|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.12.2012, 11:50 | #1 | |
Инсоляция. Построение инсоляционных линеек
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
Новосибирск
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 4,850
|
||
Просмотров: 106220
|
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,850
|
|
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14
|
я рисую сама линейки, алгоритм не самый сложный, главное не запутаться (для средней полосы-то конечно все элементарно). В простенькой программке suncalculator нахожу максимальный угол солнца в заданный день и в заданных координатах (22 февраля или апреля в зависимости от координат). Потом в 3д в автокаде тупо рисую путь солнца дугой, делю на часы и минуты, проецирую на плоскость. Почему получаются кривые линии высот зданий: на линии каждого часа (или для пущей точности на получасах и 15 минутах) откладываем длину проекции 1 метра высоты здания при том угле, под которым светит солнце в это время (этот угол несложно узнать строя тот путь солнца в 3д). Соединяя эти точки на каждой линии часов и получасов сплайном получаем кривые высот зданий. В средних широтах просто как ни дели эти линии часов соединяя их мы получим прямую линию - это как бэ частный случай. А так если севернее средних широт, то линии высот зданий будут огибать точку приложения линейки и их "усы" будут направлены вверх", а южнее средних широт - они будут загибаться вниз. Извините за сумбурность изложения мыслей.
|
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14
|
если это для простого случая (день равноденствия), то угол солнца равен 90 минус широта точки расчета. А если другой день, то надо мухлевать со склонениями солнца в данное время, что оказывается весьма неточно. Мне посоветовали калькулятор для определения координат солнца, чем я и пользуюсь. Если учесть, что расчет инсоляции инсоляционной линейкой в принципе неточен и предполагает 15-минутную погрешность, то калькулятора более чем достаточно, чтобы не заморачиваться. Если будут вопросы по определению расчетной точки для инсоляции для сложных окон - обращайтесь - долгое время надоедала колл-центру соляриса глупыми вопросами.
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
Если я буду знать угол солнца 22 марта в 7,8,9,10,11 и 12 часов на широте 48 и 58, то я буду знать угол на любой широте (в этом диапазоне).
Но важно другое. Где взять официальный угол, на который можно сослаться, скажем, в суде? Организация, которой без сомнений поверит любой эксперт или судья? |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14
|
Вы что, зная углы на широтах 48 и 58, углы в промежутке собираетесь интерполировать? и зачем этот угол отдельно от линейки? Если строите в конкретной местности - постройте линейку для нужной широты, ее и согласуйте у эксперта. Приведите, пожалуйста, пример требования экспертизой угла солнца в конкретный час, я не так часто общаюсь с экспертизой, просветите... Вообще мне линейка нужна в начале для прикидок, а потом все считает солярис. Эти-то расчеты и предоставляются экспертизе.
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
А почему бы не проинтерполировать? Будет неверно?
А угол высоты это основа, по которому я определяю длину тени. Но чтоб выступать в качестве эксперта (скажем - в суде) или воевать с экспертом в том же суде, нужны неоспоримые данные, т.е. угол высоты солнца. А экспертиза давно уже не требует инсоляционный расчет. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14
|
что-то я сомневаюсь, что будет верным экстраполировать углы, в конце концов если нужны только углы, то можно либо в автокаде какой-нибудь динамический блок создать, чтоб сам простраивал и размерчики угловые вам бы показывали углы, или в экселе табличку набить с зависимостью от одного параметра, то бишь широты... а у нас требуют расчеты и инсоляции и кео (экспертиза московской области). Ну вам виднее в вашей ситуации.
|
|||
|
||||
А то что современные программы (даже бесплатный скечап) это умеют делать автоматически в расчет не берется? Или считается что данные не соответствуют достоверности?
Поставили точку на карте гугля и получили все что надо, в какой день во сколько какой угол и азимут солнца будет. |
||||
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
Вот выдержка из СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01:
7.1. Расчет продолжительности инсоляции помещений и территорий выполняется по инсоляционным графикам с учетом географической широты территории, утвержденным в установленном порядке. Кем утвержденный? Каким порядком? Мне нужна бумажка с печатью, всем бумажкам бумажка, чтоб ни какой Швондер не докопался. Отсюда и вопрос - где вять такую бумажку? |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14
|
а в скетчапе можно учитывать только солнечное, а не поясное время? ведь максимальный угол солнца с 12 дня мало в каком городе совпадает. По поводу бумажек - честно не знаю кем утверждаются инсоляционные линейки, в москве как-то проще - все знают, что московская линейка расчерчена на 55 градусов с.ш. и все тут, хотя сама москва южной оконечностью начинается дай бог на 55,5град., если надо что-то кому-то доказать в другом городе - солярис или еще какая программа с сертификатом госстроя.
Последний раз редактировалось gallllla, 10.01.2013 в 10:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
gallllla, а вы могли бы сбросить московскую линейку, как в #1, но для:
центральной зоны (58° с. ш. - 48° с. ш.) - 22 марта или 22 сентября; (выдержка из СанПиНа) Московские нормативы признаются практически везде. К тому же: 7.2. Инсоляционный график, разработанный для определенной географической широты, может применяться для расчета продолжительности инсоляции в пределах ± 2,5°. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,850
|
сам строил для 55 с.ш., сравнивал с московским образцом - совпадает
приложил московский образец из МГСН 2.05-99 Последний раз редактировалось Stierlitz, 10.01.2013 в 12:43. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14
|
в принципе толку в точных углах никакого - раз уж санпином позволяется люфт в 2,5 градуса, в то время как уже полградуса весьма меняет линейку.
to Rey: я и сама рассчитываю в солярисе для особо капризной экспертизы, но для прикидок и для некоторых простых случаев достаточно линейки, а экспертиза бывает довольна чертежом генплана в пятисотке и двумя линиями, имитирующими инсоляционный угол с указанием времени инсоляции. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,850
|
|
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 26.12.2012
Москва
Сообщений: 14
|
Судя по тематическим форумам, обсуждение инсоляции с технической стороны дела плавно переходит на беспощадную критику разработчиков норм. Давайте уж пользоваться погрешностями, это те немногие "не вырубленные топором" аргументы, которые можно предъявить экспертизе.
Кстати здесь http://www.bakharev.org/ ценная информация про инсоляцию и построение линеек. Но наверняка кто-нибудь уже кидал ссылку на этой ресурс. |
|||
|
||||
разно_рабочий :) Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 333
|
Цитата:
|
|||
|
||||
арх Регистрация: 05.10.2010
Вологда
Сообщений: 82
|
Год назад тоже перерыл весь форум и инет так и не нашел методики построения ленейки для северных широт. Мои построения ни как не сходились с ленейками которые были у меня для Вологды 59сш (прикладываю) и Питера (ТСН 23-359-2006). А ценность ленеек неоспарима, особенно на эскизе - приложил и все всем видно. А в ситисе пробовать множество вариантов гораздо сложнее.
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 25
|
Для решения небольшой задачи хочу использовать простой плоский инсоляционный график из ТСН 23-359-2006 для СПб, но как его отмасштабировать при вставке в автокад, по высотам? Просто немного смущает, что раньше на работе пользовали(не я) автокадовский блок якобы из ЛенНИИПроекта и он чего-то не совпадает с картинкой из ТСН. Есть вариант, что он отрисовывался с графика на прозрачном лавсане для пятисотки.... В общем, не в этом старом блоке дело, отрисую по ТСН. Главное, должны ли там высоты совпадать с реальным масштабом?
Оговорюсь сразу, что в 3-х мерные графики лезть не хочу, задачу надо решить ориентировочно, чтоб результат в виде схемки генплана был простым, наглядным, и понятен неспециалисту. Поэтому сильно углубляться не требуется. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
Толку от этой таблицы как от козла молока.
Что она мне дает? Что в марте высота солнца на 55 широте 32,8 градусов? Когда - 1 марта или 31 марта? А СанПин просит именно 22 марта. Да и высота эта, скорее всего, в полдень, а мне надо на каждый час. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,850
|
kechua
линейки то не правильные, по крайней мере по российским нормам у нас южнее 48 гр. с.ш. с февраля по октябрь. солнце будет вставать и задится не на востоке-западе |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 481
|
guliaevskij
Так они для марта/сентября. С чем бы сравнить правильность? Понял негодование, действительно линейки в украинских нормах для всех широт только для дней равноденствия, хотя СанПиН обязует считать для "южнейших" широт по февралю и октябрю. Последний раз редактировалось kechua, 02.04.2013 в 21:37. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.06.2007
От туда
Сообщений: 44
|
вот тебе золотая ссылка. http://www.bakharev.org/index.php?op...ask=view&id=36 по данному материалу я построил уже несколько графиков. экспертиза схавала.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2014
Сообщений: 1
|
Коллеги, помогите! Формирую новое направление по расчету КЕО и инсоляции для жилых зданий и соцобъектов. Ведется подбор специалистов и программного обеспечения. Для прохождения Московской экспертизы подходит программа СИТИС: Солярис? Нужно ли делать на нее ссылку при расчете? Или вручную считать надежнее?
(Кстати вакансия специалиста по расчету КЕО и инсоляции пока открыта, можно вылысать резюме по почте [email protected]) Надеюсь на помощь... |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,850
|
про московскую экспертизу не знаю
но тут где то хвалили вот эту програмку http://keo.emteachline.com/ вроде открытый расчет делает пс. сам не пользуюсь |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,850
|
можно построить)
http://dwg.ru/dnl/12339 в приложениях инструкции как для солнцестояния так и для любого времени года 42 градуса это уже юг - следовательно будет искривленная линейка сам "сложную" линейку не строил, пока все в средней полосе попадалось |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 16.12.2013
Челябинск
Сообщений: 10
|
Цитата:
Подскажите, пожалуйста, а есть ли график на 61 широту для зданий большей высоты - до 90 метров? Или подскажите, как удлинить Ваш график Как смасштабировать данный график для планировки в М 1:500? Спасибо! Последний раз редактировалось ol4ik, 05.12.2014 в 12:18. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,850
|
Цитата:
Там в приложениях Сразу поймете что как и почему в инсоляционных линейках Пс. Просто постройте свою линейку |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412
|
Вопрос по инсоляции пром.здания. Необходимо расчитать кол-во световых фонарей. Предварительный расчёт производился по СП 23-102-2003 "Естественное освещение жилых и общественных зданий" рис. 4. Но заказчит задаёт вопрос - почему сделан расчёт по общественному докементу...
Таперь вопрос: каким документом и по каким графиком пользоваться, чтобы расчитать промку? |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,850
|
Цитата:
По промке не встречал норм по расчету кео Там все искусственным освещением решается, но не забываем что при постоянном прибывании (более 2х часов ) какое никакое естественное освещение все равно нужно |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412
|
ну оно далеко не "какое никакое " ))), а чётко оговорено по типу работ ))
Суть вопроса не меняется ))) так где взять графики по промке? Нашли аналогичные (общественным) графики, но в предыдущей редакции этого документа за 79 год. В графике из данного документа всё в точ-в-точ совпадает с графиком из документа действующей редакции, но есть надпись, что он относится и к пром зданиям и он отменён ))), а из новой версии это убрано ))). Т.е. там где есть график - не действующий документ, а документ который действует - график уже не относится к промке ))) А нужно заказчику предоставить расчёт! |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,850
|
Цитата:
Сделать расчет с передпосылками к расчету что вдействуещем нет и расчет производится по недействующему Пс кстати в действующем сп по жилым и общественным графики только для предварительной прикидки и чтото помню что с цифирным расчетом плохо сходились |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412
|
Ну так и сделали... НО!!! ))) Проблема в том, что по предварительному расчёту получилось N-ое количество фанарей, а заказчик говорит - это мне много и дорого, мне нужно N/2 )))) И по этому я не принимаю ваш расчёт, т.к. он выполнен на основании... и тра-ля-ля ))) Вот такая ситуация )
|
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,850
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.04.2010
Сообщений: 26
|
Цитата:
|
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,850
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047
|
|
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,850
|
Цитата:
Iamalex82 могу порекомендовать только инструкцию из #62 |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,850
|
|
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,850
|
у кого ни будь есть инсоляционная линейка для 55 с.ш.
по новому СанПину СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 - северная зона (севернее 58° с.ш.) - с 22 апреля по 22 августа; - центральная зона (58° с.ш.- 48° с.ш.) - с 22 апреля по 22 августа; - южная зона (южнее 48° с.ш.) - с 22 февраля по 22 октября. Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12124767/#ixzz5Zkan1CGx ? |
|||
|
||||
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 262
|
У меня нет.
Но за то могу сделать,)) на любую дату и для почти любой точке земного шара. https://kwork.ru/engineering/467982/...im-koordinatam |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 16.12.2013
Челябинск
Сообщений: 10
|
мы обращались официально от организации в Москву на сайт
http://www.инсоляция.com/insografik.php нам прислали в Автокаде для 55 широты, если нужно, могу скинуть. Есть еще для Самары |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 26.02.2010
г. Самара
Сообщений: 24
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.03.2018
Сообщений: 13
|
приветствую всех.
Есть проект жилья в Севастополе. Хочется понять , актуален ли в наше время инсоляционный график для 44 широты, который представлен в ГОСТе на методы расчета инсоляции. Конкретно, я так понимаю, что сейчас в Крыму другой часовой пояс и время восхода и заката меняется на час от того, которое на графике указано, и становится на час позже. А еще на графике не учтено, что первый час и последний час мы в расчет не берем по САНпин , хотя например на графике для 60 широты из того ГОСТа этот момент сразу обозначен. У меня на участке дома стоят под 45 и 50 градусов и получается, что если я не учитываю первый и последний час, то стороны на северо-запад и северо-восток не берут инсоляцию и это для меня проблема. Хочется разобраться, как считать. Местный архитектор из Севастополя сказал мне, что он на этом графике при расчете учитывает и первый час и последний час, включает их в продолжительность инсоляции. Хотя САнПин говорит, что южнее 58 градусов первый и последний час в расчет не брать. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,850
|
а что это за ГОСТ такой?
Для инсоляции без разницы какой часовой пояс, она на астрономии завязана, вы хоть полночь в 3 часа дня назначьте инсоляция от этого не поменяется |
|||
|
||||
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 36
|
Подскажите пожалуйста, может кто сталкивался, вопрос по времени начала и окончания инсоляции:
На новом графике от 2017 года для 55 гр.с.ш. время восхода 4:50, заката 19:10, т.е. чистое время инсоляции с 6:00 до 18:00. Но если смотреть восход и закат для конкретного города, например, для Уфы - 22 апреля время восхода 6:00, заката 20:30, т.е. чистое время инсоляции с 7:00 до 19:30. Смещение по сравнению с графиком, как видно, огромное. Понятно, что в разных городах время восхода и заката несколько отличается, но какие значения всё-таки брать правильнее? Последний раз редактировалось Danila-master, 26.06.2019 в 13:51. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047
|
|
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,850
|
товарищи архикадчики
эта штука действительно работает? http://www.dutch.architectural.studio/sunreel.html ----- добавлено через ~14 мин. ----- нужны линейки на 48,5 градусов центральная зона (58° с.ш. - 48° с.ш.) - с 22 апреля по 22 августа; и на 46,6 а это с 22 февраля по 22 октября. |
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Это поможет
http://www.xn--h1aaihfr1b9dc.com/insografik.php |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,850
|
Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопрос: Интерактивное построение полилинии внутри lisp-программы | Tonic | LISP | 5 | 26.04.2010 15:50 |