[tgv-nn]

Подскажите пжлст методику и формулы расчета (справочник).

[tgv-nn]

Шайбы предполагается установить на трубопроводах сброса газового конденсата с сепараторов перед емкостью сбора конденсата. Подскажите пжлст методу рассчета отверстия в шайбе?

[maratovich]

Сообщение от tgv-nn Подскажите пжлст методу рассчета отверстия в шайбе?

Я бы тож взглянул на это чудо......

Сообщение от maratovich Я бы тож взглянул на это чудо......

Только непонятно, зачем вообще в данном месте сие "чудо"?

[maratovich]

Сообщение от VVapan4ik Только непонятно, зачем вообще в данном месте сие "чудо"?

А это новое веяние заказчиков (когда-то я уже говорил что они не особо думают) - поставить емкость на макс давление 0.07МПа чтобы под ПБ не подпадала. Да ещё СППК, 2 шт.зафигачат на этой емкости.

Сообщение от maratovich А это новое веяние заказчиков (когда-то я уже говорил что они не особо думают) - поставить емкость на макс давление 0.07МПа чтобы под ПБ не подпадала.

Ну в этом случае там схема совсем другая должна быть Я тоже говорил об этом

[pan]

Комплекс межгосударственных стандартов ГОСТ 8.586.1-2005 - ГОСТ 8.586.5-2005 под общим наименованием «Государственная система обеспечения единства измерений. Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств» (далее - комплекс стандартов) состоит из следующих частей:
- Часть 1. Принцип метода измерений и общие требования;
- Часть 2. Диафрагмы. Технические требования;
- Часть 3. Сопла и сопла Вентури. Технические требования;
- Часть 4. Трубы Вентури. Технические требования;
- Часть 5. Методика выполнения измерений.

Комплекс стандартов распространяют на измерение расхода и количества жидкостей и газов методом переменного перепада давления при применении следующих типов сужающих устройств: диафрагмы, сопла ИСА 1932, эллипсного сопла1), сопла Вентури и трубы Вентури.

Сообщение от pan Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств

Только там мерить ничего не нужно, максимум уровнемер нужен Ну эт уже в баке

[maratovich]

Сообщение от pan Правильно сформулированный вопрос содержит 90% ответа.

Правильно данный ответ содержит 90% вопроса, если ответ вообще по теме вопроса.

[tgv-nn]

Сообщение от VVapan4ik Ну в этом случае там схема совсем другая должна быть Я тоже говорил об этом

Ага, помним-помним...Коммерческий секрет)).
Что насчет методики определения диаметра шайб на линиях сброса конденсата? Есть еще у кого какие мысли?

[pan]

Если я правильно понял, у Вас есть емкость объемом V1 с давлением P1, сужающее устройство диаметром Х, которое требуется определить, и емкость V2 с давлением P2.
Вопрос - не содержат ли приведенные мною выше стандарты неких формул, связывающих эти переменные?

[maratovich]

Сообщение от pan Если я правильно понял

Внесу конкретику, V1 =0,5м3, P1=7,5МПа, а V2=1м3, P2=0,07МПа
Рабочая среда - Природный газ
Должно быть P1=P2=0,07МПа
Сужающее устройство диаметром - ???
И кто продолжит ?

Сообщение от tgv-nn Ага, помним-помним...Коммерческий секрет Что насчет методики определения диаметра шайб на линиях сброса конденсата?

А это дросельная шайба на линии сброса конденсата - это ваше ноу-хау?

[tgv-nn]

Сообщение от maratovich ........... Рабочая среда - Природный газ ........ И кто продолжит ?

поправочка: рабочая среда-конденсат из газовых фильтров-сепараторов

Сообщение от VVapan4ik А это дросельная шайба на линии сброса конденсата - это ваше ноу-хау?

лови ссылку: ТЫЦ (абзац про очистку газа)

...Продукты очистки газа поступают в емкость V=4,0 м3. Для снижения давления продуктов очистки газа, а также дренажной жидкости, поступающей с узла коммерческого учета расхода газа, на каждой линии сброса установлена дроссельная шайба, а на емкости - предохранительный клапан, настроенный на давление срабатывания 0,07 МПа, и сбросная свеча с отключающим краном. При эксплуатации емкость должна содержаться под избыточным давлением 0,05 - 0,06 МПа...

[pan]

Сообщение от maratovich Внесу конкретику, V1 =0,5м3, P1=7,5МПа, а V2=1м3, P2=0,07МПа Рабочая среда - Природный газ Должно быть P1=P2=0,07МПа Сужающее устройство диаметром - ??? И кто продолжит ?

Может, тебе и ключ от квартиры, где деньги лежат )))

P.S. Если честно, существуют намного более простые формулы, чем в приведенных мной выше стандартах, но для этого, батенька, нужно знать гидравлику или уметь пользоваться справочниками.

А вообще само техническое решение слабенькое. Как будет происходить сброс? Кто и когда будет закрывать/открывать кран?
Посмотри, например, эти ссылки:
http://sgpa.ru/catalogue/produkci/oborudov/kduz/
http://ugsv.in-s.ru/html/katalog/Gaz...ma_sbrosa.html

[maratovich]

Сообщение от pan А вообще само техническое решение слабенькое. Как будет происходить сброс? Кто и когда будет закрывать/открывать кран?

Решение ваще супер, а кран открывать будет мужик, он в полукилометре от объекта живет, будет приходить по звонку от высших сил, которые будут наблюдать за процессом..... шутка.

Сообщение от pan http://sgpa.ru/catalogue/produkci/oborudov/kduz/ http://ugsv.in-s.ru/html/katalog/Gaz...ma_sbrosa.html

Принцип действия -другой.

[tgv-nn]

Сброс в автоматическом режиме по достижении верхнего уровня в сепараторе по сигналу датчика (открытие клапана). Закрытие клапана сброса - по сигналу датчика нижнего уровня в сепараторе. Клапаны сброса автоматические (как пример приведенные выше ссылки). Шайба в каждой линии сброса, чтобы снизить давление сброса. Защита от повышения давления в емкости (не более 0,07 МПа)-при помощи предохранительного клапана. В чем слабость решения?
Есть другое решение - хорошо давайте проанализируем другое решение. К примеру, в линию сброса между подземной емкостью сбора конденсата и сепаратором ставим надземно продувочный циклон со свечей (продукы дегазации конденсата в атмосферу), с емкости - свечу в атмосферу без всяких клапанов (конденсат самотеком в емкость). Чем, к примеру, данное решение лучше?

[ShaggyDoc]

Шайба в каждой линии сброса, чтобы снизить давление сброса В чем слабость решения?

В том, что на любой шайбе требуемый (расчетный) перепад создается только при определенном (расчетном) расходе. Нет достаточного расхода - нет достаточного снижения давления.
После шайбы с "большой дыркой" при малом расходе, но большом входном давлении, выходное давление будет большим.

Для снижения давления необходим регулятор давления "после себя", а не простая шайба. Зачем бы тогда всякие сложные устройства придумывали?

Чем, к примеру, данное решение лучше?

А это уж сам обосновывай, если сам придумал. К примеру. Ты же только в 12-м посту стал колоться на конкретику.

Сообщение от tgv-nn лови ссылку:

Ну и что там? Кто-то придумал, а вы пытаетесь бездумно повторить чужую схему?

[tgv-nn]

Отнюдь не бездумно, а пытаюсь найти ответы на вопросы. А вы будете утверждать, что всегда и везде использовали только свои схемы и чужими наработками не пользовались?

[maratovich]

Сообщение от tgv-nn А вы будете утверждать, что всегда и везде использовали только свои схемы и чужими наработками не пользовались?

Так вы чё - производить собрались ГРС ?
Ну если так то идите на поклон в Нефтегазоборудование, они давно такую штуку ставят, может подскажут.
Кстати а разрешение Газпрома есть ?

[tgv-nn]

Сообщение от maratovich Так вы чё - производить собрались ГРС ? Ну если так то идите на поклон в Нефтегазоборудование, они давно такую штуку ставят, может подскажут. Кстати а разрешение Газпрома есть ?

Да нет же). Вы неправильно меня поняли, наверное. Будет блочка (хотя первоначально эксплуатирующая организация настаивала на индивидуальной разработке) - это прописано в ТУ на ГРС: предусмотреть возможность применения конструкций повышенной заводской готовности, а также предусмотреть применение комплектно-блочного, а также узлового методов строительства. Завод-производитель тоже определен (пока неофициально). Есть некоторые вопросы, с которыми сюда и обратился. Заранее благодарен всем за конструктивные ответы! Только вот из присутствующих здесь форумчан, как я понял, такие шайбы никто не ставил. Да и само решение подвергли сомнению. Давайте обсудим альтернативные варианты. Кто как делает (если здесь есть такие технологи)? Не думаю что это настолько секретная информация))). Я же не предлагаю вам готовые схемы сюда выложить. В любом случае - есть всегда место обсуждению той или иной проблемы...

[maratovich]

Сообщение от tgv-nn как я понял, такие шайбы никто не ставил

Неправильно поняли, ставили много раз, только шайба идёт в комплекте поставки ГРС, и считает её производитель оборудования.

[tgv-nn]

С производителем не связывались - по каким методикам и формулам они ее рассчитывают?

[maratovich]

Сообщение от tgv-nn С производителем не связывались - по каким методикам и формулам они ее рассчитывают?

Они культурно нас послали.... Да и нам оно не особо надо.

[tgv-nn]

Вот и нас примерно также))))))))

[Gumba]

Сообщение от tgv-nn Вот и нас примерно также

Какое в итоге решение применили, если не секрет?
Постигла та же задача. Давление в сепараторе - 2,0 МПа. Конденсат в количестве 30 л отводится через трубу Ду25 в автоматическом режиме.
При этом объем конденсата ниже датчика нижнего уровня - еще порядка 10 л.
Время открытия/закрытия крана с электроприводом - 3с.
Если принять давление емкости сбора конденсата 0,07МПа - при таком перепаде конденсат будет вылетать достаточно быстро и от момента срабатывания датчика нижнего уровня конденсата и начала закрытия крана до его полного закрытия некоторое количество газа успеет уйти в емкость.
Есть ли необходимость ставить такую шайбу? Или, учитывая небольшое количество газа, давление в емкости вырастет незначительно и предохранительного клапана на ней будет достаточно?

[deep_tool]

Сообщение от Gumba Есть ли необходимость ставить такую шайбу? Или, учитывая небольшое количество газа, давление в емкости вырастет незначительно и предохранительного клапана на ней будет достаточно?

СТО Газпром 2-3.5-051-2006, пункт 9.3.5.

Кроме жидкости, в сепараторе оседает всякая грязь из трубы. Шайба с маленьким отверстием может и засориться, а кран (кстати, какой? - шарик?) - не закрыться полностью. Самый надёжный способ сброса - отсечь заполненный сепаратор и сливать его спокойно.

[Gumba]

Большое спасибо!
Подходящий пункт. Так и планировали по логике, давление дренажного трубопровода заложить равным давлению газа в сепараторе.
Проблема - дренажная емкость не входит в границы нашего проектирования и трубопровод, идущей к ней, заложен на 1,6 МПа. Поэтому и возникла такая идея.
Ну значит будут переделывать, в соответствии с нашим выходом.


Offtop:

Сообщение от deep_tool Самый надёжный способ сброса - отсечь заполненный сепаратор и сливать его спокойно.

Там же есть п.9.3.3 "Узел очистки газа должен быть оснащен устройствами автоматического удаления конденсата в сборные резервуары и системой контроля утечек продуктов очистки газа." Поэтому стоит шаровой кран с электроприводом, со временем срабатывания 3 с. и два датчика уровня конденсата в сепараторе - по верхнему открывается, по нижнему закрывается. Что не исключает попадание газа в емкость сбора конденсата. Поэтому в соответствии с указанным Вами пунктом емкость придется рассчитывать на рабочее давление системы.