространил, если даже в ВУЗах во всех курсовых и дипломах нас учили обозначать так.

Это обозначение существовало (да и во многих местах еще существует, в том числе и у меня), до обозначения по классификатору.

Сообщение от Danil77 И имеет ли значение вид обозначения для сертификации продукции?

Нет не имеет.

Ну а теперь из самого ЕСКД

1.3. Обозначения изделиям и конструкторским документам присваивают централизованно или децентрализованно. Централизованное присвоение обозначений должны осуществлять организации, которым это поручено министерством, ведомством, в пределах объединения, отрасли. Перечень изделий, обозначение которым присваивают централизованно, определяет министерство, ведомство. Децентрализованное присвоение обозначений должны осуществлять организации-разработчики.

Ну если до словно, если твои изделия не включино в перечень "обозначение которым присваивают централизованно" и "это поручено министерством, ведомством, в пределах объединения, отрасли" то ты можешь присваивать обозначение какое лично тебе нравится, ну или какое принять на предприятии

[Sopro]

Тему надо было назвать: Децимальный или предметный номер. Как быстрее?

[Солидворкер]

Децимальные номера удобнее, когда большая номенклатура и высокая степень унификации, предметные -наоборот

[Михаил055]

Я так понимаю, что в данном случае ГОСТ предписывает давать децимальный ноиер, но структура этого номера определяется уполномоченным ведомством, или самим разработчиком. Эта "абвгдейка" на самом деле неудобна и по большому счёту вредна. Ну представьте себе, что вы послали свою документацию зарубежному контрагенту и теперь настаёт время вести деловую переписку с упоминанием в тексте этих номеров, то поверьте моему корейскому опыту, будет полный ступор.

Значит решили, что цифр вполне хватит, хотя, остаются суффиксы типа СБ, ПС и прочего. ГОСТ и тут умничает не совсем к месту. Вполне можно заменить эти суффиксы соответствующими цифровыми кодами.

Группировка цифр тоже имеет большое значение. Тут при определении длины групп надо учитывать разнообразность тем и глубину и объём вложенности проектов. Мы практикуем такую структуру номера;

А.Б.ВВВ.ГГ.Д
Где
А - тематическая группа (транспортные агрегаты, медицина, электрооборудование, спортивный инвентарь и пр.)
Б - подгруппы по идентичности.
ВВВ - Номер изделия и номера сборочных единиц
ГГ - деталировка или мелкие узлы типа сварных с малым количеством входящих деталей с их деталировкой.
Д - дополнительный элемент номера, использующийся для обозначения левого и правого исполнения, полуфабриката (в т.ч. левого и правого и прочих предварительно оговорённых обозначений.

Не трудно заметить, что номер содержит 8 цифр. Да, эта система используется с ДОСовских времён и до сих пор не переполнилась, несмотря на то, что объём хранения твёрдых копий (бумага) составляет несколько шкафов. вот тут очень важно определить длины групп. Слишком короткие создадут трудности при определении номера. слишком длинные приведут к рыхлому использованию номерного пространства.

По поводу ГОСТа и не ГОСТа такой оцифровки. Часть нашей продукции сертифицируется по ИСО 9001 в регистре сертификации РЖД. Носом по ГОСТам водят беспощадно, но по поводу номеров претензий ни разу не было.

[Солидворкер]

Сообщение от Михаил055 ГОСТ и тут умничает не совсем к месту. Вполне можно заменить эти суффиксы соответствующими цифровыми кодами.

Разница просто огромна...

Сообщение от Михаил055 Ну представьте себе, что вы послали свою документацию зарубежному контрагенту и теперь настаёт время вести деловую переписку с упоминанием в тексте этих номеров, то поверьте моему корейскому опыту, будет полный ступор.

Посылали. Контрагенты выжили. А вот ваша доморощенная система, боюсь, введет в ступор всех...

[nlo740]

Не имел опыта с классификатором, работаем по внутренним с привязкой по принадлежности.
При грамотной организации внутренних кодов разногласий не возникает.
У нас в отрасли модный тренд пошел - коды по KKS (РД 153-34.1-35.144-2002). Для автоматизации очень удобны.
Благодарен ЕСКД за поле для обозначения по коду заказчика, многие вопросы закрывает. Вот как то так.

[Sopro]

Сообщение от nlo740 У нас в отрасли модный тренд пошел - коды по KKS (РД 153-34.1-35.144-2002). Для автоматизации очень удобны

Вот и разве что - для автоматизации. Там сколько знакомест, 28 кажется, не считая точек-разделителей? Ни запомнить, ни произнести не реально, а проассоциировать с чем-то - тем более.

[nlo740]

Ну там не все так сложно, если разобраться.
Есть код производителя, есть привязка к зданию, есть номер оборудования, а дальше уже тип документа и номера по порядку от 0001 до 9999. По факту с последними 6-ю (7-ю если с точкой) знаками работаешь. Но спецификацию по ним я бы строить не стал. Вот и записываю в поле для кода заказчика.

[Михаил055]

Сообщение от Солидворкер А вот ваша доморощенная система, боюсь, введет в ступор всех...

А чем там вводить в ступор? Дерево проекта читается с любого конца, как от сборочного чертежа, так и от любой детали. Если есть детали и узлы общего применения, то они идут с лидирующими нулями в группах или девятками.

Краткость номера - это результат удаления пустот из него после тридцатилетней практики применения разного рода шифровок. А это тоже имеет большое значение. Попробуйте распечатать каталожные таблицы с длинными номерами. Или к примеру звонит сердитый мастер с производственного участка и начинает спешно говорить, что в чертеже номер (на одном выдохе 28 цифр и разделителей) размер стоит на сгибе и не читается. Не советую переспрашивать номер. В ответ будет - иди сюда и смотри сам, а мне некогда тут повторять по нескольку раз. Если у кого есть желание быть пехотинцем, то можно делать записи не распознаваемые на слух и ставить при этом размеры на сгибах. Ладно, если по внутреннему телефону. А если звонят на сотовый? По честному надо перезвонить и долго писать под диктовку, а потом переспросить и проверить. Накладно будет.

И разделители. Лучше, если будет использоваться какой-нибудь один. Тогда номер будет очень легко читаться, произноситься и запоминаться, особенно, если длина групп не более 3 цифр.

[Солидворкер]

Сообщение от Михаил055 А чем там вводить в ступор?

АБВГ.20.18.30 СБ
23.Х.236
Что из вышеприведенного является сборочным чертежом?

[Danil77]

Сообщение от Солидворкер Что из вышеприведенного является сборочным чертежом?

Сборочным является то на что есть спецификация и на котором написано "Сборочный чертеж".
Зачем кому-то определять по номеру сборочный это или не сборочный?
Главное - идентифицировать документы любым способом. Будет ли это неудобный ЕСКД-шный способ, или более человечий предметный - по большому счету неважно.

п.с. Большинство покупных изделий у нас приходят с эксплуатационными документами, имеющими Предметные обозначения. И взрывобезопасные, и взрывозащищенные и всякие другие ответственные. Никакого криминала идущего вразрез с ГОСТом в этом видимо нет..

[nlo740]

Слегка поофтоплю в этой теме.
Есть оборудование подрядчика, оформляют КД по типу СП и СБ на одном листе.
Наши "талантливые менеджеры" в договоре необходимость деления не прописали.
Вопрос, могём или не могём подпереть их нормативкой, что должно быть по нашему, или это дело доп соглашения на переделку?
Какой сегодня ГОСТ актуален по данному вопросу? Может кто по памяти подскажет.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Danil77 Сборочным является то на что есть спецификация и на котором написано "Сборочный чертеж". Зачем кому-то определять по номеру сборочный это или не сборочный?

Ну хотя бы потому, что спецификация и сборочный чертеж имеют один и тот же номер (если не считать индекса "СБ")

Сообщение от Danil77 Будет ли это неудобный ЕСКД-шный способ, или более человечий предметный - по большому счету неважно.

Ну вообще-то, как я здесь уже приводил, ЕСКД не запрещает иметь ваш собственный номер чертежа.

[Солидворкер]

Сообщение от nlo740 Вопрос, могём или не могём подпереть их нормативкой, что должно быть по нашему, или это дело доп соглашения на переделку? Какой сегодня ГОСТ актуален по данному вопросу? Может кто по памяти подскажет.

ГОСТ 2.106
3.19 Допускается совмещение спецификации со сборочным чертежом в бумажной форме при условии их размещения на листе формата А4 (ГОСТ 2.301). При этом ее располагают над основной надписью и заполняют в том же порядке и по той же форме, что и спецификацию, выполненную на отдельных листах.

Для изделий вспомогательного производства и единичного производства разового изготовления допускается совмещение спецификации со сборочным чертежом на листах любого формата, установленного ГОСТ 2.301. Правила выполнения и обращения таких совмещенных документов устанавливают в отраслевых стандартах. Совмещенному документу присваивают обозначение основного конструкторского документа. Основную надпись выполняют по ГОСТ 2.104 (форма 1).

Для изделий, разрабатываемых по заказам Министерства обороны, совмещение спецификации со сборочным чертежом на любых форматах, кроме А4, не допускается.

Примечания - 1 Допущение о совмещении спецификации со сборочным чертежом (кроме выполненных на формате А4) принимается разработчиком по согласованию с заказчиком (при его наличии).

2 Совмещение спецификации с электронной моделью сборочной единицы не допускается.

Сообщение от Danil77 борочным является то на что есть спецификация и на котором написано "Сборочный чертеж". Зачем кому-то определять по номеру сборочный это или не сборочный?

Затем, что на предприятиях есть куча служб, которые чертежи в глаза не видят, а работают только с номерами.

[Sopro]

Сообщение от nlo740 Есть оборудование подрядчика, оформляют КД по типу СП и СБ на одном листе. ...... Какой сегодня ГОСТ актуален по данному вопросу? Может кто по памяти подскажет.

Актуален 2.106, как и было, наверно. На А4 совмещение без ограничений. На любых, кроме А4 - для вспомогательного пр-ва и единичного пр-ва разового изготовления. По заказам МО - совмещение только на А4.

[nlo740]

спасибо...

[Scratte]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну если до словно, если твои изделия не включино в перечень "обозначение которым присваивают централизованно" и "это поручено министерством, ведомством, в пределах объединения, отрасли" то ты можешь присваивать обозначение какое лично тебе нравится, ну или какое принять на предприятии

Здравствуйте. Поскольку сейчас больше не с кем проконсультироваться , прошу вас помочь.
Итак: нашей организации никакое ведомство ничего не поручало.в классификаторе ескд я благополучно заблудилась.Могу я на чертеже огнеупорного кирпича по индивидуальным размерам поставить такой номер : 11-10.01.13-xx-zz,
где 11- код предприятия заказчика(наша внутренняя нумерация)
10.01.13- дата творения чертежа
хх- номер чертежа
zz- модификация чертежа
Не противоречит ли такая система ЕСКД 2.201?

[Serge Krasnikov]

Scratte, У себя внутри вы можете вводить какую угодно маркировку, а вот продавать изделие например такое как кирпич вы можете только в соответствии ГОСТа, потому как кирпич скорее всего имеет ГОСТовское обозначение.

ЗЫЖ Я вам открою государственный секрет СССР , вы знаете, что практически все изделия предназначенные для армии имели свой заводские номера чертежей, а вот в армию они уже шли под другими индексами

[slava217]

Сообщение от Serge Krasnikov ЗЫЖ Я вам открою государственный секрет СССР , вы знаете, что практически все изделия предназначенные для армии имели свой заводские номера чертежей, а вот в армию они уже шли под другими индексами

Вот в этом Вы ошибаетесь.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от slava217 Вот в этом Вы ошибаетесь.

Offtop: К сожалению не ошибаюсь.

[Scratte]

Спасиб. Все-таки придется ломать голову , потому как кипич хотелось бы продать.

[Lera2309]

Здравствуйте! Похожая проблема. Получили код организации, нашли по классификатору принадлежность своего изделия: НРПМ.944440.001 Комплекс для реабилитации.
В данный комплекс входит несколько сборок,соответственно и деталей! Не понимаю как мне дальше нумеровать свои изделия, как обозначать сборки и детали. НРПМ.944440.001.1100СБ (первая сборка, входящая в данный комплекс) - пробовали по этому принципу, проверяющий пишет,что не по ГОСТ. Подскажите как быть

[Danil77]

Сообщение от Lera2309 нашли по классификатору принадлежность своего изделия: НРПМ.944440.001

Точно также, по классификатору, как нашли для изделия, ищите обозначения для всех остальных сборок и деталей

[Psyakrev]

Сообщение от Lera2309 Здравствуйте! Похожая проблема. Получили код организации, нашли по классификатору принадлежность своего изделия: НРПМ.944440.001 Комплекс для реабилитации. В данный комплекс входит несколько сборок,соответственно и деталей! Не понимаю как мне дальше нумеровать свои изделия, как обозначать сборки и детали. НРПМ.944440.001.1100СБ (первая сборка, входящая в данный комплекс) - пробовали по этому принципу, проверяющий пишет,что не по ГОСТ. Подскажите как быть

Еще маленький нюанс (заводской нормоконтроль очень ругался по этому поводу ) - сборочная единица обозначается без СБ на конце, СБ - это обозначение сборочного чертежа как документа.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Psyakrev сборочная единица обозначается без СБ на конце, СБ - это обозначение сборочного чертежа как документа.

Нет, сборочная единица (именно чертеж сборочной единицы) с СБ, потому как в ней имеется спецификация имеющая тот же номер, а вот спецификация, которая входит в перечень сборочных единиц (и имеет формат А4) этот индекс не имеет

[Psyakrev]

Сообщение от Serge Krasnikov Нет, сборочная единица (именно чертеж сборочной единицы) с СБ, потому как в ней имеется спецификация имеющая тот же номер, а вот спецификация, которая входит в перечень сборочных единиц (и имеет формат А4) этот индекс не имеет

А я о чем?
ГОСТ 2.102-68 - основным конструкторским документом для сборочной единицы является спецификация, которая как раз таки без СБ.

[Lera2309]

Сообщение от Danil77 Точно также, по классификатору, как нашли для изделия, ищите обозначения для всех остальных сборок и деталей

А есть ли в Госте какие -либо пункты, так скажем со "звездочкой", по которым возможно было бы обойти данную нумерацию по классификатору? С классификатором впервые столкнулись, обычно присваивали номера гораздо проще. Сейчас горит сдача проекта, пока свои 200 наименований будем искать, все сроки выйдут. Проверяющий дал возможность обосновать наш вариант ссылкой на какой-либо пункт Госта, пока безуспешно пытаемся найти : Не уверен:

[nlo740]

есть, номер не помню, искать лень...

[Danil77]

Сообщение от Lera2309 А есть ли в Госте какие -либо пункты, так скажем со "звездочкой"

Пункт 1.3 в сообщении №5 в начале темы

Сообщение от Lera2309 обычно присваивали номера гораздо проще

Ну и присваивайте дальше так как проще. Задайте себе вопрос и найдите на него ответ, зачем ваша организация завела себе код..

[Lera2309]

Сообщение от Danil77 Ну и присваивайте дальше так как проще. Задайте себе вопрос и найдите на него ответ, зачем ваша организация завела себе код..

Сдаем проект в МинПром. Это их требования. Собственно поэтому пункт 1,3 в данном случае не совсем наш вариант

[Danil77]

Сообщение от Lera2309 не совсем наш вариант

Ну.. как найдете наш, сообщите.
Меня тоже классификатор задолбал

[Break_BoY]

Сообщение от Psyakrev А я о чем? ГОСТ 2.102-68 - основным конструкторским документом для сборочной единицы является спецификация, которая как раз таки без СБ.

и на самом чертеже сборочной единицы (уже сборочного чертежа) присваивают в конце СБ, а в спецификации без

[Lera2309]

Сообщение от Break_BoY и на самом чертеже сборочной единицы (уже сборочного чертежа) присваивают в конце СБ, а в спецификации без

это все понятно! А как же тогда,если нумеровать по классификатору назначать номера деталям и сборкам. В привычном для меня понятии было АБВГ.000.000.000. Ну максимум АБВГ.000000.000.000, где в начале номер по классификатору, а в последних 3-4 знаках можно как-то уместить свои сборки,подсборки, детали???

[Break_BoY]

если Вы отправляете чертежи в другую организацию или нужна сертификация на производство той же изделий то просто ищите код классификационной характеристики по ЕСКД (код ЕСКД не ОКП). Например: Вал-шестерня 721310 (если я ошибаюсь поправьте))
А внутренние как удобно Вам, у нас присваивают так 111.22.33 (СБ)
Где
111 - Порядковый номер всех рабочих чертежей
22 и 33 - подсборка и детали (если сборочный чертеж)
и икаких кодов не нужно.
Но я лично против такого ДЕцентрализованного обозначения чертежа. И ЗА чтобы пересмотреть ГОСТ 2.201. Многие путаются и много вопросов. Должно быть все единно и ясно.

[Lera2309]

Таким образом, правильная система обозначений должна выглядеть следующим образом (ПРИМЕР):

НРПМ.944440.001 Комплекс для реабилитации
НРПМ.111111.001 Комплект датчиков
НРПМ.111222.001 Датчик 1
НРПМ.111222.002 Датчик 2
НРПМ.567890.001 Плата печатная 1
НРПМ.567890.002 Плата печатная 2
НРПМ.567890.003 Плата печатная 3
...
НРПМ.333333.001 Зарядник
НРПМ.444444.001 Держатель
…
НРПМ.776655.001 Иммерсионная ванна
…
Это те самые замечания,что мы получили. НРПМ.944440.001 - комплекс. В него входит много различных изделий. Если смотреть сначала, то комплект датчиков - это сборка, в нее входят сборочные единицы - датчики. Ступор начинается с этого места,т.к. датчик состоит из множества деталей: корпус, плата, клавиатура и т.д. К примеру я называю датчик,как указано НРПМ.111222.001 (это будет спецификация и сборочный). Какие номера будут присвоены деталям?

[Break_BoY]

В этом то и мне не нравится обозначать КД по ЕСКД, уж слишком много цифр. Но в Вашем случае (по идеи) должен быть еще один двухзначный номер для деталей, но ЕСКД об этом не говорит..
или так АБВГ.111111.222.33.44 СБ
Будет выглядеть так:
НРПМ.111222.001.00.00 СБ - Датчик 1
дальше если есть подсборка (сб.единицы, может быть "корпус" состоять из несколько деталей) НРПМ.111222.001.01.00 его же детали НРПМ.111222.001.01.01... 02..03...
т.е номера в "33"-для подсборки, "44"-детали
Удобнее будет так, и все детали будут привязаны к основному документу. Все таки нужны изменения к ГОСТу 2.201.

[АлексИ]

ВКПР.555.000.00 Изделие
ВКПР.555.100.00 Сборка ВКПР.555.100.01 деталь и т.д.
ВКПР.555.110.00 Подсборка
ВКПР.555.120.00 Подсборка

ВКПР.555.200.00 Сборка
ВКПР.555.210.00 Подсборка
ВКПР.555.220.00 Подсборка


Можно и так для двойной входимости
ВКПР.555.000 Изделие
ВКПР.555.100- Сборка ВКПР.555.101 деталь ВКПР.555.102 ... и т.д.
ВКПР.555.110 Подсборка ВКПР.555.111 ВКПР.555.112..... и т.д.
ВКПР.555.120 Подсборка ВКПР.555.121 ВКПР.555.122


ВКПР.555.200.00 Сборка
ВКПР.555.210.00 Подсборка
ВКПР.555.220.00 Подсборка

[Малевич]

Сообщение от АлексИ ВКПР.555.000.00 Изделие ВКПР.555.100.00 Сборка ВКПР.555.100.01 деталь и т.д. ВКПР.555.110.00 Подсборка ВКПР.555.120.00 Подсборка

Как применить, если число входящих более 9?

[Danil77]

Сообщение от Lera2309 Какие номера будут присвоены деталям?

Такие же, по классификатору: АБВГ.000000.000
В нем есть разделы не только для комплексов и сборок, но и для деталей (плоских, круглых, кривых, косых, всяких, разных)

[Lera2309]

Сообщение от АлексИ ВКПР.555.000.00 Изделие ВКПР.555.100.00 Сборка ВКПР.555.100.01 деталь и т.д.

Согласно ГОСТУ все обозначения должны быть вида АБВГ.000000.000, третьей точки и обозначений после нее быть не должно. Собственно в этом и заключается основная загвоздка.

[ытя]

944440 - всего лишь название колонки в таблице статистики ВВП (ИМХО)

Судя по всему вам нужен

Название: Классификатор ЕСКД. Класс 94. Медицинская техника 1-79-100. Вступил в действие: С 01.07.1994 Страниц: 59 Описание ОК 012-93 Класс 94: Документ ОК 012-93 Класс 94 является классификатором медицинской техники 1-79-100 и содержит: - список сокращений наименований, приняты в классе 94; - сетку подклассов и групп; - классификационные таблицы; - алфавитно-предметный указатель наименований изделий.

Бесплатно не нашел

[АлексИ]

Как применить, если число входящих более 9? Пропустить порядок сборочной единицы (она с 0). К примеру не будет ВКПР.555.110.00, а следующая ВКПР.555.120.00, адеталь с 0 пропускается.

[Михаил055]

Сообщение от Break_BoY Будет выглядеть так: НРПМ.111222.001.00.00 СБ - Датчик 1 дальше если есть подсборка (сб.единицы, может быть "корпус" состоять из несколько деталей) НРПМ.111222.001.01.00 его же детали НРПМ.111222.001.01.01... 02..03... т.е номера в "33"-для подсборки, "44"-детали Удобнее будет так, и все детали будут привязаны к основному документу. Все таки нужны изменения к ГОСТу 2.201.

Пойдём дальше. Этот датчик стоит в механизме запирания люка, люк установлен на приборном контейнере кормового комплекса автоматического сброса буйков патрульного судна. И как номер этого датчика с его деталировкой будет выглядеть в составе всего проекта судна?

[Break_BoY]

Сообщение от Михаил055 Пойдём дальше. Этот датчик стоит в механизме запирания люка, люк установлен на приборном контейнере кормового комплекса автоматического сброса буйков патрульного судна. И как номер этого датчика с его деталировкой будет выглядеть в составе всего проекта судна?

Сам датчик предлагаю сделать в сборочную единицу который состоит из

корпус, плата, клавиатура и т.д.

В составе проекта судна тоже будет в сборочных единицах. Вот так разрабатывают целые книги чертежей, которые нам секретны.
Вопрос в том, что как нумеровать по ЕСКД? я предлагал выше мной перечисленный вариант т.е. последовательной группировки деталей и сборок.. Клавиатура тоже является сборочной единицей которая тоже состоит из сб. единиц и деталей.
Не в наших рук дело конечно, но думаю вообще пора обновить ГОСТ 2.201. Кто согласен с этим?

[Михаил055]

На мой взгляд, предприятие должно само определить потребное количество разрядов номера и использовать это внутри себя. Если государственным органам нужно включить проект в какие то свои регистрационные рамки, то пусть само и определит префикс к номеру проекта. Внутри предприятия этот префикс совсем не нужен, только мешает. Невозможно будет распечатывать технологические и плановые документы с такими длинными номерами. Кроме этого номера в ширине листа больше ничего не уместится

[Break_BoY]

На мой взгляд, предприятие должно само определить потребное количество разрядов номера и использовать это внутри себя. Если государственным органам нужно включить проект в какие то свои регистрационные рамки, то пусть само и определит префикс к номеру проекта. Внутри предприятия этот префикс совсем не нужен, только мешает. Невозможно будет распечатывать технологические и плановые документы с такими длинными номерами. Кроме этого номера в ширине листа больше ничего не уместится

смотрите #38. У нас нету вообще. Внутри предприятия можно: АБВГ.000.00*.00** СБ, ТУ, ВП...
000 - порядковый номер чертежа; * - подсборка (если нужно); **-детали. АБВГ -код организаций-разраб.

[Danil77]

Сообщение от Break_BoY если Вы отправляете чертежи в другую организацию или нужна сертификация на производство той же изделий то просто ищите код классификационной характеристики по ЕСКД (код ЕСКД не ОКП). Например: Вал-шестерня 721310 (если я ошибаюсь поправьте)) А внутренние как удобно Вам, у нас присваивают так 111.22.33 (СБ) Где 111 - Порядковый номер всех рабочих чертежей 22 и 33 - подсборка и детали (если сборочный чертеж) и икаких кодов не нужно. Но я лично против такого ДЕцентрализованного обозначения чертежа. И ЗА чтобы пересмотреть ГОСТ 2.201. Многие путаются и много вопросов. Должно быть все единно и ясно.

А как быть с тем что в спецификацию на сертифицируемое изделие будут входить элементы с "какими-попало" неЕСКДшными децимальными номерами?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Danil77 А как быть с тем что в спецификацию на сертифицируемое изделие будут входить элементы с "какими-попало" неЕСКДшными децимальными номерами?

Сертифицируемое изделие - это изделие не обязательно выполняемое по госзаказу и оно не обязательно должно иметь номер по классификатору

[Break_BoY]

элементы с "какими-попало" неЕСКДшными децимальными номерами?

как понять?

[Danil77]

Сообщение от Break_BoY как понять?

Ну вот эти ваши слова

А внутренние как удобно Вам, у нас присваивают так 111.22.33 (СБ)

означают не ЕСКДшный номер.

В классификаторе по-моему нет такого пункта, мол все остальное делайте как удобно вам..

[Break_BoY]

Ну это у нас внутренние, для удобства выполняем в таком виде на изделия вспомогательного производства (они же сертифицируемые изделия и прочие..).
А Для изделии основного производства нумеруете согласно ЕСКД. Ваш вопрос наверно гласит так: ...в изделия основного производства будут входить изделия вспомогательного производства? если так То "по моему́ скромному мнению" придется выполнять все по ЕСКД, т.е. будут два номера чертежа внутренний, внешний (может внутренний онулирован)... Я с этим не сталкивался.

В классификаторе по-моему нет такого пункта, мол все остальное делайте как удобно вам..

1.3. 0бозначения изделиям и конструкторским документам присваивают централизованно или децентрализованно. Централизованное присвоение обозначений должны осуществлять организации, которым это поручено министерством, ведомством, в пределах объединения, отрасли. Перечень изделий, обозначение которым присваивают централизованно, определяет министерство, ведомство. Децентрализованное присвоение обозначений должны осуществлять opгaнизaции-paзpaбoтчики.

[Danil77]

Сообщение от Break_BoY которым это поручено министерством, ведомством, в пределах объединения, отрасли

А как определить поручено это или нет?
Какой документ это регламентирует?

[Break_BoY]

Цитата: Сообщение от Break_BoY которым это поручено министерством, ведомством, в пределах объединения, отрасли А как определить поручено это или нет? Какой документ это регламентирует?

Есть специальные организаций которые выдают код-организаций разработчика.

2 Lera2309: Как Вы получили код орг.разраб.? Что нужно иметь? Сколько стоит?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Break_BoY Как Вы получили код орг.разраб.? Что нужно иметь? Сколько стоит?

Как? За него еще и платЮт

[Break_BoY]

Сообщение от Serge Krasnikov Как? За него еще и платЮт

Offtop: Сегодня в нашем мире все продается))))
Слышал что да..

[Laborant]

Сообщение от Serge Krasnikov Как? За него еще и платЮт

Плотют, плотют. Невеликие какие то деньги, но есть.
Товарищ по охоткомпании работает в мелкой фирмочке из Академгородка. Как только те получили грант от государства на разработку чего то научного, так их сразу заставили всю КД привести в соответствие с ЕС.

[АлексИ]

Набери в поиске децимальный номер и будет тебе счастье. И цена его будет.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от АлексИ Набери в поиске децимальный номер и будет тебе счастье. И цена его будет.

Мне такое счастье и даром не нужно, приплачивать будут не нужно а сколько приплачивать будут

[Break_BoY]

сколько же стоит код организаций разработчика? хочется узнать примерно, чтобы сравнивать где-как-сколько??

[Artur060]

актуально или нет, но я по этому вопросу нашёл это:http://forum.philosoft.ru/cgi-bin/fo...=ST;f=20;t=190
как следствие: (8 знаков ОКПО)ХХХХХХХХ.(6 знаков по классификатору ЕСКД)ХХХХХХ.(3 знака по внутреннему реестру обозначений) ХХХ.(2 знака минимум на подсборку) ХХ.(3 знака деталировка)ХХХ + суффиксы
итого: ХХХХХХХХ.ХХХХХХ.ХХХ.ХХ.ХХХ (26 знаков с "точками" без суффиксов)

[Danil77]

Добрый день, коллеги.
Напомните плиз, что делать когда порядковый номер по ЕСКД становится 999?
Что дальше?

[Солидворкер]

Сообщение от Danil77 Напомните плиз, что делать когда порядковый номер по ЕСКД становится 999?

Упрощать изделия

[Bull]

Изначально вроде четыре цифры положено. Нет?
Да и потом - есть же резервные диапазоны, в конце концов.

[Break_BoY]

Кто знает, можно ли использовать четыре последних цифр кода ОКПО вместо кода организаций-разработчика?

[Солидворкер]

Сообщение от Break_BoY Кто знает, можно ли использовать четыре последних цифр кода ОКПО вместо кода организаций-разработчика?

Можно хоть трехбуквенный код имени мужского полового органа использовать, только это будет не по ГОСТу

http://www.standards.ru/service/201872.aspx - цена вопроса - меньше 4 Круб.

Вопрос нужно или не нужно, насколько я понимаю, в данный момент времени - скорее из области сакрального знания. По стандарту -нужно, но механизмы, которые карали бы за отсутствие, мне неизвестны. Может взбрыкнуть какой-нибудь "Рос....надзор", если деятельность предприятия лицензируется, или вояки, если работаешь с МО.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер Может взбрыкнуть какой-нибудь "Рос....надзор", если деятельность предприятия лицензируется

Не РТН не взбрыкнет по этому поводу.

Сообщение от Солидворкер или вояки, если работаешь с МО.

Эти могут

Сообщение от Солидворкер только это будет не по ГОСТу

Да нет, ГОСТ по моему не возбраняет кстати.

[Солидворкер]

Сообщение от Serge Krasnikov Не РТН не взбрыкнет по этому поводу.

Кроме ТЕХ, есть еще АТОМ, ЗДРАВ и еще куча надзоров

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер Кроме ТЕХ, есть еще АТОМ, ЗДРАВ и еще куча надзоров

АТОМ - это тоже самый РТН, ну а здрав он и есть здрав, а вообще то это регулируется сейчас техническим регламентом таможенного союза и там есть требования обязательной сертификации, в статье 8.10 (кажисть) есть перечень необходимых документов для сертификации, ну дык чертеЁв я там не нашел

[Break_BoY]

Солидворкер, Допустим, я устраиваюсь временно в организацию (которая не знает про 4хзначный код и не собирается даже запрашивать) где нужно разработать КД. Какой код присвоить? или присвоить вместо кода модель проектируемого изделия? Что скажет ТН?

[Солидворкер]

Сообщение от Break_BoY Какой код присвоить?

У руководства спроси

[Bull]

Сообщение от Break_BoY Допустим, я устраиваюсь временно в организацию (которая не знает про 4хзначный код и не собирается даже запрашивать) где нужно разработать КД. Какой код присвоить?

Да любой вменяемый. Знаешь, сколько у меня форм на сторону под номером 1872-1111? ))) Если там кода не было и никто этот код проверять не будет (уточняешь у заказчика), то зачем заморачиваться?

[snowbarsik]

доброго времени суток коллеги
как правильнее сформировать обозначение на изделие если пока не понятно сколько будет "матрёшек" (порядков вложенности сборок) в нём.
с обозначение кода предприятия всё понятно , с 6-значным кодом классификатора тоже.
не понятно что писать после кода классификатора. обычно писали 666666.01.00.000
где 01 - порядковый номер изделия типа 666666
00. номер сборки
000 номер детали
но если в сборку 666666.01.03.000 входит другая сборка то как её обозначить ?
ну и издели у нас как правило состоят из двух (min) частей механическая и электрическая. соответственно первый уровень ветвления :
666666.01.01.000 - механика
666666.01.02.000 - электрика

ну а в механике уже добавляли нули:
666666.01.01.01.000 - первая сборка
666666.01.01.02.000 - вторая сборка
и т.п.

но теперь нашёлся умный человек который утверждает что надо всепроницающим умозрением прозреть всю разработку изделия и увидеть сразу сколько будет уровней вложенности в изделиях
и записывать самую мелкую матрёшку примерно так
666666.01.01.07.05.12.000 - двенадцатый короб пятого манипулятора седьмого блока механической части первого изделия типа 666666
а всё изделие соответственно:
666666.01.00.00.00.10.000
на мой вопрос "что делать если согласно плану модернизации в том коробе нужно будет закрутить не деталь а сборочную единицу ?" умный человек становится хитрым и ответа либо не даёт либо даёт ответ
надо было раньше думать.
ну и даже если умозрительно можно прозреть конструкцию корчевателя то конструкцию крейсера аврора уже прозреть наверно тяжело.
но даже если и прозреть , то чо ж плодить эти нули ? т.е. если будет 7 уровней вложенности :
666666.00.00.00.00.00.00.00.00.000 - в глазах рябит, А4 не резиновый !