[Сергеевна. Е.]

7-этажный жилой дом с подземной парковкой. В виду слишком малого пространства над подземной парковкой будет внутренний двор, т.е там будут ездить машины, в т.ч пожарные. Подскажите пожалуйста состав кровли над парковкой под устройство поезжей части, т.е там будет асфальт. И еще в виду той же нехватки территории под площадки было решено перенести их на эксплуатируемую кровлю над 7 этажом. Второй вопрос - возможно ли организовывать такие площадки над жилыми помещениями без устройства тех. этажа? (сделать хорошую звукоизоляцию) и как решить такой пирог?

[Anton_Br]

вот пирожок над парковкой

[Алекс80]

Сообщение от Anton_Br вот пирожок над парковкой

А гидроизоляция там где?

[Anton_Br]

в разделе КЖ

[Сергеевна. Е.]

Т.е Вы хотите сказать, что состав покрытия определяет конструктор?
Может у кого есть пирог по эксплуатируемой кровли со звукоизоляцией?

[Anton_Br]

я обычно пишу (в ответ на Алекс80). Просто под рукой был этот узел из
раздела ГП. Прилагаю пирог по эксплуатируемой кровле для Ростова. Этот пирог прошёл экспертизу и был согласован кровельщиками "Технониколь" на объекте

[Injener-81]

"Прилагаю пирог по эксплуатируемой кровле для Ростова. Этот пирог прошёл экспертизу и был согласован кровельщиками "Технониколь" на объекте"
Данный "пирог" - типовой. Звукоизоляцией является утеплитель.

[Сергеевна. Е.]

Сообщение от Anton_Br я обычно пишу (в ответ на Алекс80). Просто под рукой был этот узел из раздела ГП. Прилагаю пирог по эксплуатируемой кровле для Ростова. Этот пирог прошёл экспертизу и был согласован кровельщиками "Технониколь" на объекте

спасибо за информацию)
в предыдущем проекте у меня был такой пирог, который прошел экспертизу. Что если гравий заменить на тротуарную плитку и стяжку армировать? И еще вопрос - пароизоляция была необходима по расчету? Куда пар будет проникать если плита монолитная?

[Injener-81]

Сергеевна. Е.
Пар уходит в систему общей вентиляции. Самое главное, чтобы он не конденсировался в утеплителе, где точка росы.
Не надо забывать, что покрытие эксплуатируемой кровли должно быть, по-возможности , горизонтальным. Для этого на гидроизоляционном ковре устраивается дренирующий выравнивающий слой (под плитку покрытия) или различные столбики, подставки.

[Сергеевна. Е.]

Сообщение от Injener-81 Сергеевна. Е. Пар уходит в систему общей вентиляции. Самое главное, чтобы он не конденсировался в утеплителе, где точка росы. Не надо забывать, что покрытие эксплуатируемой кровли должно быть, по-возможности , горизонтальным. Для этого на гидроизоляционном ковре устраивается дренирующий выравнивающий слой (под плитку покрытия) или различные столбики, подставки.

Из чего может быть устроен дренирующий выравнивающий слой под плитку?

[Injener-81]

"Из чего может быть устроен дренирующий выравнивающий слой под плитку?"
Из мелкого щебня, гравия, обработанного гидрофобным материалом (битумным праймером, например).

[Stierlitz]

где-то в СП 4 помоему было, что в пристройках утеплитель должен быть НГ, хотя возможно это касается только жилья
вот:

5.1.7 Несущие конструкции покрытия встроенно-пристроенной части должны иметь предел огнестойкости не менее R45 и класс пожарной опасности К0. Утеплитель в покрытии должен быть негорючим.

[Сергеевна. Е.]

Сообщение от Anton_Br вот пирожок над парковкой

Подскажите, пожалуйста, еще такой вопрос - нужен ли утеплитель в таком покрытии (в Вашем пироге его нет), ели парковка неотапливаемая?

[Anton_Br]

Об этом Вам скажут ОВшники. Спросите у них надо ли согласно расчёту теплопотерь утеплять покрытие над подземной парковкой. Дать им этот пирожок пусть проверят. Только толщину фракционированного щебня по уклону дорожного покрытия уточните вместе с ГП. Если будет утеплитель, то утеплять можно и сверху и снизу плиты. При утеплении сверху будет более сложный инверсионный пирожок с пенополистиролом (см. Руководство по проектированию и устройству эксплуатируемых кровель с применением битумно-полимерных материалов компании «ТехноНИКОЛЬ»).

Рекомендую почитать также "ПОСОБИЕ ПО ОЗЕЛЕНЕНИЮ И БЛАГОУСТРОЙСТВУ ЭКСПЛУАТИРУЕМЫХ КРЫШ ЖИЛЫХ И
ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ, ПОДЗЕМНЫХ И ПОЛУПОДЗЕМНЫХ ГАРАЖЕЙ, ОБЪЕКТОВ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ И
ДРУГИХ СООРУЖЕНИЙ"

[Arch-lm]

У технониколя на сайте есть решение по такой кровле

[Сергеевна. Е.]

Сообщение от Injener-81 "Из чего может быть устроен дренирующий выравнивающий слой под плитку?" Из мелкого щебня, гравия, обработанного гидрофобным материалом (битумным праймером, например).

Возвращаясь к теме, хотела бы поинтересоваться про укладку плитки на щебеночный дренирующий слой, каким образом она будет крепиться (на растворе?) и технологию обработки щебня битумным праймером, и где можно найти такую информацию?

[Injener-81]

Плитку укладывали "насухо" по технологии, предлагаемой производителями плитки (примеры сайтов - http://www.okstrom.ru/catalog_3004.html;http://www.polysys.ru/ekspluatiruemaya-krovlya/ ; http://www.builderclub.com/statyi/ko...uyemoy-krovli/).
Гидрофобизация щебня праймером производится в бетономешалках или (хуже качество) простым проливом. В принципе, она влияет на долговечность и в конструкции подготовки под дорожную или тротуарную плитку, как правило, не предусматривается.
Предлагаемый вариант - самый простой и дешевый.

[Сергеевна. Е.]

Сообщение от Injener-81 Плитку укладывали "насухо" по технологии, предлагаемой производителями плитки (примеры сайтов - http://www.okstrom.ru/catalog_3004.html;http://www.polysys.ru/ekspluatiruemaya-krovlya/ ; http://www.builderclub.com/statyi/ko...uyemoy-krovli/). Гидрофобизация щебня праймером производится в бетономешалках или (хуже качество) простым проливом. В принципе, она влияет на долговечность и в конструкции подготовки под дорожную или тротуарную плитку, как правило, не предусматривается. Предлагаемый вариант - самый простой и дешевый.

Спасибо за ответ. Мною был предложен заказчику вариант пирога кровли, но у него возникли сомнения на этот счет, которые я пытаюсь сейчас разъяснить. Вот такой пирог

[Injener-81]

У Вас организован уклон гидроизоляционного ковра керамзитобетоном 50-200, т.е. разница в отметках 150мм. Какая ширина кровли? Надо постараться разницу в отметках назначить минимальной, исходя из минимально-необходимого уклона кровли и количества водоприемных воронок. Верхний дренирующий слой из щебня (гравия) выполняет, наряду с фильтрацией воды, функцию выравнивания поверхности под покрытие плиткой. Поэтому, его отметки будут, также, как и уклон кровли 0-150мм. От толщины щебня (гравия) будет зависеть величина дополнительной нагрузки от него. Плюс снеговая и полезная нагрузки. Сборную плиту покрытия необходимо проверить на соответствие общей величины нагрузки.

В качестве примера: см. вложение

[Сергеевна. Е.]

Сообщение от Injener-81 У Вас организован уклон гидроизоляционного ковра керамзитобетоном 50-200, т.е. разница в отметках 150мм. Какая ширина кровли? Надо постараться разницу в отметках назначить минимальной, исходя из минимально-необходимого уклона кровли и количества водоприемных воронок. Верхний дренирующий слой из щебня (гравия) выполняет, наряду с фильтрацией воды, функцию выравнивания поверхности под покрытие плиткой. Поэтому, его отметки будут, также, как и уклон кровли 0-150мм. От толщины щебня (гравия) будет зависеть величина дополнительной нагрузки от него. В качестве примера: см. вложение

Немного не поняла, почему будет различаться толщина щебня, если уклон задается керамзитобетоном?
Для пояснения прилагаю кровлю

[Injener-81]

Мы, как раз щебнем (гравием) выравниваем поверхность кровли под горизонтальное покрытие плиткой. Верхняя поверхность эксплуатируемой кровли должна быть без уклонов. И минимальную толщину керамзитобетона надо уменьшить до величины фракции керамзита для уменьшения нагрузки.
При большом расстоянии между водоприемными воронками дождевая вода не будет успевать дренировать по гравию в воронки, а потечет по фасадам.

[Антон34]

В данном пироге я бы изменил кое-какие элементы

Существующий пирог

Тротуарная плитка - 50 мм
Дренирующий слой-мелкий гравий, пропитанный битумным праймером - 50 мм ( пропитывать гравий праймером это очень трудоемко, проще взять гравий с нужной морозостойкостью например F50 )
Перед гидроизоляцией нужно применить защитный слой лучше всего взять профмембрану совмещенную с геотекстилем например Planter Geo, помимо защиты она улучшит дренажные свойства системы
Гидроизоляция 2 слоя Унифлекс без посыпки ХПП (само название материала говорит о том, что материал без посыпки, ХПП – значит, что материал сделан на основе из Стеклохолста и по обеим сторонам пленка, основа Холст имеет очень низкие характеристики на разрыв производитель не рекомендует в кровельном ковре использовать 2 холста, лучше применить материал на основе из полиэстера например Техноэласт ЭПП в два слоя)
Грунтовка раствора битума на керосине, (есть готовые растворы называются Праймеры, открыл и применяй)
Армированная цементно-песчаная стяжка М200 - 40 мм
Керамзитобетон по уклону, тут Injener-81 правильно говорит необходимо уточнить уклон, потому что СП Кровли для эксплуатируемых кровель дает рекомендации от 1,5 % лучше взять 2-2,5 %
Утеплитель -плиты XPS
Пароизоляция -стеклоруберойд Бикрост (здесь вы написали 2 разных марки битумных материалов "Бикрост" и "Стеклоруберойд")
Основания -сборная ж/б плита

Подводя итог я рекомендую применить вам следующий пирог

Тротуарная плитка - 50 мм
Дренирующий слой - мелкий гравий морозостойкость F50 - 50 мм
Planter Geo – 8 мм
Геотекстиль развес 300 г/м2
Гидроизоляция 2 слоя Техноэласт ЭПП
Грунтовка Праймер ТехноНИКОЛЬ №01
Армированная цементно-песчаная стяжка М200 - 40 мм
Керамзитобетон по уклону,
Утеплитель –плиты XPS Carbon Prof 300
Пароизоляция – Бикрост ТПП Основания
Основание -сборная ж/б плита
Итого данный пирог собран из материалов одного производителя и имеет гарантию 10 лет.

[Injener-81]

Антон34 Присоединяюсь. Но, необходимо уточнить по нормативной литературе и с заказчиком вопрос о возможности устройства верхней поверхности (наружной) покрытия эксплуатируемой кровли с уклонами.

[Антон34]

Сообщение от Сергеевна. Е. 7-этажный жилой дом с подземной парковкой. В виду слишком малого пространства над подземной парковкой будет внутренний двор, т.е там будут ездить машины, в т.ч пожарные. Подскажите пожалуйста состав кровли над парковкой под устройство поезжей части, т.е там будет асфальт. И еще в виду той же нехватки территории под площадки было решено перенести их на эксплуатируемую кровлю над 7 этажом. Второй вопрос - возможно ли организовывать такие площадки над жилыми помещениями без устройства тех. этажа? (сделать хорошую звукоизоляцию) и как решить такой пирог?

По кровли для проезжей части у Технониколя есть такие узлы, и даже заключение о пожарной опасности

[Domovoj]

Для не отапливаемй подземной автопарковки нужен ли утеплитель в составе кровли?

[Antoniо]

Повсюду указывается наплавляемая гидроизоляция по ц/п стяжке. Интересно как она будет себя чувствовать в местах усадочных трещин, которые обязательно будут? Относительное удлинение наплавляемой кровли будет запредельным, раз она приплавлена к стяжке, по обе стороны трещины.

[geshicht]

Сообщение от Antoniо Повсюду указывается наплавляемая гидроизоляция по ц/п стяжке. Интересно как она будет себя чувствовать в местах усадочных трещин, которые обязательно будут? Относительное удлинение наплавляемой кровли будет запредельным, раз она приплавлена к стяжке, по обе стороны трещины.

Согласен, лучше обработать либо стяжку, либо распределительную плиту ж/б проникающим составом пенетрон, в швы(где вспененный полиэтилен) положить пенекрит, а ввод трубы загидроизолировать пенебаром с пенекритом.

Как показывает практика эти материалы работают внутри бетона, а не слоем. ТАк же если появятся намокающие трещины до 0,4 мм(!) , то они зарастут кристаллами пенетрона.

Или так, как здесь

[Antoniо]

Стяжка, как гидроизоляция пусть она хоть чем обработана - кмк нежизнеспособная идея (мягко говоря).
Усадочная трещина возникнет, там где ей надо, и ей не объяснишь, чтобы она была не более 0,4мм. И что их потом заделывать всякими пенебарами пенекритами и т.п.?

[Антон34]

Сообщение от Antoniо Повсюду указывается наплавляемая гидроизоляция по ц/п стяжке. Интересно как она будет себя чувствовать в местах усадочных трещин, которые обязательно будут? Относительное удлинение наплавляемой кровли будет запредельным, раз она приплавлена к стяжке, по обе стороны трещины.

Правильно замечено, для того чтобы материал не порвало на усадочных трещинах,

"В выравнивающих стяжках должны быть предусмотрены температурно-усадочные швы шириной до 10 мм, разделяющие стяжку из цементно-песчаного раствора на участки размером не более 6×6 м, а из песчаного асфальтобетона – на участки не более 4×4 м. В холодных покрытиях с несущими плитами длиной 6 м эти участки должны быть 3×3 м.
По температурно-усадочным швам должна быть предусмотрена укладка полосок – компенсаторов шириной 150– 200 мм из рулонных материалов."

Т.е. данные швы являются компенсаторами напряжений, трещины образуются не произвольно а по этим швам, а на сами швы укладывается полоса материала, т.е. основная ГИ мембрана не приплавляется на этот шов.

Но по опыту практически никто эти швы не делает, проблемы с разрывом материала возникают как правило если неправильно выбрана основа матриала.

[Antoniо]

Сообщение от Антон34 проблемы с разрывом материала возникают как правило если неправильно выбрана основа матриала

Что имется в виду под неправильным выбором?

А как насчет гидроизолятсяя из полиэтилена, свободно уложенного под бренажный гравий и асфальт с креплением только к парапету по периметру?

[Антон34]

Сообщение от Antoniо Что имется в виду под неправильным выбором? А как насчет гидроизолятсяя из полиэтилена, свободно уложенного под бренажный гравий и асфальт с креплением только к парапету по периметру?

Существует три основы для производства битумно-полимерных материалов

Стеклохолст (Х), прочность на разрыв около 300 Н, растяжение перед разрывом 2%
Стеклоткань (Т), прочность на разрыв около 800-900 Н, растяжение перед разрывом 2%
Полиэстер (Э) прочность на разрыв около 500-600 Н, растяжение перед разрывом 30%

Так вот по цене самый дешевый вариант это холст если сделать гидроизоляцию из 2 слоев холста (ХПП+ХПП) то 99 % что гидроизоляцию порвет (как на фото) , т.к. материал имеет недостаточную характеристику на разрыв.

Уточните какую конкретно гидроизоляцию из пластика вы имеете ввиду? Из полимерной мембраны (ПВХ, ТПО), геомембраны (HDPE, LLDPE), или профилированной мембраны типа Тефонд, Плантер?

[ЛАПИДУС2009]

Позволю себе реанимировать тему ввиду схожести возникшего вопроса.
Проектируется отапливаемый подземный паркинг. Возникла проблема с узлом стыка наружной монолитной стены и плиты покрытия в части сопряжения утепленного "пирожка" эксплуатируемой кровли с гидроизоляцией и утеплением стены. Может, кто-нибудь поможет безвозмездно какими-нибудь узлами в этом направлении?